看板 Military作者 hips (hips)標題 Re: [新聞] 邱國正：下達動員24小時內召員報到時間 Tue Oct 25 13:32:40 2022
我有個問題
這個戰時動員令 若是不應召會有什麼後果?
畢竟開戰後兵荒馬亂的
有很多合理的藉口可以找
比方 人不在戶籍地 沒接到電話
或是路被炸了 到不了
剛開戰時政府單位,各警局很可能會處於過載狀態
應該很難去抓24小時沒報到的.
日後就算被究責, 應該也有各種理由 再推給戰時證據湮滅
以無罪推定原則不用坐妨害兵役治罪條例的牢
而且真的被召進去了也可以循裝精神病的模式免役
畢竟長官應該不想讓頭腦有問題的人佩真槍實彈
也就是說 若沒有戰時抗召或裝瘋直接就地正法之類的
邱國正誇口的這些保證呢 應該不會這麼順利.
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Re: [新聞] 邱國正：下達動員24小時內召員報到
10-25 13:32 hips.
→ odahawk: 說得這麼簡單，士官長踢你兩腳你就馬上精神正常了3F 10/25 13:37
推 rex01: 地方政府有兵役局跟兵役科的人會找人，警察也會協助4F 10/25 13:38
→ rex01: 以台灣遍佈派出所的情況，主要靠警察就能處理了6F 10/25 13:39
推 tenshou: 台灣早就裁掉一堆派出所了7F 10/25 13:40
→ hips: 開戰後警局很可能過載:維持秩序,協助疏散,防空避難10F 10/25 13:42
→ dorozo779: 平時就放著等你了，開戰也不會等第一顆飛彈打來才開始通知你11F 10/25 13:42
→ dorozo779: 但如果打完又防衛成功的話，沒有報到資料的你會發生什麼事呢??14F 10/25 13:43
→ hips: 戰時除了親友電話一概拒接, 有人按電鈴去躲廁所16F 10/25 13:43
→ hips: 警察沒搜索令也進不來 若他們還有時間來找你的話18F 10/25 13:43
→ odahawk: 兵荒馬亂的也有很多合理藉口殺你啊19F 10/25 13:44
→ hips: 打完又成功頂多就去法庭上找藉口 反正證據因戰佚失政府很難證明你故意抗召20F 10/25 13:44
→ odahawk: 這時候進軍隊把槍拿在手不是安全多了嗎22F 10/25 13:44
→ cangming: 到時還有保警 巡守 義警消 村里幹事 是不是太小看台灣的民防能力了23F 10/25 13:44
→ odahawk: 你敢這樣搞花樣的時候，可能社區巡守隊就先把你幹掉25F 10/25 13:45
→ cangming: 一開戰戒嚴令就下來了 是想去哪躲26F 10/25 13:45
→ rex01: 反正到時各地方鄉鎮區公所都會安排人執行防衛動員28F 10/25 13:46
推 c41231717: 東西都集中軍方跟軍管的狀態下 你也只能去報到30F 10/25 13:46
推 tenshou: 我老家村長是我鄰居連任7次今年同額競選81歲31F 10/25 13:46
→ cangming: 除非你的糧水可以讓你龜家撐過整場戰爭 不然想都別想32F 10/25 13:47
→ c41231717: 不然國民黨大陸時代怎一堆從軍 因為資源都在軍方
軍眷優先領票 軍眷優先上車34F 10/25 13:47
→ dorozo779: 只打一兩天你可以藉口睡死不知道發生戰爭啦，打到民生物資要配給制了還要說你不知道戰爭??36F 10/25 13:47
→ hips: 並非所有後備人力都會被召 事實上大部分都不會被召39F 10/25 13:48
推 rex01: 另外，戰時的海空民航一定是中斷的，跑去機場也沒用40F 10/25 13:48
→ hips: 戰時大部分人力仍得維持生產,後勤,運輸等等41F 10/25 13:48
→ rex01: 因為沒有民航飛機或船隻敢冒被波及的風險在台海航行除非你有辦法在杳無人煙的深山中獨自生活，不對外42F 10/25 13:48
推 linbryan: 打完且防禦成功.最少有六個月還是以戰時法來處理你案件.你想你有多快被檢舉出來44F 10/25 13:50
噓 SIL: 你就試試看不就知道了......47F 10/25 13:50
