推 a36464: 貴也要想辦法弄啊，光瞄就算在CQB也已經證實比機瞄有利的多2F 10/27 22:22
ACOG不太算消耗品吧?只是要換氚燈，夜視功能 槍管可以裝消音減少槍焰 增加夜視瞄具
的壽命。
→ munchlax: 我們自購Eotech裝在T91上站大門，被副旅長看到臭幹一頓6F 10/27 22:30
真假.全像這麼好用幹嘛不裝XD
推 Racing5566: 台灣應該有辦法自主研發吧 美國原廠已經是在賣品牌了10F 10/27 22:32
※ 編輯: hayate232 (114.43.48.88 臺灣), 10/27/2022 22:32:53
推 verdandy: "只是要換" 光是這句在國軍就不知道要多砍多少樹木來製成公文所需要的紙張了13F 10/27 22:35
推 googlexxxx: 台灣的武器都可以跟美國零件互換，這是我覺得最屌的15F 10/27 22:38
大概是因為都是AR的大部分零件都通用，所以美國Wolf A1 可以改很多東西XD
推 wahaha99: 就黃埔軍啊 窮酸到骨頭裡 限制了他的想像16F 10/27 22:40
※ 編輯: hayate232 (114.43.48.88 臺灣), 10/27/2022 22:41:21
推 verilogTire: 我記得T91上面有魚骨，要裝很快啦，只是買大牌子的18F 10/27 22:42
提把下面有，護木沒有，但護木也可以自己裝M-LOK
推 ricky8978: 還在用鐵瞄的黃埔陸軍就是個笑話，而且連志願役要有個內紅點都沒有21F 10/27 22:42
※ 編輯: hayate232 (114.43.48.88 臺灣), 10/27/2022 22:45:47
推 verilogTire: 另外鐵瞄真的是古董產品，你瞄好時，對面已經開槍了再加上鐵瞄要熟悉的時間比內紅點長多了
搞不懂陸軍到底想幹嘛，還是真的國防資金都給海空了，剩下的錢寧願投資火砲裝甲23F 10/27 22:45
→ munchlax: 跟別人不一樣又用自購品先念一頓再說，問連長能不能裝上去打靶也沒給明確的回應27F 10/27 22:45
推 wahaha99: 陸軍習慣於窮酸 因為早期是真的窮酸29F 10/27 22:46
→ verilogTire: 而且鐵瞄阻礙視野實在太大了，根本看不到目標旁的狀況30F 10/27 22:46
→ wahaha99: 後期是偏重海空軍 所以繼續窮酸
很悲哀...窮酸到最後究習慣成自然32F 10/27 22:46
→ verilogTire: 我記得一顆軍規內紅點不要太貴的大概2萬以內，大量採購應該可以壓到更便宜吧34F 10/27 22:47
→ wahaha99: 國造可能成本一萬內....
你各位兵不值這一萬的錢還不准自己裝....
這種軍隊難怪人家不想當...不管是志願役還是義務役36F 10/27 22:47
→ verilogTire: 國造我怕沒經驗，不要打個10發後內紅點歪掉或不亮了，會死人啊39F 10/27 22:48
→ wahaha99: 說白點好了 你至少開放讓兵自己買吧
國家不想出錢 我自己有錢還不能出嗎
全身比照美軍也不就三四十萬的事情 如果真的要打仗我為什麼不買好買滿
股票賣個兩支加一下班就有了
命沒了可是什麼都沒了
真的不要怪人只會罵這個軍隊 因為裡面當官的蠢蛋
實在太多了41F 10/27 22:49
推 nanozako: 國軍五月底的記者會有揭露未來步槍換裝規劃
新步槍XT112 2020開始研發 預計今年8月完成初始測評預計2024開始換裝，將搭配內紅點和可變倍率瞄具
必須說國軍雖慢 但瞄具選擇大方向和美軍約略一致
不過國軍嘛 理想豐滿現實骨感的計畫一堆
所以不能過度樂觀，需要慢慢看下去
XT112預計2023亮相 屆時就能知道是畫大餅還是真有料49F 10/27 22:55
推 verilogTire: 能裝內紅點是好事，可是幹嘛又要換新槍，我不曉得T91是有什麼大缺點嗎？
