看板 Military作者 dauanptt (道安藥師)標題 [討論] 一年的兵役乾脆交給美軍代訓時間 Sat Oct 15 10:46:14 2022
我一年八個月預官役，有義意的事只有助割。只打過六發子彈（帶隊跑五千），其他都在做無義意的事：
別說高裝檢幹來幹去；輪車料件參四撥不下來，要到外面買才能動（以前還有因履帶料件外買上過新聞）；越戰留下來的嗎啡小心傳給下一代接盤手；輪、履車壓過的山頭本來就寸草難生（召集全師農植物系也沒救），押車帶人、帶臉盆、帶便當，烈日黃沙滿山跑只為了「層層長官」腳踏青草來視察。雜草這種東西，生在那裡除也除不盡，到沙場種也種不活，只好不斷派車澆水、移殖草皮......如此種種罄竹難書。
現在精實戰技，刺槍用不到；鍛鍊身體，比刺槍術好的方法多的是。重點是我們的軍頭目前還有這樣的舊思維，怎麼能期待他們能好好地精實我們的子弟？送去當炮灰嗎？
倒不如請美軍直接代我們的軍隊，包括一年的義務役。
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[討論] 一年的兵役乾脆交給美軍代訓
10-15 10:46 dauanptt.
推 Su22: 能跟烏克蘭一樣,接受北約標準軍訓嗎?1F 10/15 10:48
推 googlexxxx: 美軍的受訓不比台灣的輕鬆喔！台灣很多士官軍官都有外派到美軍受訓的，我怕他們訓練的強度台灣撐不住2F 10/15 10:48
推 emptie: 你有辦法找人代訓怎麼會找一年後就離職的去4F 10/15 10:48
推 webb: 只要宣布一年兵，送到美國受訓，應該都樂意去當兵5F 10/15 10:49
我掛鳥官的，所以常用疫這個字。已改謝謝
→ googlexxxx: 不會，有軍官在美國受訓到精神都快出問題了，他們訓練壓力強度比台灣更高7F 10/15 10:50
科目可以調整，然後聘來台當教官
→ Duc916: 聽過除草沒聽過種草的哈哈哈哪個神經老闆11F 10/15 10:51
我們當時的師長，現在還在線上
推 webb: 美國訓練強度高..好過在台灣除草浪費時間！12F 10/15 10:52
→ googlexxxx: 除草就好，他們是要訓練真的戰士但是你台灣有需要接受那麼多的殺人技巧嗎？13F 10/15 10:52
推 HappyKH: 不接收殺人技巧不然當兵幹嘛，殺草嗎？15F 10/15 10:55
推 rommel1: 應該把官校.士校跟兵科學校也交給美軍代訓16F 10/15 10:55
推 et803: 現在的人沒那麼肉腳 訓練有意義都馬樂意17F 10/15 10:55
推 googlexxxx: 而且人家受訓是簽生死契的，台灣這種冬令營的玩不起18F 10/15 10:55
→ rommel1: 已經任官的也交給美軍鑑定專業,不合格就汰除19F 10/15 10:56
→ jobli: 種草很正常,因為長官要去訓場,要草皮,所以大家帶臉盆去東營區切草皮再走回北營區種,但原本長不出來的地方一定有原因,所以長官看完就死掉了,等下次來再種一次20F 10/15 10:56
你了解我。QQ
推 moswu: 只打6發也太誇張了，我下個基地至少打掉一個彈夾24F 10/15 10:57
→ worse77: 美國要代訓也要看是不是符合戰略價值25F 10/15 10:57
推 rt3648yth: 6發好誇張 我四個月的總發數都打超過百發了欸27F 10/15 10:58
→ jobli: 如果是以前步兵師,預官醫官還會拿汽化爐出來弄泡麵,之前醫官還幹走美軍整套野戰手術工具28F 10/15 10:58
推 rommel1: 只打六發 感覺就只打靶一次,上兩次靶台31F 10/15 10:59
→ jobli: 看起來是我們以前步兵師營部連或師部連的
不是實兵營的不用基地,駐地都在打雜32F 10/15 10:59
我是鳥官，基地最後的測驗還要我手槍射擊、還要我左線預備、右線預備地喊...我打地瓜了
還有因為喊口令，子彈我沒打完。冒一堆冷汗，偷偷還回去。
推 googlexxxx: 意思就是一年的每個都受水下爆破或涼山海龍部隊訓XD發這篇的應該沒當過兵34F 10/15 11:01
→ rommel1: 以前在師部連打靶兩次,原因? 師部參加漢光演習36F 10/15 11:02
→ rommel1: ,按照上級規定要打掉一定的步槍.手槍彈跟口糧40F 10/15 11:02
→ qaz596: 有人總是在痠啥高強度兵會受不了，沒聽過循序漸進?41F 10/15 11:02
推 jobli: 果然我和想的一樣,以前我們師也這樣,後來精實案後會很不習慣42F 10/15 11:03
→ jobli: 這邊很多人沒碰過精進案前的部隊,可能不能理解你說的東西45F 10/15 11:04
精誠連確實有在訓練，我支援過。但當時一般部隊根本是浪費生命，作戰就是炮灰
→ qaz596: 看來美國兵重訓一定是第一天就直接幾百磅起跳對吧?47F 10/15 11:04
推 rommel1: 精實案後變成兩連一排 師長還是要打漢光 XD48F 10/15 11:05
→ jobli: 步兵師如果是真醫官,有時還要去替師長按摩或看病,那時將官還有一筆小藥錢49F 10/15 11:05
你別讓我想起我的黑，上代醫官就是跟上代指揮官太麻吉了。所以我在連上、營上很黑。
一下部隊執星帶就上身。這代指揮官不來這套。當時戰群營地翻建，我撐起三個營的醫務。
還差點跟工兵營營長摃上。幸好衛生營與副指揮官支持。
