看板 Military作者 say29217074 (:)))))標題 [討論] 美國軍售一直延期都沒辦法處理嗎時間 Mon May 1 08:53:29 2023
如題 近期的
魚叉 延期
F16V 延期
標槍 延期
M1 延期
各種延期欸
只是大延 小延 或是什麼首批延期
不管怎樣 都跟一開始講好的不一樣
這種交貨方式對買方來說很不公平吧
總不能說因為全世界只有美國人肯賣我們
我們就乖乖付錢 東西延期還安慰自己說
沒關係啦 反正開戰前就會有緊急外送了
那這樣時程規劃 專案管理要幹嘛-.-
然後國軍整體規劃受影響 再被疑美論做文章
認真問 台灣有辦法求償或是什麼反制嗎
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※ 作者: say29217074 2023-05-01 08:53:29
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→ olozil: 開啟武器自製1F 05/01 08:54
→ geordie: 欸，我比較想知道是不是只有台灣被延宕那摸多？3F 05/01 08:57
推 gogoegg: 沒差 不會開打 早點送來也只是放著4F 05/01 08:57
→ st89702: 最近的不是軍火商要來談合作了嗎？ 不然自己去AIT,抗議啊 打臉只會嘴砲的5F 05/01 08:57
→ gogoegg: 會開打 那台灣沒買的武器也會送過來
總之 這兩三年買的武器 比較像保險費7F 05/01 08:57
推 jump2j: 開戰前緊急外送才是最沒意義的。買武器最好的效果是9F 05/01 08:58
→ gogoegg: 台灣不是烏克蘭那種窮國 總不能讓美國送免錢武器11F 05/01 08:58
→ jump2j: 事先嚇阻，事後開打才送，就已經失去嚇阻的目的了12F 05/01 08:58
→ frozenmoon: 對 這幾年軍購的在實質意義上比較像加保險
美國防部官員前兩個月也有出來哭說是供應鏈問題13F 05/01 08:59
→ gogoegg: 之後F35上射的魚叉 也只是保單覆約之一15F 05/01 09:01
推 allen970893: 那要看合約怎麼訂的吧，如果合約明定賣方有權變更排程，那也不能怎樣；有訂賠償的條款，就依合約求償；如果這樣不能接受的話，就退款去買別家的，但這選項幾乎沒有16F 05/01 09:02
→ gogoegg: PLA開始集結 各種投保項目就會被C130送過來20F 05/01 09:02
推 jump2j: 買武器的目的就是事先嚇阻對岸開戰，開戰前送最有意21F 05/01 09:04
→ gogoegg: 但更多是從F35或B2上射出來 那些也不會運到台灣22F 05/01 09:04
→ geordie: 如果是供應鍊的問題那美國其實還欠他國的訂單沒履行啦23F 05/01 09:04
→ jump2j: 義，概念跟保險事故發生之後才理賠完全不一樣
不能相提並論25F 05/01 09:04
→ gogoegg: 我們也無從知曉 究竟政府向美爸投保了什麼27F 05/01 09:05
推 miisoo4u: 我覺得蠻好的啊! 讓台灣更有理由自主生產28F 05/01 09:12
推 jetzake: 美國自從老蔣時代就不怎麼信任中華民國政府是真的29F 05/01 09:14
→ jerrylin: 不然你出錢包產能優先生產啊
反正中共沒那麼快打來 是在急三小30F 05/01 09:14
推 gogen: 烏俄戰爭有影響32F 05/01 09:15
→ choosin: 沒有 就看遊說有沒有力關係夠不夠好 目前的確沒競爭 不管是武器出售或是對中關係34F 05/01 09:23
推 ayaneru: 2027就要打仗了應該蠻急的36F 05/01 09:36
推 scottfirst: 不是要幫美國講話，但全球供應鏈的狀態沒改善多少，一堆提早半年下單的東西，供應商一延就跟你說要拖3-6個月起，電子元件類的常態交期給你報下單後365天的都有（半導體設備業）37F 05/01 09:59
推 pain0: 在別的地方也遇到一直嘴延誤的，真的當軍購是買網拍？41F 05/01 10:08
推 rommel1: 反制? 下單買更多的國造武器43F 05/01 10:11
推 K19chaar: 一堆說急三小的有什麼問題 武器本來就越早到越能要訓練越好 講什麼沒打仗沒差真的可悲 是不知道更新裝備這幾個字嗎？47F 05/01 10:27
推 skycat2216: 樓上，我的腦子裡突然出現中科院被美國人滲透，現在的東西其實都是美國科技的陰謀論50F 05/01 10:27
推 gogoegg: 嗯 要練壓按扭試射魚叉嗎? 還是試射刺針??