→ c41231717: 你裝精神病 丟去關緊閉關不用一個星期就會痊癒了
還在瘋的就是真的瘋 那免役剛好而已48F 10/25 13:52
推 rex01: 除了軍隊動員，政府的確也得先準備好戰時的警力安排50F 10/25 13:54
推 WhiteScars: 敵軍在大量集結的時候就會先動員了吧，那個時間點應該還不會有過載的問題51F 10/25 13:55
→ rex01: 不然戰爭時的警力超過平時人力負載又沒備案就麻煩了53F 10/25 13:55
→ ariel0829: 隔壁鄰居的兒子報到了,你沒報到,你猜會鄰居大媽會怎麼處理54F 10/25 13:55
→ rex01: 雖然抓逃兵也會有軍隊中的憲兵單位來處理56F 10/25 13:55
推 tyifgee: 烏俄開戰時 烏克蘭也是一堆往西邊逃警察跟軍隊直接在路口攔人 給你參考57F 10/25 13:56
→ dorozo779: 防衛成功後那些應召報到看過戰友犧牲的人容得下應召躲起來的人?59F 10/25 13:57
推 joe2: 戶籍：台北松山 上兵joe2 報到!62F 10/25 13:58
推 rex01: 先討論這個也不錯，可以讓大家思考有沒有遺漏的地方63F 10/25 13:59
→ odahawk: 徵招你去軍需工廠也是一種徵招阿64F 10/25 13:59
→ rex01: 實際情況下絕對會有想鑽漏洞，躲避動員的那些人65F 10/25 14:00
→ dorozo779: 樓上王大媽的兒子樓下美艷人妻的老公為國犧牲守衛了國家看你打完才出來享受成功的果實?管你是不是逃兵先密報再說68F 10/25 14:01
→ rex01: 免役的就自己跟家人避難好，或是協助在地秩序和民生72F 10/25 14:01
→ odahawk: 免疫的也會被徵招去軍需工廠之類的地方73F 10/25 14:02
→ odahawk: 除非你現在有工作而且公司屬於國防相關供應商75F 10/25 14:02
推 momocom: 請google妨害兵役治罪條例77F 10/25 14:03
推 howie112: 如果遇到想逃兵等著坐享其成，一定檢舉，最好是永遠躲著不要出來78F 10/25 14:03
→ Jasonchen415: 之前聽晶圓廠的研替真的蠻爽的 研替期間薪水比照正職員工 好像只要去成功嶺幾週而已 後來就領2萬多 然後公司在用獎金補你到跟正職的一樣錢 分紅照領81F 10/25 14:04
推 chenry: 戰時沒有遷徙自由 交通要道有憲兵警察看守
村里有巡守民防只要消息傳出去會有憲警查水表84F 10/25 14:06
推 Jasonchen415: 如果最近真的情勢緊張 研替應該會取消 但好像都沒人討論這個87F 10/25 14:07
推 soulism: 戰時到處是難民,但軍隊有提供吃喝住,為什麼不去.89F 10/25 14:08
推 NewCop: 看了一下推文，我真的覺得中共夠聰明的話，應該立刻跟台灣宣戰，然後台灣自己就會把自己人殺掉一半了90F 10/25 14:09
推 jobli: 你可以賭上戰場在沙灘比較慘還是等防守成功進監獄比92F 10/25 14:10
→ odahawk: 戰爭的時候死的都平民，包括飢餓、轟炸、醫藥缺乏93F 10/25 14:10
→ jobli: 較慘,不過你還有這種煩惱至少你有當過兵,弄個免疫或替代役什麼問題都沒了94F 10/25 14:10
→ odahawk: 而前線相對來說反而死亡率比較低96F 10/25 14:10
推 NewCop: 如果開戰時陸軍還是現在這副鳥樣，那義務役陸軍上灘頭應該是死定了98F 10/25 14:11
→ tony15899: 等當過兵的義務役死個幾十%才會打替代役的主意100F 10/25 14:11
推 a49598: 假如讀碩 因為去外商沒研替所以當四個月 這樣也是去沙灘上嗎QQ102F 10/25 14:14
→ odahawk: 不過一戰凡爾登的死亡率就是十幾趴
要打成那種死亡率是不太可能的105F 10/25 14:14
推 samvii: 戰爭戒嚴狀態不是承平時期的法治觀念能用的108F 10/25 14:15