推 hedgehogs: 長官怎麼沒說這片草皮多點綠化那就更好了51F 10/15 11:06
推 jerrylin: OK啊 不過美軍可能也要先來熟悉台灣地形
用超級電腦輸入數據演算一下應該很快52F 10/15 11:07
推 rommel1: 師部軍官不想打靶,手槍彈的部分就叫士官拿.45代勞狀況很糟 打幾發就卡彈一次的54F 10/15 11:08
推 jobli: 然後更妙的他不要雜草,要一種長長的草,要去找然後用小圓鍬弄起來,但土不能太多,要切小小一片,然後拿去之後再像拼圖組合起來,高低還要修整一下,然後給長官走56F 10/15 11:09
推 rabbit99531: 我也預官 掛刀槍 整天都實彈啊 整個當兵都在基地度過60F 10/15 11:10
推 ilikeroc: 比起訓練強度的問題 而是在說有沒有效吧 不然除四個月的草跟除一年的草差別在哪62F 10/15 11:10
推 jobli: 然後如果要弄水的話,當時又沒有T486,就叫大家用臉盆再打水走去訓場,一盆水走去大約半小時,可能只有一點點了,但長官開心的很,自己坐在151上叫我們快點走64F 10/15 11:10
推 googlexxxx: 美軍有各地形的戰鬥專家，但是折損死亡率1%台灣扛的住輿論嗎67F 10/15 11:11
→ abinssigh: 以帝國軍的訓練強度，台灣屁孩只會死光而已69F 10/15 11:11
噓 grandwar: 真的要你不除草時又能扯一堆理由不當兵了70F 10/15 11:11
→ abinssigh: 提高基層待遇、擴大戰鬥編制、多募人員才是上策71F 10/15 11:12
推 rommel1: 即使在師部 除草也只是在留守的時候搞,軍官都休假才可以放手打掃師部大樓72F 10/15 11:12
→ grandwar: 建議大學第一年強制當兵，反正第一年跟鬼混也一樣74F 10/15 11:13
→ s3z15a3z15a: 我只希望平時晚餐過後就是”真正的”自由時間...唉...75F 10/15 11:13
→ saberr33: 錢和傷亡率會起來，民情要能接受77F 10/15 11:14
推 chiguang: 我一年四個月的義務役，傘兵特戰部隊，總共約打了2000+子彈，射擊包含站姿定向射擊，用過閃光震撼彈，做過C4炸彈，攻堅衝房打空包彈，做過U機跟C機從繩索空降，用拐拐指揮A機模擬俯衝機槍掃射房舍，跟外籍兵團做過模擬戰，跟服役時間沒關係，跟單位有關謝謝78F 10/15 11:16
推 seeback: 還在線上的師長名字告訴我們先，很想知道那個腦殘將領要底下的人做無意義的事情83F 10/15 11:16
傳統習慣的事情，苛責一人實在不必要。希望他能與時俱進。國軍也是
推 rommel1: 民情無法接受 以前軍中人權吵的多大聲 黃媽媽85F 10/15 11:16
推 ian41360: 台灣年輕人不是不耐操，看看GG的慘線三寶…86F 10/15 11:19
推 jobli: 師指揮機構還在時當師長,現在上將了吧87F 10/15 11:20
推 googlexxxx: 上次傘兵那個就正常訓練結果鬧到那麼大，還有戰車翻車那個也是正常訓練折損，更別說禁閉室的那個事件89F 10/15 11:23
推 q2825842: 多數當過一年以上兵的其實都心裡有數，一年浪費時間的役期遠不如半年有價值的訓練91F 10/15 11:24
→ googlexxxx: 受這些訓練風險極高，一不小心命一定是會沒有93F 10/15 11:24
推 chiro1982: 你覺得有幾%的人受得了 當兵會越來越爽 練一些表面的東西 不就是社會大眾期盼演變來的94F 10/15 11:24
推 p110119117: 和單位有關 空軍的阿兵怎麼可能和陸軍比一樣的道理96F 10/15 11:24
→ googlexxxx: 當然台灣傘兵訓有人當高空彈跳玩，射擊訓練當吃飯的也有97F 10/15 11:25
噓 asmp: 新訓就不只六發99F 10/15 11:26
您知道鳥官的新訓在哪裡嗎？
推 Brioni: 美軍代訓一年好啊，連同營舍相關雜務管理都交給美軍，美軍要求掃地、整理裝備應該不會反對了吧
如果通通包給美軍就甘願一年，那很好啊100F 10/15 11:26
推 akway: 贊成104F 10/15 11:28
推 seeback: 我下部隊時幾乎每個禮拜都打靶加上跑三千測驗，加上業務工作，精實案不是蓋的，熬夜加班隔天早上跑三千109F 10/15 11:32
推 jaguars33: 當過兵都知道問題在哪 偏偏主政的只想當官欺上瞞下112F 10/15 11:33
→ Snaptw: 不用代訓，陸軍就是沒真正遇敵才會去做那些五四三的，如果改成部隊對抗贏的升官，你看他們誰會去管113F 10/15 11:33
推 rommel1: 美國好開放 這也能拍攝116F 10/15 11:34
→ jaguars33: 在位的哪個不拍馬屁就升官的 除非這些換掉不然難改117F 10/15 11:34
→ rommel1: 精實案前還要開始搞假編成118F 10/15 11:35
推 allmqz: 與其當中國人乾脆當美國人ㄎㄎ120F 10/15 11:35
→ LOVEMS: 天天3000121F 10/15 11:38
推 jk9132526987: 我真的不知道台灣這種軍中文化跟風氣到底要怎麼說服別人進去當兵是有用的，而不是浪費時間123F 10/15 11:44
所以要改啊
推 GTFX: push125F 10/15 11:44
