看板 Military作者 ryannieh (Ryan)標題 Re: [討論] 輕巡的任務角色時間 Sun Oct 16 20:52:02 2022
※ 引述《ryannieh (Ryan)》之銘言：
: 從目前的資料看來，輕巡是個特化的避雷針角色。怎麼說呢？公開資料裡提到輕巡的作?
: 1. 因應中國艦隊的活動並進行監視。為了這部分需求，輕巡被要求攜帶「增程型」雄三
: 2. 規劃中的反潛型要能攜帶拖曳聲納，很明顯的是為了補上諾克斯退役後沒有長程低頻
: 綜合這兩點，幾乎可以肯定輕巡被賦予的角色是部署到關鍵海域待機，準備中國艦隊一?
: 為了要讓輕巡活久一點並且萬一犧牲時有價值，輕巡應該會有大量的反艦飛彈（至少比?
: 另外，所謂的防空型和反潛型應該都是測試型，目的是為了分開測試最有風險的新戰系?
釐清前一篇文的一些推文：
1. 反潛：
前面有人說對了，現代反潛主要是依賴
反潛機和拖曳聲納。大型低頻艦艏聲納和
反潛火箭反而比較像是豪華版才有的配備
。這是因為現代反潛作戰距離可以遠達
數個匯聲區外偵測到目標，而一個匯聲區
的距離就長達40公里左右，反潛機才有
可能針對遠方的目標進行處理。
也因為潛艦隱密的特性，實際上不可能
開戰後才去找敵方潛艦的行蹤，最好是
平時就掌握對方行蹤，一開戰就把對方
幹掉（反過來說，如果開戰時都找不到
對方潛艦的行蹤，那對之後反潛作戰是
極大的壓力），所以對於臺灣比較缺乏
來自友軍情報的巴士海峽和東南海域而
言，派艦艇盯哨就有實際上的需求。
2. 反艦/防空：
要派艦盯哨巴士海峽和東南海域的另一
理由是：臺灣艦隊戰時可能會往東南海
域疏散，所以一旦敵方艦隊在東南海域
佔位或通過巴士海峽前往截擊，臺灣艦
隊就要被迫提早決戰。因此在這邊提前
部署對艦戰力是必要的。而因為這整個
區域廣達上百萬平方公里，要同時隱匿
行蹤並且即時發動對艦攻擊，長射程飛
飛彈變成為一個合理的選項。
3. 設計佈局：
如果說最後輕巡搭載16枚增程雄三，一
也不讓人意外，事實上也不算太重。兩
千噸的船可以載數百噸的酬載都不會太重
，「太重」的根本原因常是重心問題，但
那可以透過設計解決。搭載四面陣也是
一樣，不一定會太重，不過一般為了有
足夠高度，常常小船只有裝X頻的四面小
陣，但這不等於小船裝不了四面陣。
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→ geesegeese: 哈哈，造出來耐波性值得期待
最小反潛艦是日本初雪級，可以比較一下1F 10/16 21:31
推 colorghost: 大家都知道反潛還是靠反潛機最有用，可是第一美國爸爸不賣，第二個即使賣了台灣也買不夠塞所有水面艦。那這樣還是很多時間只能依賴艦艇本身的反潛作戰能力。只是二級艦的聲納如果真的性能還可以可是只配深水炸彈和輕型魚雷攻擊能力不只輸反潛機也輸ASROCㄟ…3F 10/16 22:05
→ geesegeese: 二級艦要反潛根本天方夜談，只能點防空
二級艦除了練自製能力外
只有當作塔江級耐波耐久升級版
台灣能裝拖曳聲納的就只有成功級八艘10F 10/16 22:07
推 kira925: 阿武隈級:????????14F 10/16 22:10
→ kira925: 康定級:我怎麼就被geesegeese把我的VDS拔了16F 10/16 22:11
推 colorghost: 老實說以海軍對二級艦的反潛任務要求真的不如去把自衛隊的阿武隈級買回來都還比海軍自己開這種規格來的實在多了…17F 10/16 22:12
→ kira925: 另外聲納又不是被管到買不到 沱江艦有買到Model980阿武隈級多放大一點可以做更多事情拉