→ odahawk: 其實要完全躲過就是現在簽下去當憲兵或警察109F 10/25 14:16
→ odahawk: 憲兵警察是維護秩序的骨幹，是真正意義上的不會動員112F 10/25 14:17
推 verilogTire: 參考烏克蘭就可以了，烏克蘭打衛國戰爭，記得是18歲-60歲都禁止出境，全數徵召113F 10/25 14:17
→ verilogTire: 很多當研替的以為沒自己的事，那是承平時期教召輪不到
衛國戰爭是不一樣的東西好嗎
版上膽小鬼想出來的方式別人也想的到好嗎？
唯一方式就是趕快移民吧，但你也要有那個錢116F 10/25 14:18
推 frank111: 台灣這麼小，人口這麼密集是要躲在哪?鄰居看到有役男在家，馬上就通報了121F 10/25 14:20
推 master32: 只要台灣那時行政系統運作正常,就不可能允許這種事123F 10/25 14:21
→ tony15899: 後備人數好像超過200萬人 還真的輪不到
修一下法可以納入更多人 所以替代役幾乎不可能被召124F 10/25 14:21
→ newgo1776: 等開戰你可以試看看，試完po上來告訴大家126F 10/25 14:23
→ hips: 看人口金字塔圖 台灣20~35歲男性目前約240萬127F 10/25 14:23
推 samarium: 一個俗仔不敢當兵打仗來秀下限了128F 10/25 14:25
推 master32: 不敢當兵的人多的勒!一堆人連後備軍人都不是XDDD129F 10/25 14:27
→ hips: 就算是平時, 多的是逃兵被通緝數年沒抓到的.130F 10/25 14:28
推 a49598: 死在沙灘上浪費人才有比較好？131F 10/25 14:28
→ sad141: 平時和戰時是兩種情況132F 10/25 14:28
噓 chewthelife8: 不要當臭俗了啦 真的開戰了你以為躲起來日子就會比較好過逆 別傻了133F 10/25 14:28
推 danielqwop: 烏克蘭還有陸路可以走，台灣就只有海你能去哪呀135F 10/25 14:28
→ hips: 戰時硬要躲到戰後上法院凹無罪是完全可行的136F 10/25 14:28
推 sazabik: 一發布戒嚴，只要是被動員對象，不要說警察，憲兵都會動起來137F 10/25 14:29
→ odahawk: 前提是你要能躲起來活到戰後140F 10/25 14:29
推 verilogTire: 烏克蘭當初的做法是一開戰就18-60限制出境接受徵召，畢竟二月時評估自身是弱勢的一方
如果還等評估傷亡後再次擴大徵召，應該是擋不下來以台灣等狀況，最好跟烏克蘭做法一樣，不然學俄羅141F 10/25 14:29
→ snoopy5566: 我是建議你想逃兵 直接趁現在先移民比較快145F 10/25 14:29
→ verilogTire: 斯，首波只派專業志願役，被消耗光後，後面動員的都變炮灰了，也沒辦法傳承146F 10/25 14:29
→ dz01h: 話說知道要守哪個沙灘，來得及辦貸款蓋水泥工事嗎？148F 10/25 14:29
→ sazabik: 原PO沒有歷經戒嚴時期，對可以凹過去的想法未免太天真，一有事連鄰居都會出賣你，我是不知道要怎麼躲到凹無罪151F 10/25 14:31
→ Snaptw: 不會飛彈到了頭上才動員，真那樣的話直接投降比較快155F 10/25 14:31
→ Snaptw: 還有死老百姓不會比政府更早知道是不是要真打
萬一沒真打然後你動員不到，後面就好玩了157F 10/25 14:32
→ odahawk: 一旦戒嚴軍警民防權力就大起來了，根本逃不掉159F 10/25 14:32
推 MScorsese: 真的開戰 絕大部份人都會站出來保家衛國的 你企圖閃躲先別說躲不躲得過 還有後續準備社死吧！160F 10/25 14:32
→ Snaptw: 如果真打了政府會進入緊急狀態，挖也把你挖出來162F 10/25 14:33
→ sad141: 國家機器真動起來，是很強大的163F 10/25 14:33
推 zyic: 不應召大概只有你家被飛彈打到，然後你家有人重傷沒死吧164F 10/25 14:33