我也認為很誇張
推 longman: 黃埔就懼怕推美制，各種詆毀與不行。講不過就軟禁127F 10/15 11:45
推 rommel1: 我新訓打6發,下部隊打6發,人多槍少,上靶台次數少
大部分都在重複槍箱瞄準練習跟等待上靶台130F 10/15 11:49
畫點點
→ pf775: 可以加入日本自衛隊嗎
當日本人也不錯134F 10/15 11:50
推 googlexxxx: 黃埔在台的制度後來有被西化教育，不然舊黃埔制度是跟現在俄羅斯一樣。菁英制的剩下都是炮灰145F 10/15 11:52
→ TWkiller: 志願役先落實美訓比較實在147F 10/15 11:52
推 rommel1: 不如拿軍援的錢全面接管軍校或是成立新軍校148F 10/15 11:52
→ rommel1: 原教官全部送回野戰部隊150F 10/15 11:54
推 MIOisMyBride: 既得利益團體跟階層太多 要他們把吃到口的吐出來都很難了 何況要他們承認自己是廢物 ....151F 10/15 11:55
→ karvin: 覺得以一年義務役來說，能完整經歷新訓、專長訓154F 10/15 11:57
推 rommel1: 台美還沒斷交的時候,有協防艦隊跟顧問在協助訓練155F 10/15 11:57
→ karvin: 專精、基地就不錯了156F 10/15 11:57
推 toulio81: 一定會有草莓靠北訓練太累啊！不過跟覺得訓練不夠157F 10/15 12:00
→ toulio81: 精實的又不是全部都同一批人…而且這邊說的是合理有規劃的訓練安排，而不是傳統國軍玩兵亂搞那一套…159F 10/15 12:00
推 Brioni: 戰時指揮權交給美軍才能把訓練成果用在對的地方，不然一樣當海灘沙包161F 10/15 12:01
推 chenry: 長官浪費大家生命163F 10/15 12:01
推 thepstar: 我贊成 不然也是浪費時間 國防部從根爛掉了165F 10/15 12:03
推 pippen456: 以前服義務役兩年大概八成時間都是打掃，裝備保養，出公差，根本是浪費生命166F 10/15 12:05
噓 daredwolf: 美國只把你當肉便器，會幫你代訓？168F 10/15 12:06
→ pippen456: 建議先談訓練內容改革再討論延長一年役期比較有意義170F 10/15 12:07
推 SunnyBrian: 我運氣還不錯，下基地+1、支援聯訓+1、戰技+2、一年衛兵排，子彈打了幾百發有，平常打靶真的要練，至少要習慣，槍聲一響刺青八九直接癱軟在沙包上的看過好幾個174F 10/15 12:10
推 googlexxxx: 水下蛙龍跟涼山還有海龍都是美國的訓練，欸都我不知道還想怎麼往上，況且涼山部隊也就只有那批人願意而且自己不退訓。義務兵沒辦法退訓XD178F 10/15 12:11
※ 編輯: dauanptt (27.242.132.73 臺灣), 10/15/2022 12:15:36
→ cbstgb: 先落實科學式訓練 我覺得比較重要181F 10/15 12:12
→ mekiael: 陸軍的訓練就上戰場當炮灰而已184F 10/15 12:15
推 sunjd1: 四個月一個星期都至少打一次靶185F 10/15 12:17
→ hips: 不耐操才更要操，好過到時被解放軍操。完全同意這篇。不要一直散播失敗主義。美軍代訓唯一解。請反映給自己選區立委。阿富汗回來很多軍士官在找工作，謝謝。186F 10/15 12:19
→ hips: 台灣今年gdp成長很好 人均東亞第一 自然有稅基 噓的是來自人均1000的什麼破國嗎？192F 10/15 12:22
推 pig0038: 學長你怎麼1.8 y 比我1y還廢阿...不會是分發單位太爽導致你覺得國軍太廢的幻覺吧？194F 10/15 12:23
推 g9122xj: 不知道美國幫不幫198F 10/15 12:24
→ sion1993: 佔爽缺還笑別人廢 真高尚199F 10/15 12:25
推 webb: 過個有意義的一年..應該對年輕人有吸引力多了~!!!200F 10/15 12:26
→ LOVEMS: 覺得有意義就自己回來報名 不要只有年輕人有意義呀202F 10/15 12:31
推 saw6904: 挑志願的“義務役”士兵送去美國受訓，撐不過的退訓，回臺灣役期重行起算
志願前往表示想學習實戰技巧的動機很高，所以被退訓的機率可能會較低204F 10/15 12:34
→ LOVEMS: 回台灣役期重新起算 這樣會有報名嗎？208F 10/15 12:36
→ elmotze: 所以才會一直有成立新軍的呼聲209F 10/15 12:36
→ hips: 不要搞到人直接簽下去美軍換綠卡XD210F 10/15 12:37
→ elmotze: 因為舊有體制會不斷的自我複製211F 10/15 12:37
→ LOVEMS: 如果意願高為什麼不當志願役212F 10/15 12:37
推 SabreN: 贊成，我兒子也還沒當兵，與其去掃地出公差做沒意義的事，倒不如讓美軍訓練成真正的專業戰士，給這種防彈衣都有弊案的政府訓練很沒信心，抗中保台美國比我們政府還急，不只是說說而已213F 10/15 12:37
推 n0venblue: 一直講美軍代訓的，你們真的去過美軍嗎？我是疑問，我是知道美軍在幹嘛，只要知道就好
有時候在想是不是反串，乾，現在都看不太出來惹217F 10/15 12:40
