看板 Military作者 Senkanseiki (戦艦棲姫)標題 Re: [討論] 如果台海發生戰爭時間 Sun Oct 23 21:08:21 2022
姑且當作練習，就我知道的常識部分，有錯的請告訴我
※ 引述《dreambreaken (小滅滅)》之銘言：
: 目前看起來習一臉就是五年內會打台灣
: 我自己看對面能做的戰略其實也就那樣
: 但想問問大家看法
: 一、先炸光台灣機場跑道
首先，跑道可以修，而且沒有很難修（只是修到可以飛的程度的話）
飛機沒事而且沒有其他軍隊繼續加壓的話就只是拖延時間
而且台灣有一些基地有掩體，不是說炸就炸
其次，你要用什麼打？
彈道飛彈是唯一合理的武器，其他有射程跟精準度問題
在此姑且假設中國提供的數據跟準確度都是真的
那暫時可能台灣的空軍會受到限制，但不會受到致命傷，原因如上
中國如果不利用這個台灣空軍的空檔來進攻的話對台灣其實是好事
因為台灣修好跑道就好，用幾包混凝土換你幾百顆彈道飛彈，賺翻了
因此其實不可能發生後續講的只是包圍，因為那沒用
台灣空軍暫時數量不足，但是數天就會恢復，然後你就包不住了
這數天的空檔一定是繼續加壓，飛機跟船都繼續招呼你重要的軍事設施
然後既然重要軍事設施都打下來了一定是想辦法擴大戰果，例如空降或登陸戰
這也是為什麼陸軍很重要，就算空軍暫時受限，
也因為陸軍還存在而不能隨意空降，因為空軍會恢復
只要沒辦法在數天內打出有效的戰果，建立有效的補給線
那空降軍或登陸部隊就是送死
: 二、直接海軍把台灣圍住圍住以後以戰逼談
: 他們也不需要上岸登陸搶灘
: 只要美日不參戰
: 台灣被圍個一個月直接就崩潰
台灣都不反擊？當台灣發展的飛彈都沒有用就對了
而且只要空軍還活著，你要頂著台灣空軍來圍就不切實際，因此中國需要空優
空優可以從中國飛過來，或者開那兩艘練習航母
但不管哪種，台灣本地作戰，中國要大老遠開過來，基本上台灣是有優勢
無視空優硬圍一個月？那問題就是沈船太多我們戰後清理會很不方便
而且其實就算有空優也不是保證安全
除非台灣空軍跟飛彈基地全滅，不然空軍的穿透力有機會強殺關鍵船隻
如果中國晚點打，台灣甚至有潛艦可以讓你更頭痛，就算有空優都要沉船
要圍一個月講的好像很簡單說圍就圍
實際上中國除非傾全國之力在無視戰損的情況下硬圍，不然不可能
: 這是我想到解放軍最不用浪費兵力跟最實際的作法
: 而且台灣基本沒有解法
: 不知道大家有甚麼想法
: 或是我這樣想是否有錯
錯的點我都點出來了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.64.25.104 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZLJp8_n (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1666530504.A.FF1.html
推 Jerryc130: 原發文者是根本沒打算想，只是想帶風向而已3F 10/23 21:14
→ sad141: 敘利亞一個機場就要美軍用64顆導彈來轟炸，我就看單就機場共軍要花多少導彈下去4F 10/23 21:15
推 gogoegg: 就八卦過來的 然後講炸跑道、封鎖台灣那種討論到爛6F 10/23 21:16
→ gogoegg: 台灣戰機沒升空 防空飛彈沒影響 F35還是在東岸飛9F 10/23 21:17
→ glad850: 你第一點說的就錯了，台灣都打算用CM打對岸當面機場了，你覺得對方只會用BM?12F 10/23 21:19
OK用巡弋飛彈可以，但巡弋飛彈還是爆炸貴阿。
推 gogoegg: 看起來是合訂本中時讀者 還講烏克蘭政權是美爸扶持14F 10/23 21:20
→ SabreN: 不只飛彈，現在中國也有號稱射程覆蓋全台的火箭彈，不知道是不是唬爛或精度如何15F 10/23 21:21
火箭彈洗地論除非中國火箭彈裝核彈頭不然我很想知道他怎麼解決精度問題
※ 編輯: Senkanseiki (61.64.25.104 臺灣), 10/23/2022 21:23:12
推 rex01: 哪有什麼可以打全台的火箭彈
即使有增程較高精度的火箭彈，那成本也接近導彈了也不會是炮彈的那種低成本，高產量17F 10/23 21:23