只是要裝內紅點或倍鏡T91就可以了，幹嘛浪費錢56F 10/27 22:58
推 verilogTire: 光瞄現在已經是must，光瞄人眼可以不用跟槍身保持直線，巷戰時非常好用，而且完全不阻礙視野
同樣條件下，鐵瞄要打贏光瞄，除非本身戰技優於對方很多
美軍現在連手槍都光瞄了60F 10/27 23:00
推 balien99: 說直白一點連機械瞄射擊都沒練多好了～不要幻想換了光瞄就會直接升級，另外台灣國軍又不是配槍隨人65F 10/27 23:03
推 IMGOODYES: 怎麼好多推文給人一種有了光瞄就不用練鐵瞄了一樣..67F 10/27 23:04
所以才有折疊機械瞄具的出現~
推 BW556: 國產一下，然後讓民眾視自身能力自費購買.69F 10/27 23:05
→ balien99: 內紅點跟機械瞄沒多大差別..射擊練久了就會知道了另外如果是倍鏡也不需要全部單兵都配這種光瞄70F 10/27 23:06
→ BW556: 服役時給予訓練，退伍後自費購買。72F 10/27 23:07
→ balien99: 不知道妳各位有沒有真的去國外歸零過光瞄..麻煩的很每把槍每把光瞄都不是個人配備等到真的開戰..呵呵不要幻想了74F 10/27 23:07
ACOG 我記得美軍 新兵訓練就有教了，因為機械瞄具不難學。
推 BW556: 呵呵什麼，嫌麻煩就不要買囉。自己做決定。77F 10/27 23:09
※ 編輯: hayate232 (114.43.48.88 臺灣), 10/27/2022 23:10:51
推 nanozako: 國軍想換槍可能是跟隨美軍近來步槍研發的趨勢
步槍增加殺傷力、增加射程和增加精度
殺傷力主要是因為美軍認為中俄的防彈背心不斷進步過去的5.56缺乏在一定距離殺傷的能力 所以口徑++
(不過俄軍實戰的防彈能力很落漆 和宣傳的差很多)
在口徑增加下射程也跟著上升，需要更好的瞄具輔助如果國軍也是跟著這個思維下去換槍上瞄具 那合理78F 10/27 23:10
推 balien99: 基本射擊國軍都不夠扎實了在那邊幻想啥光瞄85F 10/27 23:10
→ nanozako: 但新槍如果還是5.56 那就真的會讓人有畫蛇添足之感畢竟給T-91上瞄具再加強射擊訓練 結果大概差不多86F 10/27 23:10
推 wahaha99: 不用在那酸葡萄說光瞄沒多好 美軍又不是白痴
至於訓練不紮實 嗯 黃埔陸軍的毛不打一處來
不要說搞好訓練又說在那練鐵瞄 怎麼不換光瞄事半功倍 事實就是黃埔就是爛 沒啥好講的
只希望政府長腦的人能要求一下 這些基本破事能88F 10/27 23:11
推 balien99: 美軍配光瞄是因為人家基礎夠啊 當然不是白痴93F 10/27 23:13
→ wahaha99: 改善改善 至少讓人能自購軍備 我不自購能穿NJI IV嗎94F 10/27 23:14
→ balien99: 你連實彈數量都可笑的軍隊跟人家要求啥高級裝備95F 10/27 23:14
推 verilogTire: 會覺得光瞄不好歸零不是不懂哪裡不好歸零了，還是你都用大陸山寨的，調左結果往右跑，才會有這樣的經驗？96F 10/27 23:14
→ wahaha99: 那就要問了 怎麼會搞到志願役都沒開到幾槍
不也是黃埔的毛 時間到底拿去幹啥了99F 10/27 23:15
→ balien99: 是不是幻想沒啥射擊基礎的大兵拿到光瞄都變瓦西里101F 10/27 23:15
推 IMGOODYES: 美軍新兵也是從鐵瞄開始練的，國軍連基礎都沒有102F 10/27 23:15
→ balien99: 看你歸零什麼瞄具，多打幾發當然簡單不過你的槍枝103F 10/27 23:16
→ wahaha99: 然後多打幾發又說酸性彈清潔麻煩 幹104F 10/27 23:16
→ flydogbus: 假資料都做不完練什麼射擊練什麼體能105F 10/27 23:16
→ balien99: 跟你的瞄具平常連摸都不太摸得到在那邊幻想啥笑死106F 10/27 23:16