→ hips: 講愛當兵自己簽志願役的，怎麼不建議大家都不要繳稅，愛國的自己樂捐？這麼蠢的意見還提出來。220F 10/15 12:40
噓 wfsh30918: 這板現在真的充斥一堆天馬行空幻想文,直接整個制度打掉有可能嗎。也別說分給外國軍權222F 10/15 12:40
推 trasia: 不能同意更多224F 10/15 12:41
→ gogoegg: 那群黃埔 最好就滾一邊去玩自己的 不然戰爭開打
因為這群黃埔 會白死一堆人225F 10/15 12:42
推 GiantStone: 我是知道國軍在幹嘛 現行訓練內容只上戰場當炮灰用227F 10/15 12:43
→ LOVEMS: 我回的是204樓的意願高 看不懂就算了228F 10/15 12:43
推 semind: 我覺得訓練十個月就好，還是要有一點時間做統合231F 10/15 12:46
推 qualia1: 只推美國海豹統一代訓232F 10/15 12:47
→ hips: 制度沒有要打掉，放一邊而已。清朝也沒裁撤八旗。ok?233F 10/15 12:47
推 wdv999: 操爆掉等等一堆恐龍家長打電話投訴237F 10/15 12:53
推 broodkey: 國軍大部分給人代訓，，你覺得執政者臉面掛哪裡去，想太多了238F 10/15 12:55
推 opticalman: 下基地根本在養米蟲，新訓完，要規劃更多元的訓練241F 10/15 12:58
推 googlexxxx: 我也是覺得家長投訴電話接不完，美軍比較運氣差的可能練半年把你派戰場半年。志願役簽下去其實國家會派出去聯訓，我有認識的人海軍退伍就是去美國受訓也有認識的飛官是去非洲聯訓
海軍那個就演習用船上機槍打到靶機就送國外深造，這真的沒難度，難度較高的是那些只會割草殺時間的你要他們動簡直是天方夜談
而且軍官士官外派是領美軍的薪水，不是一天八元的242F 10/15 12:58
推 saw6904: 意願高是指想受有助於實戰的訓練，並不是說想接受黃埔體系亂教亂訓的意願喔250F 10/15 13:04
→ googlexxxx: 但是去國外訓練基本上退訓回來都很丟臉，所以很多咬牙苦撐。所以不要再想台灣沒有美系指揮系統，因為平常的時候訓練戰技戰技還比割草沒用，割草在社會上的用途還比較高252F 10/15 13:04
推 roy0710: 說不定這次延長的真的就美國派教官來教256F 10/15 13:07
推 googlexxxx: 我有認識海龍的退伍後去當挖隧道的 ，我同學退伍後去五金報廢廠工作。257F 10/15 13:09
推 semicoma: 概念上我是認同的 這也是我昨天在另一篇推文時提到出自原本爛掉的體系的掌權者 很難在砍掉重練時設計259F 10/15 13:10
→ offstage: 把台灣所有部隊都改為精誠連就可以了啊263F 10/15 13:11
→ semicoma: 出符合需求的新版本 要不然他們在原本體系早就做了鑑於此 我認為大方向上該增加美軍協助改造的比例 但264F 10/15 13:11
推 googlexxxx: 我想到之前有個外籍傭兵從戰場回台灣補兵役結果派他266F 10/15 13:12
→ semicoma: 細節我沒能力講清楚就是了 軍盲一個267F 10/15 13:12
推 kytem: 很多人去當兵是願意受有強度的訓練而不願意做無意義的工作 這正是報怨的點 怎摸有人認為提高訓練強度會有問題 笑死269F 10/15 13:14
推 semicoma: 這件事在政治上的一個有意義的問題是 增加訓練強度應該會增加阿兵哥平時的傷殘/傷亡數 家長願不願意?272F 10/15 13:16
推 googlexxxx: 問題高強度訓練也看人啊！自己要有意願加上你的體格體能可以，依照國軍的標準10%能接受高強度訓練就好了，剩下的就是打混等退伍，不然全民皆兵制全部都用同一套標準去訓練不被立委跟議員幹到飛天我隨便你。從入伍第一天就可以接受蛙人操，這樣就有意義了嗎？275F 10/15 13:18
→ nrxadsl: 給黑熊軍代訓也不錯阿280F 10/15 13:20
推 semicoma: g大你說的東西跟我問的東西不是同一件事喔 如果你不是在回應我那就沒事了281F 10/15 13:20
→ googlexxxx: 不是，是k 大的美事訓練比較有意義的說明283F 10/15 13:22
推 saw6904: g大點出一個點，提高訓練強度並不是一開始就大家練蛙人操，但黃埔腦大概率就是會往這個腦殘方式去想286F 10/15 13:34
推 swt0619: 中肯= =，如果要服役 寧可比照美軍訓練方式，不然就別浪費大家時間了288F 10/15 13:36
→ hips: 烏克蘭也沒有美軍代打，滑坡的這麼智障是怎樣290F 10/15 13:37
推 Pegasus170: 六發真的蠻誇張的。就算出基地以後在駐地，我也打了超過50發。291F 10/15 13:37
推 kytem: 大概就沒當過兵的在幻想提升強度會變成特種兵的訓練吧 科科293F 10/15 13:37
推 rommel1: 訓練內容、時數全部抄南韓以色列義務役算了296F 10/15 13:39
推 chowyc: 受訓時也被派去種草過...297F 10/15 13:42
推 kytem: 就我當兵的經驗啦 大部分人都麻能接受合理的訓練 就少數人在那毛一堆 說的好像全部人都想跟他們一起擺爛 笑死298F 10/15 13:43
