看板 Military作者 Jasonchen415 (jasonchen)標題 [分享] 台灣海軍與PLAN在東部約24浬的對話時間 Sun Nov 13 00:06:34 2022
1. 應該是基隆級艦馬公號與東海艦隊052D廈門艦的對話 11/10 08:26
https://mobile.twitter.com/JosephWen___/status/1591283802340720641/video/1
如果是馬公艦的話推測是東部外海
好像是經過的貨輪錄到的
話說語氣蠻客氣的 還用貴艦
沒進12海浬應該也不能怎樣
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.147.227 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZRyIDL_ (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1668269197.A.57F.html
※ 編輯: Jasonchen415 (1.200.147.227 臺灣), 11/13/2022 00:07:16
※ 編輯: Jasonchen415 (1.200.147.227 臺灣), 11/13/2022 00:08:39
※ 編輯: Jasonchen415 (1.200.147.227 臺灣), 11/13/2022 00:09:05
推 BW556: 看推文 有些小蟑螂講的好像已經踏入12浬似的
貴艦指的是廈門艦 所以講話客氣的是馬公艦
中國的那艘船其實口氣很差2F 11/13 00:36
→ kuma0326: 12-24浬不是領海，可以警戒、跟監，防範侵入領海，但在入12浬前不能攻擊。廈門艦嘴硬說24海浬不存在（不承認台灣基於領海訂的12-24浬毗連區），但終究不敢闖入12浬，甚至24浬可能都沒進5F 11/13 00:40
→ BW556: 馬公艦提醒對方即將進入24浬警戒區，對方回覆說24浬警戒區不存在，請注意你們的用語。
然後還嘴了馬公艦一句，請與本艦保持3浬安全距離。9F 11/13 00:41
→ BW556: 馬公艦直接報自己的航向，廈門艦一句收到，就沒了。13F 11/13 00:45
推 nanozako: 海空軍這類跟監驅離任務本來就不是比賽誰有氣勢
是看機艦互相卡位的本領，沒有必要嘴砲嗆聲
像空軍驅離被錄到的都是四平八穩，只講該講的
畢竟軍事任務首重清楚傳遞訊息，避免不必要的誤會14F 11/13 00:45
→ geesegeese: 共軍愛改變不出第一島鏈的現狀，那就請繼續現狀
台灣這邊肯定會量力而為18F 11/13 00:46
推 brabra: 講話不客氣的那方就是顯示誰是入侵者啊～
你沒看過惡人通常都是嗆最大聲的那個？20F 11/13 00:48
推 tatt: 對方耍嘴皮子而已.警告完該怎辦就怎辦22F 11/13 00:50
推 BW556: 現在台灣根本沒什麼制海權可言了吧？都直接推到12浬家門口了。這種灰色衝突一多，台灣只有招架應付的份而已。23F 11/13 00:51
推 LI40: 照這段對話 馬公艦可想而知早已經卡好位了 中國
不承認也不能進一步幹嘛27F 11/13 00:54
推 attitudium: 解放軍一直以來對台形象都很戰狼 再怎麼都要嘴你一下XD30F 11/13 01:01
推 momocom: 12-24叫緊追區
指海巡如果在領海內發動緊追，可以多追12海里
另外即使在領海，對方軍艦也可以行使無害通行權
不是所有進到領海的都要擊沈，海洋法和大陸法不同的
緊追區是因為現在販毒走私的船太快，如果限定12海里根本追不到
所以海洋法公約放寬到2432F 11/13 01:02
推 jess730612: @BW556 制空非常複雜我不敢講絕對 制海就難說了
制海在這狹窄台灣海峽裡面誰都不要吹牛逼40F 11/13 01:11
→ FMANT: 美國常勸中國不要一直用中等強國的講話方式 94這樣42F 11/13 01:12
推 BW556: 也許 我對制海權有所誤解了。44F 11/13 01:17
推 ddg00000: 等共軍海上拋錨失去動力電力叫大字號拖回來就好玩了45F 11/13 01:19
推 BW556: 只要沒有正式宣戰 就沒有所謂的制海權存在嗎？47F 11/13 01:19
推 jess730612: 陸基反艦飛彈覆蓋範圍都不要談以艦制海
這是物理上極大的壁壘48F 11/13 01:21
推 ddg00000: 全體就棄船部署！全體就棄船部署！50F 11/13 01:22