真正有差的 就是坦克M1和F16V52F 05/01 10:30
推 j81284: 連延誤都能幫美國說話，有些人真的沒救了55F 05/01 10:38
推 peter308: 不然美國你退錢啊 講什麼幹話??56F 05/01 10:54
真爽欸 付錢不出貨
客戶還會幫我罵那些要求履約的人
然後再來說奇怪 怎麼客戶那邊開始有人懷疑我們
※ 編輯: say29217074 (49.216.188.160 臺灣), 05/01/2023 10:56:29
推 chyx741021: 蘭德智庫先前有發表文章認為美國政府對台灣軍售交付的方式應該要更靈活更有創意，以免台灣和烏克蘭之間產生競爭57F 05/01 11:02
噓 jasonspacex: 還反制勒 笑死
不然去跟中國下單好了
嚇死美國人 厲害吧60F 05/01 11:04
→ chyx741021: 美國國會現在也盯上陸基魚叉這案了，畢竟這案子的時程一看就不合理：這麼具指標性的「不對稱」軍售案，結果竟然要接近2030才能交付完畢63F 05/01 11:05
推 Tosca: 美國一直延大概也是美國準備下來打 所以沒差了
美國現在應該主要兵推如何不升溫到互射核彈
畢竟沒人知道兩個核武大國對打會發生甚麼事66F 05/01 11:09
→ shadow54: 所以美國有派人看是否能設廠自產阿
我想美國也很清楚延宕的下場
因此有積極解決吧 只是不管如何要時間69F 05/01 11:13
推 chyx741021: 美國現在很遲鈍、處理很不積極感覺只是單純結構性問題而已，畢竟整個國務院體系長期都對台灣不友善、而對東亞盟友及台灣的軍售順位又很低，所以要國務院馬上弄出一套突破性解法大概對他們很困難72F 05/01 11:19
推 Khadgar: 你講的都很對，但是有解決辦法嗎? 無視根本沒有其他選項然後問這種問題? 還是你想跟外星人買?76F 05/01 11:36
推 K19chaar: 錢都要給了還延誤 影響台灣建軍時程 這樣不嚴重？真的可憐78F 05/01 11:38
→ Khadgar: 那樓上講講要怎麼解決? 脫離現實好像更可憐80F 05/01 11:39
→ K19chaar: 先說 這句話是在別的版友喔
*嗆81F 05/01 11:39
推 zephyrhymn: 上面說的很有道理吧，延宕軍售有些甚至被取消，那明明是美國的問題，卻要台灣承擔。台灣的反制就是國產國造或是想辦法取得技術授權吧，不然台灣在武器這塊一直被美國掐死死的，明明台灣不是沒能力，但都被美國惡意限制或搶單。83F 05/01 11:40
→ K19chaar: 另外 我要說的是那些覺得延宕不嚴重 反正中國沒打來也沒差 還一天到晚護航的人88F 05/01 11:41
推 chyx741021: 沒什麼被搶單，像魚叉這案其實出錢研發而且先下單的大客戶是沙烏地阿拉伯90F 05/01 11:43
→ edison: 看到明明台灣不是沒能力就笑了92F 05/01 11:45
→ ctw01: 沒法...你不找他買也沒人賣你，慘...93F 05/01 11:45
推 vt1009: 民主黨上台早就知道會有這種結果了94F 05/01 11:45
→ ctw01: 對老美來說還有很多比台灣更重要的客戶
以盟友來說我們就是排在中後段的那種95F 05/01 11:46
推 nonetp6: 說個笑話，美國下水餃97F 05/01 11:48
推 henrytsai: 有要處理阿 一是技轉台灣生產 一是轉向美國盟國購買只是不管哪個都不是立刻能把貨生出來98F 05/01 11:48
推 chyx741021: 那是以前，現在是驚覺西太平洋才是未來的重要區域，但是對盟友軍售的效率和結構性問題卻還沒有馬上解決
現在也有在檢討把沙烏地阿拉伯這些中東國家當作軍售大客戶，結果他們跑去玩美中等邊三角形100F 05/01 11:49
推 zephyrhymn: 台灣哪裡沒能力？但是過去軍方對於武器總是抱著崇洋比國造好的態度不也事實？沒有研發機會哪來和人競爭的機會？我對於台灣的技術能力很有信心，但是軍武這塊真的需要政府幫忙，不然總是受制於人也不是辦法105F 05/01 11:53