→ ssh713: 現在年輕嘴砲仔會說美軍代訓就願意服役 等真正代訓時就又會換一套說法了啦 嘴砲不用錢 是誰造成30度就301F 10/15 13:45
→ boringuy: 助割...沒有意義,圖利有錢農民而已303F 10/15 13:47
→ ssh713: 不用上戶外課的 娘砲兵還以為自己很強 做夢吧304F 10/15 13:47
推 kytem: 就那些毛多的牽拖一堆 硬是要拖其他人下水 願意做事的人真的不少啦 只是他們不會出來打嘴砲 要向下沉淪很容易 反正說再多也改變不了那種自我欺騙的心態306F 10/15 13:52
→ peterlee97: 能夠接受合理的訓練？ 笑了 不知道一堆嘴裡說不想浪費時間跑去抽替代役的是？ 呵呵
然後這篇你只有六發你是不是唬爛 新訓就不止了
我個人願意接受訓練啦 但說大部分都願意？ 看那一坨四肢健全的替代役 呵呵309F 10/15 13:52
推 Pegasus170: 在我那時候，真的有些單位跟新訓梯次訓練量很低。遇過某個台中的新訓單位出來的大專兵，刺槍跟體能是還不錯，但是打靶只打過六發就來連上，然後花了我不少時間給他解釋歸零射擊的目的…315F 10/15 13:55
推 kytem: 有去當的 沒去抽的 願意接受的就因為有人去抽替代役就要被無視？ 真的奇怪惹！大聲說要擺爛就是台灣人的顯學 大家都得跟你們一樣？319F 10/15 13:58
→ Pegasus170: 後來他也說了，那時候有高司長官會視察結訓，所以整梯次幾乎都在練刺槍術XD322F 10/15 13:58
→ peterlee97: wahaha99 你還不去當兵阿 只會跳針刺槍的傢伙325F 10/15 13:59
→ peterlee97: 我那時候在成功嶺也有各種視導阿 怎麼我打了應該30幾？327F 10/15 14:00
推 wahaha99: 我早就舉過各種案例了 刺槍仔大概只認識刺槍
所以覺得我只有舉刺槍的例子 可憐哪
現在全板的人都在打刺槍的臉 但就有人執迷不悟
國之不幸啊329F 10/15 14:01
→ peterlee97: @kytem 不要在哪崩潰 你自己看軍旅版光一個教召變嚴格前後 鬆散說浪費時間擾民 變嚴格又唉唉叫 你不爽我被哭夭我被別人哭夭時也不爽 但這是事實333F 10/15 14:02
→ peterlee97: @wahaha99 所以你的當兵都在刺槍掃地浪費時間呢？337F 10/15 14:03
→ galoopboy: 還有衣服鞋子不能穿因為要應付檢查，乾脆裸體打仗好了，大家比大小338F 10/15 14:03
→ peterlee97: 還在自我精神勝利啊？ 說的你多人才 還不簽下去幫忙增加人數阻止役期恢復340F 10/15 14:03
推 Pegasus170: 要看營長多諂媚而定。大專兵因為新訓只有四到五週，如果用掉太多時間在刺槍術表演跟軍歌比賽，用在其他該訓練的地方就會少很多。342F 10/15 14:04
→ peterlee97: 刺槍沒用是共識 然後@wahaha99 沒當兵仔人家發文說刺槍沒用就覺得幫你佐證當兵都在刺槍 還在自嗨喔？345F 10/15 14:05
推 kytem: 我沒崩潰阿 你覺得大家都會擺爛 就這樣想也沒差 就是有人會擺爛 這到那都一樣啊 美軍肯定也有人擺爛阿 只是不用牽拖都是別人啦347F 10/15 14:06
推 L78G: 子彈6發真的搞笑，至少要一萬發350F 10/15 14:06
→ wahaha99: 刺槍仔很激動吼 別激動 你可以學有一個每天打1000下正拳的男人 呼喚獵人繼續連載 你也可以每天刺槍
一千下 呼喚邱班長的愛351F 10/15 14:07
推 Pegasus170: 一萬發也太唬爛，那個就算兩年分下去打，一天也要十幾發。354F 10/15 14:08
→ peterlee97: 我那時候光單戰有整整一週都是每天穿越替代役營舍兩次這樣來回走 打靶再另一邊也是連走一週 中間也是各種視導 外賓 旅長跑來看 遇到極端的那是人品問題的極端值吧356F 10/15 14:08
→ wahaha99: 看能不能讓你的心情平穩點 揪咪~
會以為自己的際遇就是多數人的際遇 這腦...360F 10/15 14:08
→ peterlee97: @wahaha99 所以刺槍仔簽下去幫忙填人數了沒 不要鬼扯自嗨喔362F 10/15 14:09
→ wahaha99: 我又不贊成刺槍 你問誰呢364F 10/15 14:10
→ peterlee97: 沒當過兵又不不簽下去在哪夸夸其談說的一嘴多了解 呵呵365F 10/15 14:10
→ wahaha99: 嘴人極端人品之前怎麼不問問自己是不是極端人品
簡稱極品 噗噗噗
我不用多了解,比你了解就好 XDDDDDDDDDDD367F 10/15 14:10
→ peterlee97: 你不是說當兵都在刺槍掃地 快簽下去幫忙填人數 這樣可以讓後輩免於當兵都在你體驗的刺槍啊 啊抱歉我忘了你沒當兵370F 10/15 14:12
→ wahaha99: 我哪一篇說過我當兵都在刺槍掃地 你不要自己作夢
還當成真的啊373F 10/15 14:12
→ peterlee97: 什麼都能扯黃埔 說的當兵都在刺槍 說的多了解當兵 笑死375F 10/15 14:13
→ wahaha99: 現實跟夢境不分 這個要去看醫生377F 10/15 14:13
推 Pegasus170: 也沒有極端，因為兩年役時期，步兵的基礎專業訓練其實並不紮實，想想華統80演習那一萬多人，浪費了多少部隊跟三軍官校本來應該專精的時間踢正步？378F 10/15 14:13