又不是說要2500塞到4500...20F 10/16 22:13
→ geesegeese: 某樓kira要不要把成功級能裝拖曳聲納再看一遍？
海軍開的二級艦根本本末倒置
一樣的錢先進8套sQQ19把成功級裝好23F 10/16 22:19
推 kira925: 原有的不算 只有"能"加裝的算是吧 歐26F 10/16 22:20
→ geesegeese: 要練造船能力，乖乖專注防空型二級艦
開那什麼爛規格，還妄想替代濟陽級27F 10/16 22:20
推 a5mg4n: 現在的安靜潛艦用被動TAS效果也不好了
需要能在水底敲鑼打鼓的東西29F 10/16 22:22
推 FishJagor: 防空二級艦才奇怪吧？想要正經的區域防空就不可能塞在小船上了31F 10/16 22:26
→ geesegeese: 點防空，跑護航用的
區域防空？除了外購台灣有這能力嗎？33F 10/16 22:32
推 a5mg4n: 比照武三，把弓三硬塞上船相對容易36F 10/16 22:34
推 rommel1: 解除噸位限制.採用被動相列後台灣就能造出來了
高雄艦上就測過了37F 10/16 22:35
推 Wooctor: 老實說二級艦不如直接4530就好了
也比較能滿足海軍那種過度武裝的風格39F 10/16 22:38
推 Zuiho: 阿武隈？啊這不就我說的 這個等級的船不用想低頻聲納 就是中頻？而且這條船別說機庫 連直升機甲板都沒有 防空只有ciws以後看要不要裝raw
各位確定？
ram 寫成raw41F 10/16 22:42
推 geesegeese: 高雄艦測試的東西記得是小神盾用的
能塞到二級艦也是很有看頭
我是比較相信玉山艦那套現成放在二級艦上46F 10/16 22:45
→ Zuiho: 另外 這條應該沒有拖曳聲納49F 10/16 22:46
推 rommel1: 斜射海劍二? 不過立委說有垂發,但預算報告沒提
防空反潛兩個版本會怎麼配置點防空目前不明50F 10/16 22:49
推 kira925: 你知道阿武隈是“2000”噸級嗎 他又再小一號
拜託都跟你講2500可以造成什麼樣子 不要再掰了52F 10/16 22:50
推 rommel1: 標排2000滿排2900 台灣的2500好像是滿排,比較小54F 10/16 22:53
推 FishJagor: 現在的噸位跟規格都可能會變動阿，沱江量產艦噸位也增加了不少55F 10/16 22:56
推 Zuiho: 台灣這次是2000噸 跟阿武隈一樣 講兩千五是滿載 阿武隈滿載2900
所以kira925懂了嗎？
就跟你說很多次了 老是講不通
不用幻想這個噸位的船可以包山包海幻想他可以當四千噸用57F 10/16 23:14
→ wowu5: 尺寸甚麼都沒有公佈，怎會現在就能斷言是幾多噸
排水量是用那個計法現在基本上也沒有官方資料63F 10/16 23:33
推 Zuiho: 如果上朱給的報導沒錯 這條船長小於阿武隈9公尺 寬小0.8公尺 吃水倒是深10公分 如果資料屬實 甲板可用空間可能還小於阿武隈65F 10/16 23:41
推 kira925: 你都知道上朱了 不過海軍真愚蠢至此 該抓共匪了69F 10/17 00:37
→ Snaptw: 沿路撿石頭，愈撿愈小顆，最後什麼也沒有
現在這種情況真是海軍自己犯蠢，居然沒有任何備案可用(海巡那只能算急病急救)。70F 10/17 00:42
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