推 verilogTire: 看了幾位的回文，大概知道陸軍長官的邏輯是什麼了，反正我又沒給你幾發子彈練習，你又沒練過幾次鐵瞄，幹嘛換光瞄107F 10/27 23:16
→ wahaha99: 這種建軍概念真的想讓人把官抓了往牆上扔110F 10/27 23:17
→ balien99: 事實就是這樣啊～機械瞄也沒你各位想的有慘
光瞄也沒你各位想的就能原地升級單兵射擊能力多少111F 10/27 23:17
→ wahaha99: 事實就是官爛啊 有啥好討論的113F 10/27 23:18
推 verilogTire: 沒人講說換光瞄戰技會變多強，但鐵瞄除了不會破掉以外，跟光瞄比沒有任何優勢，每個兵都是人生父母養，能增加存活更獲勝的可能幹嘛不做115F 10/27 23:20
→ wahaha99: 官爛就把矛頭指向官啊 不買光瞄是哪招
合理應該是 你他媽給我上光瞄 用不好是訓練問題
連同訓練改善 而不是官爛訓練爛 所以不要光瞄了吧118F 10/27 23:20
推 balien99: 以為光瞄就會升級射擊能力的想法真的算了121F 10/27 23:22
推 s800525: 陸軍爛也不是新聞了，台灣對國軍印象不好陸軍要負9成以上的責任122F 10/27 23:23
→ balien99: 連走路都走還沒穩就以為跟媽媽吵雙airjordan就會飛?125F 10/27 23:24
推 verilogTire: 我自己的使用經驗，光瞄就跟自排車一樣方便好上手，容錯率高
鐵瞄就跟手排車一樣，容錯率低，要時間熟悉
除非你戰場是打情懷的，那就繼續用鐵瞄吧126F 10/27 23:24
→ kuma660224: 一般步兵與其要ACOG不如多打靶 多玩雷射訓練
畢竟連射擊次數經驗都還不夠130F 10/27 23:25
→ balien99: 使用經驗呵呵 生存遊戲玩家齁
還是射擊電玩玩太多?132F 10/27 23:26
→ kuma660224: 大部分實戰是看不到敵人 互相往”一群”方位射擊136F 10/27 23:27
→ balien99: 真的打過實彈，自己的槍上手了..你會發現機械瞄跟快137F 10/27 23:27
推 gametv: 連M68 CCO都買不起了，更貴的ACOG有可能嗎?138F 10/27 23:27
→ balien99: 瞄沒多大差別..當然倍鏡是另外一回事不過也不是美軍140F 10/27 23:27
推 Jith1975: 以前只有下基地或體能戰技中籤才會常摸槍吧！141F 10/27 23:28
這個嘛..這就要講到我提到的 ACOG從1.5倍到6倍都有，上面可以裝全像也就是你說的快
瞄這是2022 1.5倍的產品
https://www.trijicon.com/products/product-family/trijicon-acog-TA44
→ kuma660224: 少數有射手訓的 才訴求準確
一般就敵軍在對面樹林 給我往樹林暗影處打
沒看到人也沒中啥沒關係
步槍卡住對方 等友軍迫砲出手143F 10/27 23:28
※ 編輯: hayate232 (114.43.48.88 臺灣), 10/27/2022 23:38:38
推 verilogTire: 如果把單兵當作灑彈機，當然就是配給他灑彈機需要的裝備就好
也就造就了陸軍被人看不起，沒專業的印象
好險我是海軍的147F 10/27 23:33
推 balien99: 專業不是機械瞄跟光瞄來區分的好嗎 笑死151F 10/27 23:34
推 wahaha99: 我只知道光瞄一支兩萬 軍隊買不起沒關係
覺得用處不大沒關係 但你不該阻止兵自己買
這東西又不是軍火 他買了哪天還可以賣學弟
到底干你軍隊屁事153F 10/27 23:37
推 BW556: 覺得不該走路沒走好就想要飛的人，不是該檢討為什麼不把走路學好嗎？怎麼變成怪人想飛？157F 10/27 23:39
推 balien99: 就沒把路走好然後幻想什麼光瞄直接升級?