→ wahaha99: 本來就都問黃埔啊 你以為邱班長哪來的 石頭裡蹦出來381F 10/15 14:13
→ peterlee97: 啊你不是說你很了解 現在又說你沒說當兵都在掃地刺槍了喔 那你怎麼知道的？ 夢到的？382F 10/15 14:14
→ wahaha99: 的嗎 你是不是刺槍刺太多了 變的怪怪的
欸,什麼都是你說的喔,還能怪我?384F 10/15 14:14
→ Pegasus170: 那時候真的演戲都演很大，為了演戲，新訓都可以把新兵當演員演給四顆星看。386F 10/15 14:14
→ wahaha99: 你真的很適合留營耶,跟那些最會嘴的幹部有夠像388F 10/15 14:15
→ Pegasus170: 那時候主要都是體能硬操，現在為滿身筋骨關節的痼疾都是當兵時被玩出來的。390F 10/15 14:15
→ peterlee97: @wahaha99 所以什麼時候要解釋生產彈藥跟黃埔有什麼關系？392F 10/15 14:15
→ wahaha99: 陸軍是最大的彈藥使用者,他不提出改進,
那是要我去提喔394F 10/15 14:16
→ Pegasus170: 甚至當兵後期之前，菜鳥吃不飽也是家常便飯。396F 10/15 14:16
→ peterlee97: 歐好吧 兩年的比較多鬼怪事情 我一年跟所有認識同梯的都沒這種怪事
@wahaha99 你繼續硬掰喔 現在說陸軍彈藥最大量 原來陸軍負責用還負責產喔 呵呵397F 10/15 14:16
→ wahaha99: 廢話,陸軍不負責產他負責買啊,難道你買蘋果老闆還能401F 10/15 14:18
→ Pegasus170: 兩年兵時期可以鬼打牆到整個師整頓之後1兩噸半卡車之後只能拼出11台。402F 10/15 14:18
→ wahaha99: 給你西瓜?你是不是當兵當太久了,變的怪怪的404F 10/15 14:18
→ DEAKUNE: 我覺得先從軍官級別開始美國代訓，腦袋正了身子才會正405F 10/15 14:21
推 peterlee97: @wahaha99 你繼續掰喔 原來三軍可以管道彈藥生產了@Pegasus170我那時候一個營應該就11台了 兩年的真的比較扯407F 10/15 14:21
推 wahaha99: 你真的廢話太多了 你以為T91是後勤司令部一拍腦410F 10/15 14:22
→ wahaha99: 袋就決定換的? 都沒有第一線的官兵回饋?
你以為武器是這樣開發採購的?上面的人想到啥就做啥?412F 10/15 14:23
推 Pegasus170: 要不然精實案是怎麽誕生的？就是爛到必須整頓呀！414F 10/15 14:24
推 cycutom: 美國肯的話，但人太多了415F 10/15 14:24
→ Pegasus170: 我跟後來一年兵役的112學弟聊過，他們新訓跟專長訓真的比我們的訓練更有感覺。416F 10/15 14:25
→ cycutom: 不過怕到時政府還要應付什麼軍中被欺負或死亡等事件418F 10/15 14:25
→ lpoijk: 我一年而已 打過連續三個滿彈夾 感覺槍要融化了419F 10/15 14:25
→ cycutom: 其實我覺得重點還是在國軍的訓練內容
不一定非要去美國
要把「非戰爭時會用到的事務及技能」佔比極小大
極小化420F 10/15 14:26
推 Pegasus170: 我兵役最後幾個月就是精實案開始的時期，那時候終424F 10/15 14:28
→ cycutom: 太多時間花在整理內務及站哨上425F 10/15 14:28
→ Pegasus170: 於見識到整個師的裝備爛到哪種程度，不單是一個步兵營的問題。426F 10/15 14:28
→ wahaha99: cycutom說的很重要 以前是這樣
不覺得會打仗+2年兵太多人+長官愛看門面428F 10/15 14:28
→ cycutom: 尤其站哨，根本就是浪費士兵們的生命430F 10/15 14:29
推 kytem: 內容真的才是問題啦！給誰訓都還好 只是方向要對就是了431F 10/15 14:29
→ wahaha99: 真的各種擺爛 沒事也塞一堆公差給你 就怕兵無聊
兵無聊就會自己找事做 變成學長玩學弟 或是搞出
一些智障白痴事 所以就是讓你閒不下來433F 10/15 14:29
→ cycutom: 有門鎖+門鈴就好，步兵營連等級的營區，是有什麼機436F 10/15 14:30
→ wahaha99: 搞到最後大家就覺得 我是來當兵的還是來當幹嘛的437F 10/15 14:30
→ cycutom: 密值得要搞站啃+安官？
省下來的時間甚至可以讓士兵們上下班制都可以
憑什麼當兵一定非要住在營區（除非你家裡真的住太遠438F 10/15 14:30
→ wahaha99: 我贊成讓志願役上下班 沒事住在營區到底要幹嘛
又不是在金馬半夜要跑戰備抓水鬼...441F 10/15 14:32
→ cycutom: 所以分發單位時，也應該要看士兵們的家在哪，就分在443F 10/15 14:32
→ cycutom: 哪個縣市，讓士兵可以上下班制445F 10/15 14:33
推 newgunden: 代訓有屁用 單兵武器沒改都一樣來446F 10/15 14:33
→ cycutom: 彈藥庫需要衛哨OK啊。我指的是隨隨便便一個步兵營連447F 10/15 14:33