推 Sirctal: 就是海馬斯阿，那你知道海馬斯的遠程火箭彈多貴20F 10/23 21:24
→ PTTHappy: 但有個問題 我方以火箭彈源頭打擊敵集結地 是否也有21F 10/23 21:25
推 gogoegg: PLA的火箭炮要射200、300KM做得到啦 只是準度爆爛22F 10/23 21:25
推 gametv: 好奇提個問題：那個覆蓋全台的火箭彈要怎麼打東部機場? 真的是疑惑23F 10/23 21:25
→ gogoegg: 而且貴爆 射個幾百發做得到 破千的話就是燒大錢了25F 10/23 21:26
→ PTTHappy: 精度問題?或:以海馬斯打就不須顧慮以LT-2K則需顧慮?26F 10/23 21:26
→ gogoegg: 然後準度更爛 大部份都是打空地或民用建築27F 10/23 21:26
→ PTTHappy: 亦即 共軍以飛彈/火箭打我方的收效小 那麼我方以飛彈/火箭打共軍後方目標 是否收效也不大 彼此彼此?28F 10/23 21:28
推 benjaminliao: 其實搞不清楚狀況的人很多吧像我，我長輩也常在講包起來就gg了但我細節不清楚也不知怎麼反駁30F 10/23 21:29
推 rex01: 那其實跟射彈道飛彈差不多了，成本絕對遠高一般火箭32F 10/23 21:30
→ borriss: 拿退役軍官加強論述 可是台灣退官真的超級多(啥33F 10/23 21:31
→ Orianna: 說準度爛的 來源呢？ 別隨口講34F 10/23 21:31
→ borriss: 連退將上台講話都常常出糗了(喂35F 10/23 21:32
→ Orianna: 講貴的 也很奇怪 海馬斯就不貴啊 火箭彈並不貴
貴 海馬斯已經打臉 說不準的 求來源 謝謝36F 10/23 21:32
推 ipojay: 戰機暫時不能起飛 台灣還有高密度的防空飛彈
防空飛彈對飛機殺傷力很大 烏俄戰爭就知38F 10/23 21:32
推 p00o99o: 傾全國之力也不是不可能 看看俄羅斯40F 10/23 21:33
推 SaritarIsPoo: @dreambroken前面還沒人想回你的時候就瘋狂出來嘴，41F 10/23 21:33
→ SaritarIsPoo: 一有人貼相關文章，認真回文就躲回去，這是軍武小白求知該有的行為？
打錯@dreambreaken43F 10/23 21:33
→ ipojay: 烏軍光靠古董S-300就克死俄軍的戰機46F 10/23 21:34
→ rex01: 射擊精度只小於600米還蠻....... 你自己想吧47F 10/23 21:34
→ Orianna: 2d?他們還在用這款嗎 衛士？ 多久以前的東西了
這款不是解放軍自己都不買嗎 奇怪 講這款的意義是？48F 10/23 21:35
推 gogoegg: 400KM 能到600米就很強了 沒導引 我看差幾公里都會50F 10/23 21:36
→ Orianna: 現在是phl03吧？ 這款被講精度高 那求精度低的報導51F 10/23 21:36
→ gogoegg: 前面幾篇還有更好笑的 說PLA用艦炮來轟台灣陸地52F 10/23 21:37
→ PTTHappy: @gog 我記得有但忘了哪篇 艦砲轟岸無用的主因是?53F 10/23 21:38
→ Orianna: 我確定是phl03 因為之前解放軍東部戰區的軍演就是射這款54F 10/23 21:38
→ Orianna: 所以 談衛士的意義在哪57F 10/23 21:39
推 rex01: phl03有射程能打到台灣的火箭彈嗎?58F 10/23 21:39
推 highwayshih: 600米的誤差...放煙火嗎?製造恐慌可以 打軍事設施算了吧
艦砲轟岸無用的主因很簡單啊 問問反艦飛彈60F 10/23 21:40
→ LiamTiger: 而且就算上千顆精準導彈也不可能全用在台灣，當飛彈能一鍵生產阿？而且不可能完全不防備日美英澳的介入63F 10/23 21:42
推 SaritarIsPoo: 借串問一下：
