看板 Military
作者 mithralin (工口)
標題 [新聞] 聯合國:俄烏皆有虐待戰俘 差別在「有無
時間 Wed Nov 16 20:39:05 2022


原文來源:
https://news.tvbs.com.tw/amp/world/1964192
聯合國:俄烏皆有虐待戰俘 差別在「有無系統性」│TVBS新聞網
俄烏戰爭開打至今接近9個月,虐待戰俘的傳聞層出不窮,聯合國人權辦公室(OHCHR)15日表示,在這場戰爭中,俄烏雙方都曾「虐待戰俘」,例如電擊、性虐待等,差別在於俄軍的虐待「具系統性」,烏軍則較「零星、無系統性。」 ...

 
原文摘要:

聯合國:俄烏皆有虐待戰俘 差別在「有無系統性」

編輯 丘力龍 報導
2022/11/16 17:02

俄烏戰爭開打至今接近9個月,虐待戰俘的傳聞層出不窮,聯合國人權辦公室(OHCHR)15日
表示,在這場戰爭中,俄烏雙方都曾「虐待戰俘」,例如電擊、性虐待等,差別在於俄軍的
虐待「具系統性」,烏軍則較「零星、無系統性。」


《路透社》報導,聯合國駐烏克蘭人權調查團自4月以來,訪問了俄烏雙方共100名戰俘,負
責人博格納(Matilda Bogner)指出,被俄羅斯關押的烏克蘭戰俘,大多數都遭到「酷刑虐
待」;包含放狗咬人、模擬處決、電射槍和軍用電話電擊、性暴力等,用意在於恐嚇和羞辱


(略)

被烏克蘭關押的俄羅斯戰俘,則透露烏軍運送戰俘的條件「很不人道」,要求戰俘全裸走上
卡車,雙手也被反綁在背後,甚至在身上貼上「歡迎毆打」的標籤。烏克蘭國防部也並未置
評,基輔當局曾稱會注意戰俘的待遇,調查違規行為並採取適當的法律行動。


博格納比照俄烏雙方的「處囚規模」,指出俄軍是「有系統性」,烏軍則是「無系統性」,
烏軍對俄羅斯戰俘的虐待僅限於三個拘留設施,而且在抓捕初期更為常見。

(下略)

心得感想:

聯合國駐烏克蘭人權調查團這個報告算是蠻合理的結論
不過戰爭打了這麼久,倒是沒看到有大量殺掉戰俘的消息
雙方的換俘舉動也不時在進行者
看起來雙方還算是還有一點節制在

