看板 Military作者 tmhs016116 (Honoo)標題 Re: [新聞] 協訓國軍 近200美軍教官駐台 AIT：對台時間 Thu Apr 20 19:41:13 2023
在推特上看到的做夢文
https://i.imgur.com/4PQlbDE.jpg
就我去接裝時的經驗，怎麼覺得完全有可能XD
還記得第一次跟背包客們相見歡時
小隻馬01:「各位操課時一律聽從教官指示」
除了發生過之前在版上分享過的，「這隻狗比你們聰明」這樣的趣事。
https://i.imgur.com/GpwHoz8.jpg
還有一次我這台裝備有些故障，我去問了教官的意見，該怎麼排除？
再回頭跟某組長回覆，但他給我的反應大概是
某組長:「他不過就是個教官（沒有台美軍職），裝備出了問題也不是他負責，他的處置
方式我也知道，除非洛馬的技師來看過幫忙排除，不然他的意見不重要！」
我怎麼覺得該給曾在伊拉克跟中東其他地方駐軍，且教導我們的人一點尊重= =
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※ 作者: tmhs016116 2023-04-20 19:41:13
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※ 同主題文章:
Re: [新聞] 協訓國軍 近200美軍教官駐台 AIT：對台
04-20 19:41 tmhs016116.
推 gogoegg: 很正常啦 畢竟是軍校系統裡洗腦出來的
我高中、國中同學 也好幾個大學念軍校的
四年畢業後 可能也是這副德行1F 04/20 19:43
推 a36464: 覺得最悲哀的是自己國人寧願相信美國士官長也不相信某國上校，黃埔真的要好好檢討6F 04/20 19:47
推 tyifgee: 黃埔捏 意外嗎 小圈圈久了就是這鬼樣子8F 04/20 19:48
推 vicklin: 尊重是靠才幹努力自己掙來的10F 04/20 19:59
推 MeiHS: 小圈圈越封閉，越無法接受外來聲音，這很正常11F 04/20 19:59
推 SC30mvp: 老話一句 一支國家的軍隊專業程度這麼不被不分黨派的人民信任 真的該去找找自己的問題而不是在媒體講屁話
白話：自找的。12F 04/20 20:01
推 Bf109G6: 很大程度會相信有在打仗的軍隊幹部吧16F 04/20 20:08
推 sammyymmas: 當兵時的上級有剛畢業的年輕軍官
他口中的軍校簡直是霸凌跟威權的終極產物17F 04/20 20:13
推 meowgy: generation講的我很有感觸，陸官出來的就想玩兵，其他能躲就躲，看到學長就像哈巴狗的叫學長討好，讓自己團隊戰力強大的能力看不出來，這是當年在金門當兵的覺悟19F 04/20 20:15
→ Bf109G6: 以前高中主教也是陸官的 上軍訓就是在講學長玩學弟的故事23F 04/20 20:17
推 ian41360: 我記得在陸軍官校生日很刺激，新訓排長(同年)剛好跟讀軍校的高中同學同梯，聽到分享陸軍官校的點滴，真的覺得都201X了台灣還有這種地方？
不過同學目前梅花一顆也結婚有小孩了，順利的話40歲多可以退伍拿終身俸，相較在科技業打滾的母胎單身肥宅我，也算是人生勝利組啦25F 04/20 20:18
推 David4160: 若真的要變精實就要改掉這些誇張的事情和剷除這些不良習慣和風氣，需要整治的意思
不然只是擺爛裝死，沒人會尊敬你，被瞧不起也是剛好，自己找的
蠻頭痛的，但如果有改掉代表有改進，If31F 04/20 20:20
推 Pegasus170: 說白一點，這群黃埔饅頭就只是一群穿著軍服的土包子。36F 04/20 20:23
推 ayaneru: 其實組長說的也沒錯 裝備不是那些外官負責的 弄壞了他也沒辦法負責