基本上台灣目前用來攔截彈道飛彈的防空系統是愛國者和天弓三型對吧，今天在YT留言區遇到彈道飛彈無敵論者，我去查了一下發現對岸的東風17最高速度超過20馬赫（雖然對岸的數據應該有灌水，但總之先料敵從寬），而天弓是7馬赫、愛國者5馬赫，在這種速度有差距的情況下要怎麼攔下來，有比較合理的解釋嗎？還是真的沒辦法？66F 10/23 21:43
推 rex01: 攔截又不是從彈道飛彈的後面去追它74F 10/23 21:44
→ sad141: 攔截又不是跟上屁股後面追前面導彈（76F 10/23 21:45
推 gogoegg: 彈道飛彈裝普通炸藥來打台灣 那錢燒起來太恐怖了77F 10/23 21:45
→ rebellious11: 單純想像只有 中共攻台灣 別國都看戲讓你圍一個月 有夠天真78F 10/23 21:46
推 LiamTiger: 想像一下你要用一百個人圍住一間學校不讓學生溜出來，你覺得可能嗎？更不用說台灣海岸線多長要怎麼用三四百條船圍XDDD 阿共根本沒有足夠的艦艇圍81F 10/23 21:46
→ aegis43210: 不過東風17通常裝核彈頭，共軍如果真的用在臺灣，我國也只能認了84F 10/23 21:46
→ sad141: 如果攔截可不可行是看速度，那這世界上就沒有飛機鳥擊這種事故了（86F 10/23 21:46
→ PTTHappy: 攔截東風是靠我方飛彈更精密晶片運算得知其飛行軌跡然後經電腦算出互撞點 迎頭飛去互撞88F 10/23 21:46
推 CGT: 一旦封鎖台海，是連他國、本國的經濟也要一起賠
而且我們也可以用智慧水雷、反艦飛彈封鎖對岸港口91F 10/23 21:49
推 h311013: 火箭彈射前 維尼會先收到台灣建商的抖內啦 拜託不要93F 10/23 21:51
→ CGT: 一宣布封鎖，就等於是把鄰近國家全拖入戰爭了94F 10/23 21:52
推 No888: 用船圍島是一件風險很高的事，破個洞跑都沒得跑95F 10/23 21:54
→ No888: 而且海面上是沒有掩護的，沒有樹林可以躲哦98F 10/23 21:56
推 Fallanakin: 日韓貨運半數以上經台海,根本不存在只封台灣的選項99F 10/23 21:56
→ rex01: 目前美國也有在研發射程超過100km的增程火箭彈
不過在沒有實際武器數據出來前，不相信能比美國快有100F 10/23 21:57
推 dennisdecade: 中國封鎖下去 也不要想中國自己的商船能通過台海了結果就是整個東亞航運癱瘓 就算中國可以內循環撐著久了全球經濟都要崩潰 其他國家怎麼可能袖手旁觀102F 10/23 21:59
推 tony160079: 沈船多你會發現台灣周邊海中生態系變超豐富105F 10/23 22:00
→ haoboo: 為什麼會只比速度,攔截飛彈又不是賽跑...106F 10/23 22:02
推 verilogTire: 對岸要圍的話不會管你經濟航道吧
台灣自己拿經濟航道賭對岸不敢圍是不是料敵從寬了107F 10/23 22:02
推 kuroro94: 軍用機場也有替代道路吧 以台南基地為例 除了仁德109F 10/23 22:03
→ rex01: 不是賭中國不敢圍，而是要確實執行的難度非常高110F 10/23 22:03
→ verilogTire: 之前馬航，或烏俄戰爭，飛機也是照閃啊，沒人敢為了賺錢拿自己生命賭吧，頂多就航運費再爆發一次111F 10/23 22:04
→ kuroro94: 高速公路外 台南聯隊前家樂福那一段怎麼看都直又長113F 10/23 22:04
→ rex01: 另外封鎖台灣也等於是變相癱瘓全世界的多數產業114F 10/23 22:04
→ kuroro94: 平底車拖到營區大門外就能掛彈上工了115F 10/23 22:05
→ rex01: 都還沒登上台灣的陸地前就已經被全世界譴責制裁116F 10/23 22:05
推 verilogTire: 記得雙亞戰爭時，飛機也是摸摸鼻子航道都尻一大圈避開117F 10/23 22:05
→ rex01: 先不提自行突破，美日都可以慢吞吞備戰再來救援台灣119F 10/23 22:06
→ verilogTire: 譴責我也認為一定會發生，但對岸不一定會鳥，經濟體質更差的俄羅斯都沒鳥了120F 10/23 22:06
重點是其實根本圍不住，你要多少船才能圍？