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ohoohoo: 來了來了,各打50大板的左膠聯合國1F 11/16 20:41
mmaa: 腦中浮現之前在推特看到亞美尼亞整排戰俘被射殺的畫面…2F 11/16 20:42
uglyfinger: 嗯...檢討被害者時間4F 11/16 20:43
hedgehogs: 說五十大板的也沒有看內文5F 11/16 20:43
ohoohoo: 有看過內文,所以?6F 11/16 20:44
test23786: 零星主要出在個人行為上面,系統性基本上下都有問7F 11/16 20:44
KrebikShaw: 這是說事實吧,不能因為烏克蘭犯錯就袒護9F 11/16 20:44
freddy50301: 系統性這個就差很多了,系統性三個字就代表邪惡普遍性,烏克蘭能只有零星事件非常不容易了,被侵略者抓到侵略者是人都會想報復他10F 11/16 20:44
test23786: 這個零星應該無解,尤其仇恨問題
系統性就很麻煩,代表高層允許這樣做,甚至支持,像前陣子華格納處決自家人的事情,俄方都一面倒支持,也代表俄方沒在怕公眾演這戲碼13F 11/16 20:45
ohoohoo: 俄軍活割雞雞,凌虐,性侵樣樣來17F 11/16 20:50
PTTJim: 零星和有系統性的差很多,零星的可能是個人情緒影響而發生的個別案件18F 11/16 20:51
ohoohoo: 烏軍綁人全裸遊街,保鮮膜綁在電線桿
哪邊比較虐待戰俘?20F 11/16 20:52
highwayshih: 被入侵方的零星報復行為跟侵略者系統性的虐俘是兩碼事 前者還算情有可原 後者完全就是惡意的展現22F 11/16 20:53
spirit119: #1YuhxXcQ (Military)24F 11/16 20:54
[情報] (慎入)疑似俄軍以刀傷害烏克蘭戰俘下體 - 看板 Military - 批踢踢實業坊
警告:18+,點進連結前請自行衡量接受程度 要是違反版規請通知我自刪  文字描述: 一群應該是俄軍的士兵,把一個穿烏克蘭制服的人按在地上綁住
highwayshih: 追根究柢你聯合國也做不出甚麼像樣的制裁入侵措施25F 11/16 20:55
analysis5566 
analysis5566: 是我會直接幹掉入侵的解放軍26F 11/16 20:55
analysis5566: 匕首刺進心臟
saccharomyce: 美軍都會虐俘了 烏軍怎麼可能不會28F 11/16 20:55
highwayshih: 那就別現在出來吠人家被入侵者情緒起來報復29F 11/16 20:55
cross980115: 零星情況一定有 被侵略的烏克蘭軍民一定會有人忍不住。
啊俄那邊是侵略者又系統性虐俘,還搞多場屠殺,整個就是垃圾30F 11/16 20:57
Bird890813: 看到自己國家被入侵,同胞親人被殺害,自然或多或少會有極端行為吧34F 11/16 20:58
highwayshih: 虐俘不對這點沒錯
但哪邊其情可憫  哪邊是垃圾 我想也很明顯36F 11/16 20:58
ohoohoo: 俄軍姦殺一堆女人小孩,那些裸體屍像垃圾一樣丟著38F 11/16 20:59
to1322: 被侵略的 不少親人可能被俄軍殺死 軍人還要忍住不虐39F 11/16 21:00
highwayshih: 不過這篇一定被一群鵝粉拿去洗烏軍好壞壞虐俘40F 11/16 21:00
gunng: 以烏克蘭遭受的待遇來講 零星已經該慶幸了41F 11/16 21:00
ohoohoo: 只把俄軍綁起來揍幾拳全裸遊街已經很包容42F 11/16 21:00
happyblack: 聯合國有屁用,做了什麼?43F 11/16 21:00
mithralin: 赫爾松解放後就有叛徒被綁在電線桿上啊(笑)44F 11/16 21:01
a26848400: 雙手反綁跟貼牌子是虐俘? 沒東西寫不用硬寫45F 11/16 21:01
to1322: 跑來侵略的 還要求對方人道對待46F 11/16 21:01
gunng: 布查不合作的不用綁 直接埋了啊47F 11/16 21:03
tyifgee: 俄羅斯虐俘行之有年啊48F 11/16 21:03
lion3210: 系統性應該類似納粹集中營那種吧49F 11/16 21:04
hahabis: 怪的是這篇反而沒有八卦仔亂入50F 11/16 21:06
cloudfour: 系統性代表這個國家的戰爭機器本來就是這樣運作,所以底下的人也都照著做,很明確的邪惡。無系統就純粹人性,氣到想揍人,有人忍得住有人忍不住51F 11/16 21:09
hanslins: 聯合國如果講烏軍沒有虐俘才是笑話,俄烏戰場打成這樣,上面只能做到控管仇恨無法滅絕,這點連美軍都做不到了。這份報告重點就是有無系統性,這就是代表上面是否主動避免虐俘發生
超有名的史丹佛監獄實驗,只要不控管獄卒,監獄就是地獄54F 11/16 21:12
Congopenguin: 阿就陳述事實啊 聯合國說烏克蘭沒有虐俘行為才是睜眼說瞎話 但是還是改變不了俄羅斯的侵略行為是造成問題的元兇60F 11/16 21:15
hanslins: 我甚至可以這樣講,如果烏克蘭不是希望得到歐美支持,看到俄羅斯軍人這樣搞自己國民,早就仇恨報復回去了,而且只會更殘忍63F 11/16 21:16
jabari: 聯wwwww合wwwww國wwwww人wwwww權wwwww66F 11/16 21:23