→ jess730612: 反反艦飛彈你備200坑好不好 神神盾超神盾都好51F 11/13 01:23
→ LI40: 應該說制海權泛指海軍力量掌控的海域 應是指戰
爭狀態下的海域掌控能力或非戰時的全面封鎖能力
承平時期畢竟海軍可以到各海域趴趴走52F 11/13 01:23
推 BW556: 非戰爭期間，反艦飛彈的威脅其實是不在的。56F 11/13 01:24
→ jess730612: 反反艦垂發備200坑已經是神話 擋得住飽和攻擊200枚?57F 11/13 01:25
→ kuma0326: 軍艦在領海內是否有無害通行權，海洋法公約沒約定，但許多國家認為武裝艦艇具潛在威脅，應視為有害。因此要求他國軍艦進入領海需先通報獲准58F 11/13 01:26
推 ddg00000: 用無人機裝些毒蛇丟在共軍甲板上61F 11/13 01:26
→ jess730612: 能陸基一次200枚發射 反反艦不可能一次接戰200射出非戰爭期間反艦飛彈當然存在 只相敬如冰沒幹你而已62F 11/13 01:26
推 momocom: 有啦海洋法公約17條就是所有船隻的無害通行權
只是實務上軍艦要通過都會打聲招呼64F 11/13 01:33
推 BW556: 中國人無恥吃你豆腐賭你asm不敢動，就不存在啦~66F 11/13 01:36
→ momocom: 像美國要進入南海，沒獲准或通知他也不會鳥你67F 11/13 01:36
推 ddg00000: 都可以無線電通話了，要打起來難啦！8月份敵艦離我軍的距離那麼近沒爆出什麼事了68F 11/13 01:36
推 jess730612: 海洋公約我也是覺得好笑 共匪說台灣是中國的一省
它為啥到今天都遵守海洋公約 學中國人寫 手動狗頭70F 11/13 01:37
→ ddg00000: 中國利用這些軍事擾亂做外宣影響你國內輿論這樣他們就算贏了啦！72F 11/13 01:38
推 momocom: 因為海洋法公約是給弱國的護身符，中國當然要講75F 11/13 01:40
→ jess730612: 如果台灣中國一省 那根本就沒有12海哩這鬼東西76F 11/13 01:40
推 BW556: 反正 中國軍艦可以肆無忌憚的一直跑來12~24浬叫囂。77F 11/13 01:40
→ momocom: 美國就是霸氣不簽海洋法公約，全地球的水域我都可以航行78F 11/13 01:40
→ BW556: 但這其實跟制海權一點關係也沒有，因為一開戰，這中國的船也不敢靠近。只是我們在平時要一直忍受臉上無光的囧境。80F 11/13 01:41
→ jess730612: 那是不是中國也把台灣當成國籍一員 有人想過這事嗎83F 11/13 01:41
→ momocom: Jess沒說錯，而且中國認為海峽是他的內海，不是公海84F 11/13 01:42
→ BW556: 然後如上面ddg網友一樣，變成統戰的素材。86F 11/13 01:42
→ momocom: 但實際上美軍航母穿越海峽他也不能怎樣88F 11/13 01:43
推 snoopy5566: 沒啥人覺得臉上無光吧 就你在跳針而已
事實上也沒有真的開進12海浬啊89F 11/13 01:43
→ momocom: 這是因為領海基線有一種圓形畫法91F 11/13 01:43
→ momocom: 像中國在南海就是圓形畫一圈，而不是算每個島的12海里96F 11/13 01:44
→ jess730612: 中國為啥要遵守海洋公約? 我也覺得白癡
momocom@ 你唬爛沒這回事98F 11/13 01:45
→ momocom: 台灣海峽也是，這就是為什麼歐美軍艦三不五時都要穿越台灣海峽100F 11/13 01:46
→ momocom: 我不是唬爛，你可以看中國對南海的主張104F 11/13 01:46
→ momocom: 美國沒有簽署海洋法公約106F 11/13 01:47
→ snoopy5566: 啊就沒人鳥啊 海洋法庭都敗訴了
如果可以那樣畫 各國領海根本會大重疊107F 11/13 01:47
→ jess730612: 不是連連看就他領海 這樣全世界老牌國家都可以先畫109F 11/13 01:48
推 momocom: 中國也是2010年以後海軍才比較有底氣
80年代他當然要靠海洋法公約打嘴砲110F 11/13 01:48
推 snoopy5566: 搞不懂你在講什麼 事實上中國也沒宣稱那些是領海112F 11/13 01:50
推 BW556: snoopy5566 隨便講人跳針 你是吃了炸藥了嗎？116F 11/13 01:51