→ Pegasus170: 實際上，我個人是反對除了夜訓之外，在晚餐之後還要抓出來練刺槍術跟體能。除了衛哨勤務之外，晚餐後本來就該把時間還給士兵。448F 10/15 14:34
推 ks3290: 當臺灣兵真的是在浪費生命451F 10/15 14:34
→ cycutom: 裡面也只有士兵而已，結果還要搞站哨+安官452F 10/15 14:34
推 peterlee97: 現在站哨無用的都跑出來跟回家睡的都跑出來... 反串？454F 10/15 14:35
→ cycutom: 打靶久久才一次，那些都可以集中再集中457F 10/15 14:36
→ wahaha99: 回家睡沒毛病啊, 我的意思當然營區還是要有留守458F 10/15 14:36
→ cycutom: 回家睡覺為何不行？訓練就是訓練，為什麼一定非要在459F 10/15 14:36
→ Pegasus170: 打靶是練手感，一個月最少應該一次30發。460F 10/15 14:36
→ cycutom: 「訓練時期就要分發你是屬於哪一旅哪一連？」461F 10/15 14:36
推 kytem: 就很多狗屁到灶的事不願意改阿！ 這才是浪廢時間的來源462F 10/15 14:37
→ cycutom: 打仗時再分發不行？
就為了「當兵訓練時就要分你哪一旅哪一連」，然後強464F 10/15 14:37
→ wahaha99: 但如果一周只要在營區睡兩三天 這是可以增加466F 10/15 14:37
推 peterlee97: 兩年那時候感覺是太閒 又和平 學長學帝雉還盛行的狀態才這樣 一年左右的根本沒這些毛病 晚上基本上沒在操體能 因為也沒力氣 早上就快死了467F 10/15 14:37
→ cycutom: 迫民眾一定非要離家背景？重點不是在訓練嗎？471F 10/15 14:37
→ Pegasus170: 除掉外離島，能一週中間回家睡覺個一次其實也算是一種維持士氣的方法。472F 10/15 14:38
→ cycutom: 只要能「你住哪裡就在該縣市訓練」，憑什麼上下班制不行？474F 10/15 14:38
推 nigue: 這不錯,現有太多高階軍官太廢478F 10/15 14:38
→ cycutom: 非要在「訓練時就一定要分你是屬於哪個部隊」，然後479F 10/15 14:38
→ Pegasus170: 因為人口分配不均呀…不是每個人都有機會分到離家很近的單位。481F 10/15 14:39
→ cycutom: 讓軍官或將領們說「我手下有多少士兵好棒棒喔」
根本低能483F 10/15 14:39
推 matsuwu: 我們現在其實就是偏俄羅斯體制485F 10/15 14:39
→ cycutom: 只有一句話「重點不是他媽的訓練嗎？」
真的準備要打仗時，再馬上分發到各部隊，這樣不行？486F 10/15 14:39
→ Pegasus170: 而且部隊運作很吃默契，所以共同生活也是一種必須。488F 10/15 14:40
→ matsuwu: 但除非跟烏克蘭一樣，有2014被打爆經驗
不然不可能改變的490F 10/15 14:40
→ wahaha99: 其實這就是為什麼會有人喊民兵制
民兵可能一個月訓練幾天 其他時間上他自己的班492F 10/15 14:40
→ matsuwu: 那些喊完，整體要改的東西超多呀494F 10/15 14:40
→ cycutom: 我講的就是「民兵制」啊，就是針對義務役啊496F 10/15 14:41
→ Pegasus170: 民兵很難訓練共同默契，特別是重裝備操作。497F 10/15 14:41
推 kytem: 週休已經差不多了 共同生活很幹 但我也認為是訓練的一部分498F 10/15 14:41
→ cycutom: 民兵制就可以給中共很大的壓力，為何非要一定要搞現在的這種「人人都不想當兵」的制度？500F 10/15 14:41
→ wahaha99: 換個角度說 如果民兵每個月要訓練四天(或依此比例)那只要付義務役的薪水給他 他就能一直幹下去503F 10/15 14:42
→ cycutom: 像國軍目前的制度，然後說自己有多少兵力，說穿了中505F 10/15 14:43
→ wahaha99: 這樣不就解決了兵源問題 要論戰力 當了五年民兵506F 10/15 14:43
→ kytem: 民兵歸民兵 正規軍的編制還是有必要的507F 10/15 14:43
→ Pegasus170: 如果能維持週休二日，大家把自己的二日稍微錯開，再加上每週一天的外宿假，實際上會更容易維持士氣。508F 10/15 14:43
→ wahaha99: 應該還是強過一年的義務役511F 10/15 14:43
→ cycutom: 共也只是想笑而已。
五年的民兵制強過一年的義務役+1512F 10/15 14:43
→ wahaha99: 因為民兵是不停在練 義務役退伍兩年就忘光了
民兵還可以更新 update最新資訊514F 10/15 14:43
→ hips: 2014是投降，沒有接戰，也沒有被打爆。516F 10/15 14:44
→ matsuwu: 民兵跟正規軍，是兩個不同議題518F 10/15 14:44
推 AirLee: 我當兩年兵也只在新訓打過6發，但搬了無數箱的彈藥。519F 10/15 14:44
→ Pegasus170: 與其不要一年，我想如何讓一年兵役更人性化跟科學化管理及訓練更重要。521F 10/15 14:44
→ AirLee: 每天早上都叫有撥彈需求的單位早點名來領彈閃早點名。523F 10/15 14:45