最熟悉自家裝備的其實還是自己人38F 04/20 20:25
→ jerrylin: 教官相輕
但是如果想在戰場上活久一點 建議還是跟美軍教官學國軍的問看看哪個有實際上過戰場的經驗41F 04/20 20:31
推 gogoegg: 黃埔的軍官 技能是點在如何在黃埔的系中存活44F 04/20 20:38
推 jamie81416: 這世界上只有美軍長年征戰，而台灣沒有試錯的本錢45F 04/20 20:38
→ gogoegg: 戰爭、作戰知識 與他們無關啊 能叫小兵去曬太陽
就不可能讓小兵去陰涼處休息46F 04/20 20:38
推 crohns: 空軍是不是普遍比較正常？
我遇過的空軍不管是正期軍官還是轉服的都很像普通人~這應該是稱讚XD?49F 04/20 20:53
推 mtcoat: 空軍一直以來思想比較開放吧52F 04/20 20:56
推 longman: 無人機的時代，應該是誰被太陽曬到給我試試吧53F 04/20 21:05
推 mukuro: 那原波，你有把組長講的話偷偷翻譯給背包客聽嗎XD如果跟黃埔腦說，現在就全照美軍教的做，
以後跟在軍校學的可以相輔相成，黃埔腦會不會比較能接受？就講給他們爽一下，說不定反彈低一點54F 04/20 21:07
推 clisan: 空軍長時間跟美國來往，黃埔那套會被噹58F 04/20 21:07
→ eyespot: 空軍一直受美式教育，當然跟黃埔 染缸不同59F 04/20 21:08
推 tony15899: 裝備那邊沒問題啊 有原廠技師會來看 自己修多一事60F 04/20 21:15
推 a186361: 空軍在中日戰爭就幾乎被日軍打的連根刨起了，後來重建幾乎都是依靠美國協助61F 04/20 21:15
推 McRay: 大學碰過不少空官海官的學生 都說陸官是野蠻人63F 04/20 21:16
→ tony15899: 修壞了鍋也是自己背 修好了也沒人會說他好64F 04/20 21:16
推 a186361: 只能說，可惜黃埔沒有在大陸被共產黨全殲
當時海空軍可是被日本打到基本上團滅的那種65F 04/20 21:18
推 Howard61313: 中共幹嘛全殲黃埔，不如吸一批黃埔的人到共軍裡（其實國共內戰當時真的有吸）67F 04/20 21:27
推 tsgd: 韓戰爆發救了老蔣 可惜了孫將軍70F 04/20 21:32
→ iqeqicq: 海軍曾經發生過白色恐怖事件
老蔣空降黃埔背景的桂永清，清洗閩系海軍71F 04/20 21:35
推 a186361: 吸收黃埔也算是消滅的一種73F 04/20 21:36
→ iqeqicq: 間接導致重慶號艦長鄧兆祥叛變投共
唯一還對國府忠誠的是逸仙號巡洋艦
詐降共軍後再趁亂逃往台灣74F 04/20 21:36
推 Rainknight: 我還在當兵的時候就常常在想為何不全走美軍的訓練，現在我大概知道了內賊就是我們的高層…77F 04/20 22:04
推 money501st: 國軍的軍事書籍用語翻譯也是沒長進啊
英文是白團時代沒有的就跳過
因為參考的軍語辭典是白團時代做的
不過問題都僅限陸軍啦 海空軍大家可以信賴79F 04/20 22:13
推 AC82853190: 看不太懂 所以這次的協訓有沒有機會改變國軍 還在裡面的有答案嗎83F 04/20 22:14
推 money501st: 我的軍中朋友說基層已經有反美勢力了
因為不是每個人都想改啊86F 04/20 22:15
→ money501st: 不過啦 有人反對是必然啦 沒人反對才奇怪
有沒有那個屁股推動下去才是重點89F 04/20 22:16
→ money501st: 這看看歷史應該還算好理解
改革一定會遇到很大阻力的
但是不代表一定失敗或成功92F 04/20 22:16