能飛誰不想飛，光瞄就能帶你飛喔～笑死159F 10/27 23:42
額..討論到好面好像變成，國軍把兵的腳打斷之後不讓你走路的意思?
→ balien99: 把兵的腳打斷不讓你走路哈～你一年臥射幾發?
還在老掉牙臥射的怎麼會認為光瞄就能飛天161F 10/27 23:44
6發 臥射不就是把兵的腳打斷嗎? 國防部不只要讓步槍兵沒辦法飛，走路都沒辦法走你的
意思不是這樣?
→ balien99: 該不該升級？該～但是連基礎射擊都沒更新就在那邊幻想光瞄就不切實際啊！163F 10/27 23:46
推 vi000246: 自購就隨便啦 你要用什麼瞄自己選165F 10/27 23:46
推 tank0701: 歸零後有瞄具真的隨便瞄隨便中 用過就知道有多爽166F 10/27 23:49
推 ayaneru: 整天在六發裝子彈左欺敵右欺敵用什麼瞄具都一樣啦167F 10/27 23:49
推 verilogTire: 某人程度就在那要跟他討論什麼，依他的邏輯：啊又沒多少人開過AT3，幹嘛換F16V
啊又沒有多常開勇虎，幹嘛換M1
最後：笑死168F 10/27 23:49
CM11 M60A3我都開過耶，平常就只是在保養，還有沒引擎的~
※ 編輯: hayate232 (114.43.48.88 臺灣), 10/27/2022 23:51:36
推 junkuo: 我還是覺得沒錢沒關係，應該可以開放自購，用事後補助的方式給特殊部隊172F 10/27 23:50
→ balien99: 臥射就是你連走路都在小兒科啊 看到人家有AirJordan馬麻我也要一雙..裝備控就是以前他有我也有我跟著一 為
能升天了，不覺得搞笑嗎175F 10/27 23:55
→ balien99: 另外機械瞄從來不是什麼阻礙你成為合格射手的裝備光學瞄句也不是什麼射擊都沒打過幾發就能自動升級的180F 10/27 23:58
推 wahaha99: F5E也不是阻礙你成為合格戰機駕駛的裝備啊 XDDDDDDD182F 10/27 23:59
→ balien99: 你連F-5E都開不好然後幻想升級F-35就能湯姆克魯斯喔183F 10/28 00:00
推 wahaha99: 不是 F5E開再好 開F35基本都要重新訓練
重點是你有沒有F35185F 10/28 00:01
→ wahaha99: 而且F35確實比F5E好開 雖然我這真的沒開過188F 10/28 00:02
推 balien99: 重點是你以為國軍都沒有光瞄189F 10/28 00:02
國軍有阿..都在高價庫房，而且還是過時產品，那個夜視瞄具超爛的，感覺裝在T91上面
被槍焰多閃幾下就壞了，所以國軍怎麼處理?用螢光劑XD
→ wahaha99: 但我可以保證 F35比F5E好開
國軍當然也有光瞄的啊 問題是你不能阻止人加自己買F35我們買不到就算了 光瞄總能自己買吧190F 10/28 00:02
→ balien99: 人家自己買？哪個單位可以自己買你讓大家聞香一下193F 10/28 00:03
海軍陸戰隊 爆破中隊長，軍階 中校，買了之後被國防部譴責 你參考一下
→ wahaha99: 美軍都可以啊
現在正在打仗的烏軍也可以 甚至應該不行的俄軍
直接叫單兵自己湊齊所有裝備
(雖然這是來亂的)194F 10/28 00:03
推 IMGOODYES: 話說其實稍微有點錢的美軍單位已經淘汰ACOG了198F 10/28 00:05
ACOG 就美國乞丐兵 海軍陸戰隊的標準個人裝備，而且丟給烏克蘭那批AR系列槍，每一把
都有ACOG和消音..