→ sad141: 和平時期不能動，但戰爭時期動起來和和平時期可是兩種情況166F 10/25 14:34
噓 chewthelife8: 還有無罪推定他嗎不是這樣用的 你要不要先去摸過法律的皮毛再來秀下限啊168F 10/25 14:34
→ Snaptw: 還有臨戰時躲躲藏藏的，軍警可以合理懷疑是第五縱隊170F 10/25 14:36
推 verilogTire: 建議各位沒事可以去買把生存遊戲瓦斯槍熟悉步槍用法跟瞄法了，說不定很快就要用到了171F 10/25 14:36
→ Snaptw: 然後發現是逃兵的，你大概會被動員人「教育」得很爽173F 10/25 14:36
→ hips: 戒嚴法是擴張軍事機關權力, 並不能讓警察入室搜索174F 10/25 14:36
→ Iamtitlehgm: 你就躲家中啊，等打到物資配給時，家中沒人當兵或高官，看你家收不收的到物資，如果戰爭很快結束就恭喜你囉。175F 10/25 14:37
→ sad141: 還有覺得戰時警察沒搜索令就沒辦法的，我建議你看一下幾個月前烏克蘭新聞，一個人在網上發表親俄言論，沒多久警察直接衝到他家178F 10/25 14:37
→ hips: 憲兵是可以搜索 那也要有這個人力跟搜索力
現在就能空一間房屯米 麵粉 罐頭 最好再買個冰櫃182F 10/25 14:37
推 lanwell: 我山地連的啦，動員以後很多地方都會劃成管制區，包含山區，所以不要往山區躲，我實在是不想對平民開槍184F 10/25 14:39
→ Snaptw: 現在要找人太簡單了，光是用個手機就可以露餡186F 10/25 14:39
→ c41231717: 對了 替代役也是要動員的 只是進行 補給 救援 管制等工作 會比較像保甲187F 10/25 14:40
→ Snaptw: 疫情時抓了多少人，有用多少人力189F 10/25 14:40
推 foolwind: 空一間房 我以為是玩大富翁191F 10/25 14:40
→ Snaptw: 這還沒用上緊急權力192F 10/25 14:40
→ odahawk: 你自己都說兵荒馬亂有很多藉口，那憲兵也可以入室啦193F 10/25 14:41
→ c41231717: 台灣要抓逃兵太容易了 除非你自己花錢找漁船把妳載到菲律賓 但大機率被黑吃黑 科科194F 10/25 14:41
→ sad141: 而且真要堅持搜索令，我只能說戒嚴情況，搜索令要下來超輕鬆。196F 10/25 14:41
→ Jasonchen415: 移民最快 不然就讀個碩拿研替
就免招 不想當兵/被招 的話 我是覺得戰時哪可能不入家門抓你出來198F 10/25 14:42
→ c41231717: 你看疫情 台灣政府的控制力道 大概就可以想見戰時體制是怎麼管制201F 10/25 14:42
→ dz01h: v大推薦一下槍阿，我有點想要P90看到都電槍203F 10/25 14:42
→ sad141: 甚至戒嚴情況，上面的人說個現在情況警察不用搜索令也能入民宅問題就解決了204F 10/25 14:42
推 angels: 你是不是太小看戒嚴了，街上一堆警察跟軍人，你以為你能抗召？207F 10/25 14:43
→ sad141: 戰時戒嚴連憲法都要擺一邊，搜索令算哪根蔥啊？209F 10/25 14:43
推 tello: 執行戰場紀律，應該是槍決吧210F 10/25 14:43
推 jobli: 一堆人搞不清楚台灣現在已經有動員機制,不需要全國拉夫,問題是現在通知方式跟不上時代211F 10/25 14:45
→ rex01: 看之後會不會修法，不然只關幾個月照比例原則不太OK213F 10/25 14:45
→ yinaser: 聽聽就好光是戒嚴管制人員流動就不太現實
台灣人你不開他槍最好他會鳥你不會自主避難214F 10/25 14:45
→ dz01h: 不想打的，有通敵疑慮的，還得弄集中營管理
不想打有能力出去的還是快點移民吧217F 10/25 14:51
推 verilogTire: 回dz，要熟悉槍當然買跟國軍用的相似的M4系列或T91，台灣沒有P90220F 10/25 15:35
噓 sober921: 妨害兵役罪，憲兵會敲你家門
還有，戰後台灣的治安會非常混亂，社會也充滿仇恨，你自行考慮要站那邊222F 10/25 15:43