推 kira925: 看你是要支持改變國軍的 還是跟著喊“沒用啦不會變然後跟著黃浦們一直罵只做一半不如不錯96F 04/20 22:21
推 jamie81416: 國軍要改變的唯一方式，就是把美軍教導團的評價
納入升遷考量。要不然還是不變。98F 04/20 22:22
→ kira925: 當然 後者失敗了會跟著大喊“你看我就說會失敗”
但他不會提他在外面喊這個會失敗大家別支持100F 04/20 22:23
→ jamie81416: 國軍現行升遷都是按資歷排備份，這種容易遺毒102F 04/20 22:24
推 gg0079: 舊友黃埔體系就弄個虛路線給他們去晉升升官發財
給官給錢就是不給權 反對的人就往這個體系扔就對了103F 04/20 22:25
推 trasia: 成立雙語新軍校105F 04/20 22:27
推 jamie81416: 沒用的。只要升遷依然按資歷排輩份，升不上去的
會直接退伍，毫無影響力。106F 04/20 22:28
推 gg0079: 就算多給點錢也沒關係 不要讓他們亂搞美式訓練就好108F 04/20 22:28
→ jamie81416: 國軍現行退伍機制是看官位，官越大越晚退。所以
年輕有想法的軍官，非常容易被卡在低級官位退伍109F 04/20 22:29
→ j900414: 陸軍這次沒改革大概就沒救了111F 04/20 22:29
推 money501st: Jamie大講的是事實但是基本上沒在打仗的
軍隊基本上都是這樣不然你也沒有其他方式決定升遷啊113F 04/20 22:31
推 jamie81416: 美軍顧問團：幹麻不問問我的意見呢？
美軍考評納入升遷評價，是馬上能做的
而退伍機制無關打不打仗，就要不要改而已
如果不想被美軍卡脖子，那至少退伍機制能改革吧？讓汰除速度加快，反正陸軍校官是出名的多116F 04/20 22:32
推 Wangsl: 問題不在那個官階退休年限上，因為美軍也是一樣
美軍年限到了沒升上去也是強制退伍121F 04/20 22:37
→ apflake: 黃埔創校就是蘇聯教官訓練出來的,看看巴嚇姆特俄軍怎麼樣奮勇往前送死,那就是黃埔那一套的精髓123F 04/20 22:43
推 tomxul4: 國軍：黃埔軍魂啊 祖宗之法不可變,尤其是那些洋人的奇技淫巧。125F 04/20 22:47
推 edison: 陸軍的妥善率可以用做的,空軍的怎麼做,飛機上不去可不是只有自家人知道127F 04/20 22:48
推 Bartleby: 管你多老想升遷就送去美國進修 不及格就退伍130F 04/20 22:57
推 AC82853190: 說到這個的話，我記得中共那邊也是蘇聯體系對吧，這樣說的話….到時候對面真的打起來應該會很慘131F 04/20 22:59
推 ayaneru: 蘇皮美骨啦 對岸是超愛美軍的
反觀台灣是美皮蘇骨133F 04/20 23:04
→ peterlee97: 陸軍某些固執腦某不意外阿 然後黃埔北約化為什麼就會變台軍==135F 04/20 23:06
推 cookingcat: 現在就看陸軍能聽進美軍多少建議了…在湖口已經看美國人好幾天137F 04/20 23:07
→ peterlee97: 陸軍戰後教範不是白團就是美國人在越戰前寫給陸軍玩的 跟蘇聯關係只剩下小蔣搞的變異政戰系統了
另外不可能美軍考評國軍 沒有一個國家不會在意自家國軍他國架空的139F 04/20 23:07
推 LanJiao: 美皮 蘇骨 日魂 拿著美械搞刺槍143F 04/20 23:09
→ peterlee97: 空軍才算是三分之一蘇聯系 蘇聯在二戰有援助國軍到194X 接下來才是完全中美聯合航空大隊144F 04/20 23:10
推 cookingcat: 基層有反美嗎？我怎麼跟美國人簡單聊得很開心….146F 04/20 23:11