推 balien99: 瞄具過時商品?哈哈哈我真的會笑死199F 10/28 00:06
→ balien99: 瞄句就是輔助射擊用品，你以為他能塞多少電子元件?201F 10/28 00:06
他那個就只是掛上去的東西，你到底有沒有用過啊
推 barbarian72: 國軍不是沒有光瞄是不給你用光瞄，光瞄很貴的，弄壞誰要賠？一個月薪水才多少？自己買？有人買有人不買，檢閱部隊時就不統一不整齊了，長官不喜歡，平常不用放哪裡？軍械室為什麼要放個人物品？放寢室？被偷了怎麼辦？202F 10/28 00:07
→ balien99: 過時勒，"感覺"裝在T91上面多閃幾下就壞了XD更可笑207F 10/28 00:07
T91的槍口槍焰很大，對夜視鏡傷害很大，你懂嗎? 看來不懂，那如何減少槍焰，裝消音
阿，你說沒消音? 那就生產阿，拜託連勤爛到連一個橋夾批次生產出來都有問題了，為什
麼會提出"自購"不就是聯勤太爛，橋夾這東西給野戰單位 臨時裝填超好用的好嗎
→ barbarian72: 講白了就是長官不想自找麻煩，不想規範，所以禁止，你說美軍可以，“那是美軍”208F 10/28 00:07
推 wahaha99: 以前的夜視鏡真的很爛喔,開燈就壞了210F 10/28 00:08
真的是見光死，不過也沒人在乎就是，因為都鎖高價
→ wahaha99: 現在有沒有換新的我就不知道了
就黃埔的官啊 不想罵了 整天上火對身體不好211F 10/28 00:08
→ balien99: 瞄具被嗆焰傷害我都想笑了...瞄具只有被槍震搞到歸零跑掉..還是幾千發上萬發的事情！槍焰噴壞瞄具XDDD213F 10/28 00:09
你到底有沒有當過兵阿? 高價庫房那個夜視鏡就是見光死的爛東西，不過現在可能會換好
一點的啦
→ wahaha99: 人家是說夜視儀, 不是瞄具....215F 10/28 00:10
→ balien99: 看到這個就知道不用討論了XDDD槍焰噴壞瞄具呵呵呵216F 10/28 00:11
感光元件怕光這個常識你不知道? 看來你也是..哈哈
※ 編輯: hayate232 (114.43.48.88 臺灣), 10/28/2022 00:11:53
推 barbarian72: 以前那個中校被記者拍到，多帥氣阿，結果呢？犯了長官大忌，就你有別人沒有，你是不是想出風頭？218F 10/28 00:12
→ balien99: 夜視鏡裝在T91上面幹嘛?更搞笑了
啥高科技都想買，也沒想過自家國軍爛到不行的射擊220F 10/28 00:12
→ balien99: 感光元件怕光你就在瞎扯一堆啊～夜視鏡怕槍焰?223F 10/28 00:13
→ balien99: 笑死瞄具跳到夜視鏡..瞎扯的根本不是我225F 10/28 00:14
推 wahaha99: 不是夜視鏡裝T91上面幹嘛,那是順便聊到的226F 10/28 00:14
→ balien99: 照你的說法裝夜視鏡不要開槍了 搞笑啥227F 10/28 00:14
→ wahaha99: 對,可能開幾槍會把夜視鏡燒掉,夠搞笑吧228F 10/28 00:15
→ balien99: 順便聊到?你去看前後文啊！瞄具在那邊過時個鳥
然後又跳到瞎扯夜視鏡更鳥了229F 10/28 00:15
→ wahaha99: 我不確定,但夜視鏡是可以裝在瞄具上吧 應該說
夜視鏡可以單獨使用、也可以結合瞄具使用231F 10/28 00:17
我那時候是外掛型的，但因為戰車營的關係，這東西都是拿來檢查的，夜射用螢光劑，戰
車駕駛的夜視鏡是另一種，所以我不知道那個外掛型的有什麼用，感覺是給M249用的，但
戰車連沒M249阿，一直不知道那東西放在那邊幹嘛的..