→ ohyakmu: 其實你ㄧ聽說共軍集結就立馬出國，總不會已在國外還是說你逃兵吧225F 10/25 15:44
推 verilogTire: 我是覺得當共軍開始集結應該就已經訂不到機票了啦..227F 10/25 15:46
→ ohyakmu: 不至於，你看烏克蘭其實早幾個月就有在講，只是不信而已。228F 10/25 15:46
推 macassans: 你還想使用道路？加油站早就亂哄哄 站員人不見也許是去報到 一堆婆媽阿北在那搶加油槍 汽油灑滿地230F 10/25 15:55
推 j8630222: 快去當義警啦 才免招 但各警局應該都滿的232F 10/25 15:55
→ evilcherry: 婆媽阿北都有當後勤隊的命令就好
那怕在軍營做菜都比在家做菜好234F 10/25 16:01
→ macassans: 屁啦 婆媽阿北沒去全聯家樂福搜括 說是台灣人我不信 平常和平時期就會亂插隊了236F 10/25 16:05
推 jardon: 戰時是軍事法院 你可以挑戰看看國防布
逃兵一定有 但你不要以為抓不到你239F 10/25 16:06
推 semind: 被密報抓出來的，直接送最前線這樣241F 10/25 16:08
→ hips: 樓上各種恐嚇 嚇一些學生屁孩可能還有用
平時通緝就要抓幾年 戰時系統過載逃兵更多怎麼抓
真的抓到戰爭都打完了 就算打贏 法院也沒證據判242F 10/25 16:10
→ fantasyhorse: 每次說到教召 macassans的論點就會被重複再重複的提出XD...245F 10/25 16:12
推 macassans: 你憲兵手槍有幾顆子彈 如果對方不合作 坐在地上哭鬧 他媽又在你耳邊碎念 怎麼處理 憲兵有學過嗎247F 10/25 16:12
→ hips: 就說沒收到召集令啊 手機丟了 換國外預付卡250F 10/25 16:13
→ macassans: 那如果你要找的人是不守法的瘋狗 撞開門房間裡沒開燈 他躲在門後送你後腦一刀 怎麼辦 人家對自己房子的環境比你熟
載你來的另一個憲兵在車上等了二十分鐘 他要上去看嗎251F 10/25 16:13
→ jardon: 通緝犯一樣都是自己沒收到通知，一樣要去關，你的托詞就留給你自己吧256F 10/25 16:17
→ Rienne: 去抓人一人留車上 一人自己上去? 哈囉?幻想準則?258F 10/25 16:18
→ jardon: 如果要後設一堆沒用的屁話，那就不用討論了，什麼都能反駁259F 10/25 16:18
推 XXXXXXXCC: 到時搞不好逃兵比報到的人還多勒，逃兵比警察多怎抓，現在年輕人真的會乖乖報到嗎,令人存疑261F 10/25 16:18
→ macassans: 能碰見人在家裡都算運氣好 比如你拿著地址宜蘭縣羅東鎮XX街X巷XX弄X號五樓之二 結果沒人 問鄰居說他早就去澎湖打工換宿了啦
可以阿 兩個一起去 軍車停樓下263F 10/25 16:18
推 jardon: 戰爭時逃兵哪裡沒有，就台灣鍵盤仔有一推毛267F 10/25 16:20
→ gph010142: 戰時一戒嚴誰在跟你搜索票 警察直接破門去把你拖出來信不信268F 10/25 16:22
→ jardon: 還戰時拿刀躲門後，你知道這就是警察日常而已嗎，笑死人
還設定一堆小劇場寫劇本，沒人計畫書這樣寫的啦，還針對千百種情形羅列勒270F 10/25 16:25
推 macassans: 那時候手機沒訊號 google map也不能用 你慢慢抓吧沒戴口罩在路上跟你擦肩而過你也認不出來
後備軍人300萬人 裡面有這種情形不可能嗎275F 10/25 16:31
推 a16625t: 我車被炸了 我要走路去火車站嗎 還是有小黃可以叫278F 10/25 16:42
推 mirage2000: 戰時會先頒戒嚴令 別說各種行政法,憲法都會被架空280F 10/25 16:45
→ yogrichen: 破門?三道鐵門幾十幾百戶慢慢破 小偷抓不到抓平民?281F 10/25 16:52
→ odahawk: 承平時期不能隨意抓人，戰時又是另一回事了282F 10/25 16:58
→ fantasyhorse: 我家鐵門鎖匠開門30秒.......