推 peterlee97: 陸軍會頭殼硬 一來民族性（看看台灣棒球 根本一模一樣說法） 二來都在國內根本無法出去交流 看看三軍 最柔軟的就空軍再來海軍再來陸軍 跟持續的與外界交流有關147F 04/20 23:12
推 edison: 美國不可能不知陸軍爛到連渣都不是的黃埔是什麼得性151F 04/20 23:12
→ edison: 不然也不會有整團拉去美國練兵,200人來台這檔事153F 04/20 23:13
推 peterlee97: 然後說反美的 民主思想各種都有 沒什麼好奇怪的 也是可能會有為什麼我們要受洋人教 我們自己也不差啊之類思維 有時候有骨氣不錯阿（但要認清自己幾兩）154F 04/20 23:14
推 aquarius360: 我是不會意外當年政府遷台時，軍中民間也有一堆隱藏跟進來的中共內奸。多年以來包括刻意安排人進軍校，處心積慮佔據重要職務，借不同聲音之名行阻礙國軍親美路徑等等。157F 04/20 23:14
→ peterlee97: 世界上 就算加拿大 英國 日本澳洲這些根本老美形狀的國家 也是很多反美聲音啊 正常啦161F 04/20 23:15
推 tyce8ton: 看起來只能把軍隊裡的頑固派清理掉了（伊斯塔萬三號），不過台灣又不可能把頑固派都派遣去執行自殺任務163F 04/20 23:16
推 peterlee97: 上面講遷台有反美的 你這樣講代表你根本不懂歷史脈絡 你先去查一下oss的延安觀察組167F 04/20 23:17
→ cookingcat: 西方各國反美是干涉太多，但現在國軍就是要聽取意見169F 04/20 23:18
推 tyce8ton: 好氣能不能強制退伍那些人170F 04/20 23:18
推 jamie81416: 10年內要開戰了，升遷還在看資歷排輩份，像話嗎？改革升遷機制，不求全部至少升上幾個頭腦清楚的吧171F 04/20 23:21
→ Wangsl: 空軍的官校出來想玩兵的就等著被兵反殺174F 04/20 23:21
→ peterlee97: 擔心疑/反美的可以看看這個 態度可以開放一點點（當然邱毅之類的除外） 有時候有一點點抗拒是好事
上面為什麼沒頭沒尾冒出一個空官出來玩兵==175F 04/20 23:22
推 jamie81416: 兩皮班長雖然常被笑，但將官如果每個人都有邱班長的過水經驗，陸軍還會是這樣子嗎？178F 04/20 23:25
推 ccks771: 黃埔=不思進取的廢物，謝謝指教。180F 04/20 23:28
推 aquarius360: 不同時期做的事不見得一樣吧，現在的內奸共產黨可能重點在阻礙民主化後的台灣獨立與親美啊。181F 04/20 23:29
→ cookingcat: 但軍事上沒辦法擺脫美國的影響阿，即便抱持對美國的質疑，但就是有美國我們才能繼續立足在台灣阿y183F 04/20 23:30
推 vi000246: 就需要找人擔責任啊 聽外人的出錯了怎麼辦
美國人又不會揹鍋185F 04/20 23:36
→ cookingcat: 只求訓練會錯?全球最常實戰的國家欸，戰術戰法我國自有想法，但訓練方是老早過時了187F 04/20 23:38
推 jamie81416: 讓陸軍校官輪流去美國受訓，不能畢業的不准升遷
不求你接受美軍的作法，至少未來被共軍海扁時
知道如何後悔，怎麼改善189F 04/20 23:39
推 aquarius360: 我是認為實戰單位透過技能競賽的方式來鑒別也是一種方式，當然競賽方式跟標準可以再討論。192F 04/20 23:47
推 aquarius360: 美國教官教得好不好可以討論，但總還是要先確認遇到的討論對象是否是有ROC身份證的內奸共產黨而且甚至可能是現役軍人（就像當年KMT或黃埔裡藏一堆共產黨員一樣，相信當年也是有人隱藏著跟過來了，以及日後吸收增加的，雖然在當前社會可能只佔少數。），如果是的話，能討論出個啥我就不怎麼看好了。195F 04/21 00:02