smpian: 怎麼感覺俄軍很玻璃心67F 11/16 21:23
aegis43210: 陳述事實沒錯,總之虐待戰俘就是違反國際公約68F 11/16 21:24
crazypeo45: 多少都會有人撐不住 不可能沒有69F 11/16 21:24
ohoohoo: 俄國違反國際公約,聯合國有做什麼有用的裁罰嗎?沒有70F 11/16 21:26
jeff23031: 八卦鵝粉:全裸走路比放狗咬人更可惡!71F 11/16 21:26
hanslins: 還有俄羅斯跟烏克蘭都是斯拉夫人東正教徒,所以真正手段殘忍的都是少數民族,一般人對於同種族下手也會有節制,不然以斯拉夫人而言,手段一定更多72F 11/16 21:29
KotoriCute: 這只是陳述事實而已吧
烏克蘭如果想要讓歐美無壓力大力支持虐待戰俘這種事能免則免75F 11/16 21:29
hanslins: 最近不是有人一直喊吊路燈?如果沒有節制,赫爾松早就吊路燈了,不會只是遊街而以已
我才不信赫爾松被佔領八個月,所有幫助俄羅斯的烏克蘭人全離開了78F 11/16 21:31
aegis43210: 節制很好呀,人權就是普世價值
投降的軍人要由法庭來審判82F 11/16 21:34
flydogbus: 戰爭的本質就是這樣,高壓下的人性84F 11/16 21:42
toulio81: 情有可緣,但是不能虐俘算是普世價值,烏克蘭目前也是因為這個規則而受益,因此也不得不遵守這件事,以後台海如果開戰,我們很可能也會遇到相同狀況85F 11/16 21:47
Leo4891: 意思就是 俄軍是大規模虐囚  烏軍是有個案衝動去虐侵略人家家裡還到處殺人 個案烏軍會揍囚也合乎人情88F 11/16 21:54
jqs8ah5ar: 如果報告有補上一句"程度性差別"的話那還可以 也許是媒體沒打上這段 不然感覺有點在偷換概念90F 11/16 22:02
okbon: 又是tvbs92F 11/16 22:06
parissky01: 刑法的義憤殺人罪也輕很多 人神共憤實在忍不住93F 11/16 22:07
tim910282: 別人沒正當理由入侵家園殺你家人,烏克蘭軍人有一堆理由把俄國俘虜無差別弄S,結果你俄國還比較兇是怎樣94F 11/16 22:12
opengaydoor: 說出事實+197F 11/16 22:14
vicklin: U是指烏方是人性發洩難免,俄國是政府帶頭亂來98F 11/16 22:29
h965715: 智障聯合國,一點屁用都沒有99F 11/16 22:40
hutao: 挺合理的,個人行為跟國家行為的差別,總不能說沒有100F 11/16 22:42
TUMUASHUN: 死就死打什麼S 沒必要自我審查 我們身處民主自由國家 也沒有牆來管制你不能打出死殺毒之類的字眼101F 11/16 22:42
kuma660224: 壞人來強姦擄掠你鄉親鄰友親戚
你抓到會忍不住揍它餓你,是合理
沒有系統性虐待傷害 就已經算是很文明了
有沒有系統性才是關鍵字103F 11/16 22:42
hedgehogs: 推kuma107F 11/16 22:48
wzmildf: 你跑到人家家裡燒殺擄掠被抓起來 要你裸奔很客氣了108F 11/16 23:04
kuma660224: 就算美軍戰時也有基層虐待敵人問題
只是不會玩到體制性普遍性的執行虐待
士兵不是聖人 你殺我兄弟奪我洗衣機
我不可能給你好過  只是不會弄到上面看不下去109F 11/16 23:04
georgeyan2: 換成我自己是烏軍不可能放抓到的任何俄軍痛快好嗎可以克制到個別行為已經很聖人了113F 11/16 23:13
shuhao233: 沒系統性就很好了啦,笑死,烏克蘭還得做什麼? 檢查每一個大頭兵的日記嗎?115F 11/16 23:32
bellas: 我突然看到你殺我兄弟奪我洗衣機笑了 對不起 好啦鑽向敵人的心臟 這句大家當兵唱了無數次 戰爭不可能不會有失控時 靈星個案很正常117F 11/16 23:42
peterlee97: 聯合國也就陳述事實現況而已 有啥好氣的==120F 11/16 23:43
lindviorair: 虐待分很多程度,烏軍在抓戰俘的時候不可能溫柔的顧到面面俱到,要說有虐待一定無法避免
但烏克蘭就是沒有系統性 有計畫的去虐待 多半是戰時紛亂疏於管理導致121F 11/16 23:43
bellas: 不知有沒統計洗衣機被搶多少 俄軍讓人大開眼界125F 11/16 23:45
Ghostchaos: 系統性跟自發性的差異126F 11/17 00:07
ccjj8: 雙方兩百萬軍人怎麼可能完全沒人虐待 這很正常127F 11/17 00:14
SaritarIsPoo: 我覺得單純以這次戰爭中聯合國的作為就說他們沒用其實蠻不OK的,畢竟人家在其他方面的國際事務也有做到該做的事,就算在軍事方面大部分衝突也都會出面維和,像這次常任理事國直接惡意入侵其他國家的情況畢竟還是少數,不過這裡是軍武版,對關注的這領域感到特別不滿好像也蠻正常的啦XD128F 11/17 00:22
Gjerry: 多少都會有個案,畢竟面對的人可能殺了你的同胞,情緒上在所難免,只是不應該有國家故意系統性的故意虐待134F 11/17 00:34
hips: 台海戰爭時我們抓到解放軍不用留任何活口。要不要虐殺就看心情跟時間。137F 11/17 00:35
Schottky: 樓上的狀況很可能不會發生,隨船沉在海底很難活捉139F 11/17 01:10

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