然後只圍不打，當國軍塑膠？也不可能你都已經封鎖了還怪別人擊沉你吧
所以我才會說，搞半天你需要先破壞台灣海空軍作戰能力才能封鎖
那你還封鎖幹嘛，登陸啦封什麼鎖，等台灣軍工產能拉起來打爛你嗎？
如果想要在台灣海空軍的影響力範圍外封鎖，那範圍有多大我就不想講了
→ rex01: 這種封鎖論也等於是在打臉自己以前提的速戰速決論122F 10/23 22:07
推 hsiliang: 台灣飛彈密度世界第二，火砲密度世界第一，我記得沒錯吧123F 10/23 22:08
→ dennisdecade: 不過我認真好奇 台灣被封鎖 商船還是能從台灣東部的航線過去吧 不能繞遠路? 還是臨時換航線不可行?125F 10/23 22:08
推 rex01: 商船不要進來台灣，願意多成本繞路的話可以走太平洋127F 10/23 22:09
推 vicklin: 空運運量又不能跟海運比128F 10/23 22:10
推 hsiliang: 但我覺得不防備美英澳應該是吃中國會做的，因為俄烏戰爭也沒有什麼國家敢偷打俄羅斯，同理可證，台海戰爭其他國家並不會打中國129F 10/23 22:11
推 mackulkov: 對方敢封鎖那就是開戰啦 那就飛彈射下去了 反之圍而不攻擊才是浪費力氣 國際上封鎖就幾乎等同是開戰 你看古巴危機如果幾天不解決就會打起來132F 10/23 22:12
軍事封鎖本身就是戰爭行為
推 Davidlomanyu: 換航線航運成本飆漲不如直接派軍艦護航 看你解放軍有多少人力可以整天跟其他國家的護航艦隊對峙135F 10/23 22:12
推 rex01: 花一堆時間封鎖台灣逼降，又打臉以前的速戰速決論138F 10/23 22:12
封鎖成本絕對比「閃電戰」高不知道幾倍
※ 編輯: Senkanseiki (61.64.25.104 臺灣), 10/23/2022 22:17:09
推 otis1713: 有一個差別，台灣戰時部隊基本上會分散，但共軍則需要集結上船139F 10/23 22:13
→ sad141: 而且雙亞上空不是一個很多飛機必經的區域，我剛剛用即時航班去看，雙亞上空的飛機加起來連六台都沒有（141F 10/23 22:13
→ otis1713: 可以參考烏克蘭在別爾江斯克直接炸一波大的情況144F 10/23 22:13
→ rex01: 光是集結登船出航前的準備動作到出港，就形同裸奔了145F 10/23 22:13
→ otis1713: 所以台灣源頭打擊效果會比較好147F 10/23 22:14
→ Mystiera: himars的gmlrs有效射程40K左右而已148F 10/23 22:14
→ rex01: 只是我單純看地圖說的，實際上應該還有專業事項考量149F 10/23 22:14
→ borriss: 真的開出來射程不用到100 40就夠了 雷達掃地面喔(150F 10/23 22:14
→ otis1713: 其實真的鎖台海，中國自己也傷很大，台海的航線很多船終點就是上海151F 10/23 22:15
→ Mystiera: 而且誰跟你說這個不貴的…只是有人民主歡樂送153F 10/23 22:15
推 CGT: 經濟不重要? 那我們來攻擊所有通往對岸的油輪和貨輪154F 10/23 22:16
推 a36464: 你何必跟那種人認真？不就是中國人最愛的「中國必勝三件組」，導彈洗地封鎖台海和核平台灣，拿出必勝三件組就不需要討論了155F 10/23 22:17
推 verilogTire: 看完了大家的回覆，確實是沒有封鎖的意義...台海真這個才是重點，跟經濟航道我反而覺得沒什麼關係158F 10/23 22:17
→ verilogTire: 回文好像有掉，我想講的是，圍台灣無用的原因應該是反艦飛彈的距離，不是經濟航道161F 10/23 22:18
→ borriss: 就算給你搶灘 搶空降了 你還要保持40公里防護罩(163F 10/23 22:20
推 rex01: 只要台灣能反擊的話，都在各式反艦飛彈的射程距離下拉遠後那整個周長又會變超大，而且進入美軍的太平洋164F 10/23 22:20
推 jabari: 台灣什麼不行 就修路最快最勤 每次選前都.....166F 10/23 22:21
真的很快，非常快，而且快到不行