推 a186361: 媽的世界第一的作業拿來抄就對了，有什麼好討論的討論的前提是雙方水平接近的前提下再來進行
黃埔就像是一個連四則運算都不會的小學生，在那邊跟老師含扣說這題不用寫那題不用練201F 04/21 00:04
推 aquarius360: 例如接受大多數美軍做法，僅少部份有不同看法，這樣也許還好可以討論；但是如果是關鍵處或幾乎都反對美軍做法，那也許就嘿嘿瞭解自己可能是在跟誰講話了。205F 04/21 00:08
推 a186361: 請問黃埔成軍後除了國內軍閥以外打贏過誰
就這種垃圾戰績還想講什麼傳統，黃埔的精髓就在刺槍術裡面的一句話：退後13步快跑209F 04/21 00:10
推 Pegasus170: 黃埔的精髓就在刺槍術裡面的一句話：退後13步快跑+1212F 04/21 00:18
推 gsx56840: 最後一段同意，因為在愛國者連就看過類似的情況，老外修一修結果東西壞了，檢討報告還是台灣人要寫，不是不尊重他們專業，只是他們也一樣會犯錯，不需要過度神話214F 04/21 00:29
推 shen0612: 我覺得可以寫信給總統府 讓總統府去釘這些腦殘思想的人218F 04/21 00:39
推 MintTW: 讓老骨頭通通提早退休
這樣國軍就有救了221F 04/21 00:57
推 swort: 我認為中共也會藉機策反守舊派，對中共沒損失又能製造矛盾引內亂224F 04/21 01:55
推 AirLee: 你媽的黃埔上校妳是是有打過仗膩226F 04/21 05:52
推 Joannashinn: 不是外來的和尚比較會念經耶，是實力說話，不是在那擺架子好嗎。227F 04/21 07:14
推 raphin: 怎麼有些發言很像在鼓勵兵變229F 04/21 07:41
→ growltiger: 還輪流送去美國受訓不能畢業不准升遷勒，是忘了張憲義嗎？230F 04/21 07:50
推 Pegasus170: 應該只是對黃埔不滿的發洩…畢竟只要當過陸軍義務役的，都有滿滿的不滿。233F 04/21 08:10
推 gogoegg: 哇 又有人中群嘲了235F 04/21 08:16
推 Bf109G6: 棒球好歹民間教練也有出國去拍攝美式訓練 然後民人導入美式分析儀器來觀察擊球仰角或初速 投球動作分解等等 軍事訓練的話館長說他要捐訓練場地還是器材好像會影響別人財路 干擾到退伍老人獨門生意等等236F 04/21 08:16
推 gogoegg: 黃埔就西遊記裡的金角銀角 占著自己的山頭 扙自己的輩份和地位 任何人來這個山頭 都要給我乖乖聽話
在這個山頭 這群金角銀角就可以做威做福
就算來了有實戰經驗的美國大兵 還是得給大爺打下手此地是我開 此樹是我裁 管他美國大兵多會作戰
來到我陸軍營地 就是老子最大、最了不起、最行241F 04/21 08:20
推 MDJJ: 跟美國軍人聊過天，感覺就是他們不一定比較聰明
但真的只要是他的專業，就會非常熟悉248F 04/21 10:00
推 acceler1220: 他們就比較會打仗啊 看著資優生被腦殘懷疑真的可悲250F 04/21 10:37
推 jamie81416: 打敗仗跟張憲義能比？我寧願選張憲義
軍中共諜的數量先不說，加點其它成分沒差啦252F 04/21 10:52
推 wei115: 笑死 這很陸軍255F 04/21 12:07
推 antxII: 老實說.....現在年輕的一輩出來的軍官也很想改變，但是一堆靠關係或是老屁股在阻擋，真的可以從善如流的指揮官不多，而且大部份都在外島或特戰那裡，一堆本島只想混到退休不想改變背責任，所以才會造就現在的鳥樣256F 04/21 13:04
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