推 balien99: 我在回覆他光瞄有什麼好過時的～沒錯吧233F 10/28 00:18
※ 編輯: hayate232 (114.43.48.88 臺灣), 10/28/2022 00:20:31
推 Sirctal: balien99大說的有道理但跟樓主批評的東西有不同234F 10/28 00:18
→ wahaha99: 對啊 然後順便聊到夜視鏡啊235F 10/28 00:18
→ Sirctal: 樓主批評的應該是已經訓練合格而且精通的士兵236F 10/28 00:18
→ balien99: 光瞄底下在那邊瞎扯啥夜視鏡?感光元件怕光呵呵呵237F 10/28 00:18
→ Sirctal: 給他好一點的瞄具是有意義的238F 10/28 00:19
→ balien99: 大家都想好裝備..但是先想想自己那種鳥訓練239F 10/28 00:19
→ Sirctal: 至於我們一般的阿兵哥，先把他該做的基本練習搞好吧240F 10/28 00:19
→ balien99: 不是鳥訓練的臥射步槍兵拿到光學瞄句就會自動升天241F 10/28 00:20
中校這個軍階已經夠大了，而且還是僅次於海陸特勤的爆破中隊，他自購被國防部罵，你
應該是罵國防部不是罵我吧?
→ wahaha99: 好啦 反正這是沒必要吵的事情 國軍就各種爛
訓練爛 裝備爛 最主要是長官爛
把矛頭指向長官吧,指向板友幹什麼242F 10/28 00:20
→ Sirctal: 別的先不說，我上次看影片 南韓的大頭兵也是用鐵瞄245F 10/28 00:21
推 jerrylin: 真的要實戰的時候就會生出來了吧246F 10/28 00:21
→ balien99: 我根本一開頭就不是在回原PO好嗎，推文一堆自以為掛個光瞄就能升天的..247F 10/28 00:21
→ Sirctal: 大部分國家都不是美軍 沒那麼多錢裝
就算裝也是先給職業軍人跟特戰單位249F 10/28 00:21
不過美國軍警有一個很大的優勢，只要符合規格，申請考試之後買來自己愛怎麼裝就怎麼
裝，因為他們配件到處都有賣，軍中還有什麼打小石小刀等工具都蠻不錯的。
→ Sirctal: 我們先把鐵瞄乖乖練好 基本上就有一定戰力了251F 10/28 00:22
口訣就很簡單，打上調下 打下調上 打左調左 打右調右，轉個幾響就好了，要擔心的是
10發內沒歸零槍管會過熱(護木關係)，那本手冊的東西教育班長好像都沒教，都是下部
隊才教的..
推 saberr33: 光學瞄具比槍還要貴，2-5倍不等252F 10/28 00:30
推 yang666: 買個內紅點沒多少錢吧 romeo5也才7000 只是他是民用的不知道耐用性如何253F 10/28 00:36
憲兵特勤隊有了，但海陸特勤，還有高空特勤(涼山) 不知道有沒有配置就是..
※ 編輯: hayate232 (114.43.48.88 臺灣), 10/28/2022 00:38:08
推 yang666: 夜視鏡會燒掉的是早起90年代那種光放管吧 現代數位的基本上有保護 但很貴
然後要用夜視鏡瞄準的話 光學瞄具要有夜視的檔位才能256F 10/28 00:43
我查過了，那個夜視鏡還真的是機槍用，但戰車本身就有夜戰能力不知道那東西放在庫房
幹嘛用的，而且駕駛的夜視鏡和槍的不一樣，駕駛的超大..
→ vi000246: 到底為什麼會討論到夜視鏡 看不懂261F 10/28 00:55
我只是覺得用螢光劑很奇怪而已，但我們單位本來就不是步兵所以..這話題我就先PASS
→ yang666: 還有海螺有bac瞄準時是四倍移動時是一倍 所以他也是貴的有道理262F 10/28 00:59
沒事還可以當望遠鏡..
※ 編輯: hayate232 (114.43.48.88 臺灣), 10/28/2022 01:04:05
推 avatarboy: 要求乞丐買東西是不是搞錯什麼
再者，你看那國防部長回應陳情書的質詢就知道264F 10/28 01:08
→ Snaptw: 原po大概不知道真品瞄具往往比槍本身還貴266F 10/28 01:19
知道阿軍隊常用的4倍，差不多2400美金不是?
→ Snaptw: 比起光瞄，倍鏡比較重要，個人推薦LPVO
200公尺外辨認目標是應硬求，這不是靠射擊預習能得268F 10/28 01:28
鐵瞄非臥射200太硬了，基本上已經是情報戰..要靠偵查。
※ 編輯: hayate232 (114.43.48.88 臺灣), 10/28/2022 01:48:18
推 hogu134: 這串我看到夜視鏡那段就看不下去了 太無知了XD270F 10/28 02:54
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