搞不好還不到XD 真以為你家鐵門是什麼複雜的東西嗎283F 10/25 17:06
→ Snaptw: 戰時你敢亂搞，輕則上銬審問重則直接當間諜轟了
發布緊急狀態之後拿槍的會更緊張，隨時可能遇敵
一堆毛的傢伙肯定沒看過部隊貫徹命令時的堅決態度285F 10/25 17:09
推 ohoohoo: 說不定會像通緝犯一樣放送頭像姓名昭天下這人逃兵如果有資源配發管制的話就領不到資源這樣288F 10/25 17:13
推 tandee: 平日抓不到是因為避免軍警過度擴權，戰時戒嚴物資道路都管制，加上縮限人民自由，比平常容易抓人好嗎290F 10/25 17:27
推 AAA891216: 如果沒報到就會被憲兵通緝 就算躲得了戰時 戰後不可能躲一輩子吧 感覺就是吃牢飯換打仗
我不覺得說自己預付卡沒錢了這種爛理由法官會採信而且政府只要下達命令被徵召對象有義務每天和戶籍地確認徵召命令下達狀況 你有再多個人理由都沒用
而且鄰居可能也會舉報 打到後期一個男人還在社區遊手好閒也很明顯294F 10/25 17:46
→ hsiehhsing: 直接查明真身 裝瘋做傻當作第五縱隊 吊燈301F 10/25 17:51
推 cokecolatw: 我更好奇的是能不能自備裝備，國軍公發品令人不敢恭維302F 10/25 18:02
→ dz01h: 前一段時間還在感嘆俄羅斯動員兵得辦貸款自辦裝備XD304F 10/25 18:22
推 lovegensokyo: 第一，戰時戒嚴誰還管你搜索票，不要拿平時比戰時，戰時的軍警沒什麼耐心的。第二，打一打要是台灣沒變中國，有的是時間收拾你。第三，別人家的兒子去保家衛國了就你想坐享其成？當然給你檢舉下去。第四，不論物資配給或是設關卡查五縱，都會讓你面臨到時常被查身份的狀況，除非躲山裡玩野外求生305F 10/25 18:34
推 st89702: 警察不會過載 到時候還會搭配守備隊維持秩序 戰時宵禁也跑不掉311F 10/25 18:47
推 attitudium: 原po提出這個很好耶 國防部真的要演練一下313F 10/25 18:49
推 info1994: 戒嚴國家民生物資配給 我看你怎逃
然後鄰居看到別人的兒子在拋頭顱灑熱血 然後你躲？314F 10/25 18:49
推 crohns: 不會被徵集的只有國營事業中華電信和公務員，或是有特殊功能的民間企業員工，你可以趁現在想辦法擠進去，不過我想以你的個性大概連承平時在國營輪個班做個工都做不來就是
想逃就趕快弄個外國籍放棄中華民國籍，內心小劇場一堆 毛怎麼這麼多316F 10/25 18:55
推 macassans: 我又想到一個情況 老爹生活無法自理又沒錢請移工照顧 政府會照顧家裡老欸嗎322F 10/25 18:58
→ clover1211: 去問政府 戰時外籍看護逃回國 到時要怎麼辦324F 10/25 19:26
推 st89702: 有能力弄到外國籍就不用發廢文了 外國也不是什麼貨色都收325F 10/25 19:50
噓 givar: 我覺得你可以移民比較快327F 10/25 20:00
推 shimo: 如果進入戒嚴時期，原po的言論應該可以當匪諜處理了山東煙台中學案不過就老師在阻止未成年學生被徵兵經過大官巡視後統統打成共產黨處理掉328F 10/25 20:31
推 daisy72113: 有家人在台還不参戰，共軍上岸你更生不如死331F 10/26 02:10
推 achiyeng: 看看新疆 台灣佔領後 你也是押送去大陸後方的勞改營 估計也是家人被迫分散 不用想說有正常生活332F 10/26 09:53
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