→ momocom: 不，領海基線要放到聯合國秘書處存查117F 11/13 01:51
→ LI40: 12-24也不是領海 實際上守方也頂多只能跟監卡位119F 11/13 01:51
→ momocom: 中國在南海的主張真的就是那樣圓形畫法的歷史水域啊120F 11/13 01:52
→ LI40: 但進12海浬內就大條了 因為那就是領海主權 所以
之前美艦晃西沙時中國才氣急敗壞122F 11/13 01:52
推 BW556: 我很好奇你是看了什麼東西 讓你講話那麼沖？125F 11/13 01:52
→ momocom: 領海基線和EEZ都要放聯合國秘書處存查126F 11/13 01:53
→ jess730612: 南海沙堆一旦受攻擊 不但無法還擊 中國也無法救援物理上距離中國沒有救援能力128F 11/13 01:53
→ snoopy5566: 呵原文就寫24海浬處對話 去扯說被壓到12海浬
我才不清楚是看了什麼131F 11/13 01:54
→ momocom: 給大家看看中國宣稱的領海133F 11/13 01:55
→ jess730612: 領海才能主張主權 海域是什麼玩意我也不懂137F 11/13 01:56
→ snoopy5566: 那東西跟中華民國疆域圖沒兩樣
中華民國也宣稱外蒙古是中華民國疆域啊138F 11/13 01:57
推 momocom: 這是事實上他在聯合國存查的基線就是這樣140F 11/13 01:57
→ LI40: 至於這篇的無線電對話 依中艦要求馬公艦要保持3
海浬安全距離 若中艦打算逼近馬公艦肯定會卡位
攔阻 但這段最後我們只看到“收到” 可以想見中方可能連明顯逼近動作都沒有141F 11/13 01:57
推 ddg00000: 海權不是有分等級嗎？我記得穿白甲跟黑尼冬時軍官有解釋過，不過我忘了145F 11/13 01:58
→ momocom: 只是海峽和南海部分沒人鳥他147F 11/13 01:58
→ snoopy5566: 南海仲裁都敗訴了 怎麼可能有效
你講的聯合國存查根本沒有任何意義148F 11/13 01:58
→ jess730612: 公法只"領海" "專屬經濟海域" 至於海域是甚麼定義?150F 11/13 01:58
推 momocom: 存查就是餞行海洋法公約的程序152F 11/13 01:59
→ jess730612: 聯合國存查是啥意思? 代表大會通過還是安理會通過?153F 11/13 02:00
推 googlexxxx: 呵！中國北京國台辦2015還在跟台灣買固有疆域地圖，因為它們認為台灣的固有疆域才是中國的。否則下面是菲律賓爭議海權上面是日本韓國俄羅斯154F 11/13 02:00
→ snoopy5566: 我好佩服你，完全無視我們講的南海仲裁在跳針157F 11/13 02:00
→ momocom: 事實上就是中國領海基線158F 11/13 02:00
→ snoopy5566: 好難溝通 你不如堅持外蒙古屬於中華民國好了159F 11/13 02:01
→ momocom: 南海仲裁是另一個問題啦，而且嚴格來說和EEZ有關和領海無關
請不要人身攻擊，有誤會之處我會儘量說明160F 11/13 02:01
→ jess730612: 你全盤接受中國大內宣完全不管國際公法 你體制內嗎?163F 11/13 02:02
→ momocom: 南海仲裁是說南海諸島都是礁，無法作為EEZ劃界的基礎
我沒有全盤接受中國想法，你怎麼會有這種誤會？
我是在說明中國本身的主張，我不贊同啊164F 11/13 02:02
推 jess730612: "momocom: https://i.imgur.com/6NP0Grb.jpg"168F 11/13 02:03
→ momocom: 但中國在南海的領海基線一直是基於歷史水域的圓形畫法
但這點就和南海仲裁無關了169F 11/13 02:04
→ jess730612: 先不管公法 聯合國那一份文件存查我想翻閱 請貼文號172F 11/13 02:04
→ ddg00000: 不用爭啦！印象中共國不承認仲裁跟菲律賓主張啦173F 11/13 02:05
→ momocom: 因為我一直找不到更好的圖，我再找一找174F 11/13 02:05
推 snoopy5566: 自己去google一下現實的領海圖吧
貼這種中國人自己內宣的東西沒有意義175F 11/13 02:06
推 googlexxxx: 想也知道中國搬出的法律就是聯合國2758號決議跟三中報…177F 11/13 02:08