推 No888: 用經濟航道當理由有點阿Q，都會繞開戰爭區走的
船跟飛機都是花錢買的，沒人願意承擔這個風險167F 10/23 22:25
噓 wz70403: 從台灣領海外圍起來就好了 你台灣國軍如果動手 剛好給解放軍理由開戰169F 10/23 22:26
國際法中，封鎖本身就是一種戰爭行為，你封鎖人就已經等於對人宣戰
補充
就算你中國狡辯：在中國的法律中，封鎖不是戰爭行為
但這並不是講給中國聽，而是要說服友邦支援台灣
因此除非中國改變了全世界的海事常識，不然大家的認知就是你已經翻臉了
因此台灣發動攻擊是完全合理的
→ rex01: 中國要封鎖逼降，那就是要開戰，還什麼給理由開戰171F 10/23 22:27
→ sad141: 圍起來是什麼情況，上面已經有人說了，你還在圍起來就好？？175F 10/23 22:30
※ 編輯: Senkanseiki (61.64.25.104 臺灣), 10/23/2022 22:33:59
推 southes: 鍵盤武統狗快去當兵178F 10/23 22:31
推 No888: 歡迎來圍，恭請你上船~~179F 10/23 22:32
推 CGT: 一宣布封鎖，當然是所有反艦飛彈往對岸丟，還等你圍180F 10/23 22:33
→ No888: 記得要帶暈船藥181F 10/23 22:33
推 apollon0990: 原發文者就只想帶風向不用腦 真的不要跟他浪費時間182F 10/23 22:38
我上面有說了，單純當沙包練習
因為我是菜雞，所以練習用基本常識推理，對這種沒有要用腦的剛好
推 Syd: 什麼叫做圍起來就好…到這階段就是宣戰了183F 10/23 22:40
推 gg0079: 不懂什麼是圍起來 商船就是開過去 要拿什麼來擋184F 10/23 22:42
1. 布置水雷
2. 勒令回航否則擊沉
這樣聽起來有沒有很戰爭行為
※ 編輯: Senkanseiki (61.64.25.104 臺灣), 10/23/2022 22:44:52
→ gg0079: 用船身橫著擋嗎?185F 10/23 22:43
推 rex01: 攻擊來往船隻也是戰爭行為了，不攻擊那就是來作秀的186F 10/23 22:46
→ Senkanseiki: 對阿，至少要修一兩天。
但修幾個月除非是刨起來重鋪不然不太可能
而且我的標準只是要能飛，不是要完美，那可以更快188F 10/23 22:50
重點是除非你有其他武力繼續加壓，不然施工不會有什麼阻礙
就算不「搶修」應該幾天內也可以修好，搶修的話應該是一兩天內可以搞定
那就變成用一點點便宜的混凝土跟柏油跟超貴的飛彈換，超爽的啦
※ 編輯: Senkanseiki (61.64.25.104 臺灣), 10/23/2022 22:54:05
推 thirtyto: 修馬路 都是機器刨鋪 超快的 反艦飛彈怎麼封鎖191F 10/23 22:55
→ borriss: 土木機具一堆日本二手貨 連名字都沒塗掉
到時候會被當日援了(X192F 10/23 22:56
→ Senkanseiki: 反正中國想用彈道飛彈或巡弋飛彈炸跑道，歡迎
浪費這麼多飛彈讓我國戰損減少很多194F 10/23 22:58
推 thirtyto: 沒看過高速公路過一個晚上 整段路全變新鋪的196F 10/23 22:58
推 NexusPrime: 美軍都已經表態了,要改成連當夜都能反應
所以小粉紅不要再幻想能圍台灣1個月
確定是戰爭行為的圍堵,很快就會被美日聯軍殲滅197F 10/23 23:01
推 ewayne: 是不是有人不知道台灣有戰備跑道這種東西啊…201F 10/23 23:05
→ borriss: 戰備道多 後勤機具有限 怎麼會老是想打跑道(X202F 10/23 23:08
推 stinger5009: 地球上能做海上封鎖不被當戰爭行為的就只有美國啊XD204F 10/23 23:40
推 DRPSY: 所以空軍就一定不可能被滅嗎 中共就一定不夠錢製造那麼多導彈嗎 中共就一定沒技術解決精準度嗎208F 10/24 02:40
推 Smoltzy: 中國也是石油糧食原物料進口大國，封鎖台海中國也崩一堆人說封鎖台海台灣會崩，其實中國崩的程度會更慘210F 10/24 03:18
--