→ rommel1: 以前當兵的時候都是新訓營.直屬營連全部拉出去打靶525F 10/15 14:45
→ kytem: 就算是一樣工作 主官跟同事不同 短期內要磨合還是有可能出問題 有工作過應該能理解526F 10/15 14:46
→ AirLee: 搬彈就是我的體能訓練528F 10/15 14:46
→ rommel1: 靶道有限,單位多,一個連6.7靶檢整過的射擊槍529F 10/15 14:47
→ rommel1: 輪流上靶台,打靶一整天才輪上去兩次531F 10/15 14:48
推 cycutom: 真的打仗時，也不會真的讓你跟「你以前當兵的同連同梯」在同一個部隊啦
講一個狀況，光是以前步兵師，跟後來聯兵旅，以前步532F 10/15 14:49
→ rommel1: 師直屬營連又是呈現滿編狀態535F 10/15 14:49
→ cycutom: 兵師當兵的那些人，今天打仗時，你會硬再編成步兵師？536F 10/15 14:50
→ Pegasus170: 但是一年兵役的連隊可是大家生活在一起呀！
後備跟義務役現役並不是同樣的東西。538F 10/15 14:50
→ cycutom: 真的打仗時，會硬按照「你以前當兵的編制」，不可能540F 10/15 14:50
→ rommel1: 一個人能打的子彈真的有限541F 10/15 14:50
→ cycutom: 打仗時，你見到的人，一定都是陌生人，到時一樣要再磨合一次542F 10/15 14:51
→ rommel1: 師都裁掉了 不可能編在一起啦544F 10/15 14:52
→ Pegasus170: 所以一年役的資源就是極限，四個月打靶反而多也是同樣的道理。軍隊硬體設施是有上限的，目前大概也只能容納一年義務役。以前兩年役的時代，太多鬼打牆的事情。
經歷過一年役時期的後備會簡短磨合時間。545F 10/15 14:52
→ jjjj222: 操=/=有用, 台灣很多人真的搞不清楚狀況551F 10/15 15:11
推 nwkasim: 當過兵的都知道，欺上瞞下的智障文化不改變，做啥都沒用552F 10/15 15:11
→ jjjj222: 就像重訓你累得要死=/=有用, 重點是時間要花在刀口看看義務役的現況, 時間有花在刀口嗎?554F 10/15 15:11
推 ritt: 這篇很實在呀 也種過草…556F 10/15 15:12
→ jjjj222: 沒花在刀口不如讓大家在社會上賺錢產值還比較高
多賺點錢多買飛彈可能還比較有用557F 10/15 15:12
推 tmhs016116: 其實也不用代訓，資源弄出來，新訓中心讓美國叔叔幹趴一遍取得種子教官資格，接下來就全搬人家教育內容就行。561F 10/15 15:33
推 mtcoat: 我一年兵 後勤醫療部隊 都有定期彈藥消耗了 下部隊只打過六發子彈有點扯565F 10/15 15:46
推 googlexxxx: 黃埔軍校不會擋啦！台灣現在一堆訓練法都是美軍的，我比較懷疑台灣人撐不撐的過去還是寧可去替代役567F 10/15 15:57
推 moonliar: 代訓也能打1985嗎？？570F 10/15 16:03
推 BoyoChen: 只打六發？四個月兵應該有打到100發吧571F 10/15 16:04
噓 korn: 麥鬧了 台灣人在美國眼中不輸中國眼中的韭菜
美國人恨不得中國趕快來打台灣572F 10/15 16:06
推 Pegasus170: 一年兵可能沒遇過那些兩年兵的鬼故事^_^。更多人分享同樣數量的靶場，如果不是步兵營優先權可能會被犧牲。575F 10/15 16:11
推 badruid: 台灣去美進修的軍官反而升不上去579F 10/15 16:22
推 Pegasus170: 兩年兵時代在外島駐地技測5000公尺時有計程車/腳踏車連長的誇張故事。580F 10/15 16:29
→ dildoe: 不管是國防役還是義務役都是補上打雜人口不會是主力，講得像主力或者提升戰力都是在騙吧。小而精強反正也常說 不如職業主力都由阿爸來訓練 XD
男怪鬼島騙子橫行XD582F 10/15 16:46
推 pooznn: 不是傳老蔣剛到台灣 不信任身邊的人 決策就交給白團連吳石等級的都是間諜了 他還敢信任誰?!586F 10/15 17:00
推 b425k1719: 我寧可受訓嚴格一點，也不要成天割草做假報表…588F 10/15 17:10
→ lalaBar: 直接把台灣納入美國領土不是更穩？589F 10/15 17:15
推 AirLee: 彈庫上面的草還是要有人割 春天草長超級快590F 10/15 17:18
推 dnek: 讓美國建立第四軍，訓完歸建還是沒用591F 10/15 17:18
推 kimfor: 如果是這樣還真的願意，至少戰鬥基本概念要懂，演練跟武器操作一定可以做到精實592F 10/15 17:20
→ shisa: 阿資源都在海空軍阿 小小陸軍步槍兵想分美國教官?594F 10/15 18:47
推 LMakoto: 順便教英文 一舉多得595F 10/15 19:40
推 kevin020792: 義務役啊…忽然想到金甲部隊的小胖，義務役就是各種人蛇龍鼠混在一起，讓純志願役的美軍來帶不知道是軍官先resign還是天兵先自戕，真要找教材，找美軍不如找以色列（雖然不太可能）。596F 10/15 20:02
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