→ ddg00000: 九段線是中國自己意淫的喔179F 11/13 02:08
→ kuma0326: 拼命喊中國的主張，誰接受了？嘴巴喊喊就有國際法效力？181F 11/13 02:09
推 jess730612: 內文"根據《中華人民共和國領海及毗連區法》"187F 11/13 02:14
→ momocom: 但你至少要了解中國在國際上主張什麼吧
因為要去聯合國存查，必須國內先通過立法188F 11/13 02:14
→ momocom: 所以才會說依據prc什麼法，其他國家也是一樣193F 11/13 02:15
→ momocom: 我說過了，因為中國宣稱南沙中沙還未完成立法
因為你叫我找啊195F 11/13 02:16
→ jess730612: 板眾聽聽他剛剛語意 要嗎聯合國承認 要嗎聯合國默認197F 11/13 02:17
→ momocom: 我們自己在金馬的水域也沒有完成立法，難道我們在金馬就沒領海？
不，你不懂領海基線，中國不是把群島一個一個算12海里198F 11/13 02:17
→ jess730612: 現在聯合國存查文號都沒 那為啥要提聯合國三個字?202F 11/13 02:19
→ momocom: 而是一個圓形畫法全部圈進來203F 11/13 02:19
→ momocom: 因為海洋法公約就是規定領海基線完成立法以後，要送至UN秘書處存查才會生效205F 11/13 02:20
推 momocom: 這我就不知道了，你堅持要我可以星期一到圖書館查208F 11/13 02:22
推 jess730612: 喔`就這樣了 不要為匪宣傳加聯合國三個字 沒意義209F 11/13 02:24
推 momocom: 海洋法是很專門的領域，你有疑問我勸你現在網上找找答案
我也不是海洋法專家，我就盡我所知回答你
沒人想為匪宣傳好嗎？但你要反駁共匪總要先弄清楚他在UN講了什麼
另外我們的領海和EEZ都沒有踐行UN存查這一步
所以真的就是靠周邊國家的善意，特別是日本
群島基線的畫法其實很常見，菲律賓印尼都有這樣畫，但沒人像中國這麼誇張210F 11/13 02:24
→ kobeyo: 樓上拍拍 很多人會被你關鍵字刺到無法好好討論219F 11/13 03:36
→ geordie: 個人看法台海週邊的EEZ或領海基本上不是送到聯國存查就可以的，更何況台灣的議題在聯國幾乎不能拿出來討論
中共這次這麼作表示他們不鳥美國220F 11/13 07:07
→ werlight: 台灣的EEZ...你台灣是國家嗎224F 11/13 07:20
→ werlight: 請拿出國家的全名來申請。
不過人民解放軍什麼時候才要來啊
習書記巡視台灣島v.s.有台灣這個國家226F 11/13 07:21
推 newbrain: 等著吃雷霆兩千的鋼雨 準備餵魚吧229F 11/13 07:23
→ werlight: 到底那一件事情會發生
更正 是多數國家承認台灣國
美國很多武器庫存沒機會出清欸230F 11/13 07:23
推 newbrain: 終須一戰不如現在就來 別孬了只會講大話被看沒有
殺光一胎化的這一代給他們整個世代的創傷233F 11/13 07:25
→ benptt: 出對子，對死他！235F 11/13 08:24
→ PTTHappy: 老網友就知道前陣子探討出的事實了:如今翻牆嘴砲的236F 11/13 08:28
→ iqeqicq: 美國只承認3nm領海基線，不承認國際法上12nm237F 11/13 08:28
→ PTTHappy: 粉紅 開戰後就是被民警拉伕送上漁船當砲灰沉入台海我們哀憐其不知死之將至魚飼料結局現在還翻牆打嘴砲238F 11/13 08:28
推 Klauhal: zh.wikipedia.org/zh-tw/中国领海基点
你們在吵的google就有了= =
實際領海和經濟海域線都有畫出來
但中國拿九段/十一段線吃周遭豆腐被海牙裁決無效
然後中國不承認，有糾紛時就拿九段/十一段出來嘴240F 11/13 09:14
→ geordie: 這種在大航海時代留下來的潛規則，中國想插一腳，沒門啦245F 11/13 09:27
推 jansan: 這只是更加證明中國是邪惡侵略者247F 11/13 09:53
推 kenned: 聯合國只是遮羞布用的吧 不想打架時談判地點吧248F 11/13 09:58
推 HiNas3: 有認識對岸的人就知道啦，沒膽幹大事，但必須嘴兩句，幾乎每個男的都這樣250F 11/13 10:49
推 f26724309: 怎麼可能踏入領海領空就開火啦 以為打遊戲哦（白眼252F 11/13 12:42
--