→ ctw01: 或許現在的確是轉變的過程，但現下的狀況心裡有數就好
小國本來就不可能什麼都自研，明明能大量採購的東西硬要自己做做出來比較貴性能也沒比較好109F 05/01 11:54
推 macrossholo: 別太高估小學生、就算這邊放滿了武器，想打還是會打…113F 05/01 11:55
→ chi17: 反正共軍開始集結就會進入24h到貨模式了這還真是最不用擔心的,美國不出手現在立刻拿好拿滿下訂的所有武器也只是多撐幾天到幾個禮拜115F 05/01 12:02
推 millylu0711: 很多人真樂觀看待美國能及時在開戰前或開戰時送武器台灣周邊環海可沒像烏克蘭一樣這麼好運送武器118F 05/01 12:04
→ scarbywind: 到貨你也要有那麼多人都會用,或者有時間空間稱到讓那些人會用120F 05/01 12:07
推 luck08: 總比打來沒武器好吧 武器本來就要越早準備 越多越好 何況台灣又不是歐洲和平村 武器就算早來一直放到爛掉 對台灣反而是好事 代表中共不敢打122F 05/01 12:08
推 millylu0711: 而且武器也是要人員訓練才會用的，愈早到來才是愈好台灣沒像烏克蘭這麼大和有戰略縱深，太多人過於樂觀125F 05/01 12:09
→ LI40: 美國開戰前送裝備的路徑是直接空運128F 05/01 12:11
→ muscatsss: 總之現在延期大多是烏俄戰爭的關係，等到戰事緩些我們的武器才會正常到貨130F 05/01 12:12
→ LI40: 單論運輸途徑 戰前的美英軍援烏克蘭新聞google
就有了 途經主要都是空運 陸運那是之後的北約協
商後的成果 臺灣海上環境沒有那麼多邊界或是界
線問題132F 05/01 12:15
推 luck08: 慶幸的是我們都是用美製武器 不像烏需時間轉換 而且到時候未必沒有代客發射 或掛台灣國旗的白人飛官 所以不需要樂觀 但也無須太悲觀 反正全力做好備戰就好 等拜登祈禱比較實際136F 05/01 12:18
推 TWNOTCHINA: 你台灣一堆人成天滿腦大哥大終國意識癌黃子孫 美帝當然不敢信任 怕技術被送去終國140F 05/01 12:20
推 bhdbhd: 2027開打也可以延期啊，大家都不急142F 05/01 12:23
→ scarbywind: 舉一堆根本沒本的樂觀臆測說無須樂悲觀..145F 05/01 12:26
→ peterlee97: 又在扯什麼洩密 所以現在賣身體健康的是嗎？
被拖貨還能牽拖洩密 扯什麼大中國意識 可以再扯一點另外什麼白人飛官代射那不要先幻想那麼魔幻的事情 連烏克蘭都沒有全部說英文有美國證件的砲兵旅了==146F 05/01 12:27
→ Syd: 怕洩密就不要交易啊…拖延交貨還不准買方抱怨 有這麼好的事150F 05/01 12:31
推 holysong: 其實看到拖的越嚴重，表示小學生也很會唬爛153F 05/01 12:33
推 lintimken: 首批延期在各國製造業很常見啊，所以首批不會有延期罰金，通常是尾貨延期才會有罰金155F 05/01 12:36
推 mnb1234: 來本版會有人幫美國掰理由157F 05/01 12:40
推 drraujn: 烏克蘭砲兵旅會死人的,代客發射不會出事，平平都是魚叉，你怎麼知道是陸基射的還是伯克級手滑？
有膽你就打雷根號啊，我很期待會發生什麼事XD158F 05/01 12:41
→ ctw01: 又要扯洩密...打臉洩密論最簡單的就是新加坡共諜偷肥閃數據被抓，結果新加坡還不是繼續爽爽買，事實只是老美沒那麼想給把你順位往後而已161F 05/01 12:43
推 mnb1234: 看看韓國敢和美國靠北164F 05/01 12:49
推 holysong: 靠北最後還不錯舔了，連日本一起舔
美國笑笑看你靠北，然後gdp不小心給台灣超越165F 05/01 12:52
推 a40494: 欸不是，幫美國說話的也太多了吧，武器延宕交貨也能護航喔？
如果有共諜因素一開始就要考慮進去了，不是合約簽了才用這理由延宕交貨167F 05/01 12:55
推 holysong: 就做不出來。25軍火商來台，我從小沒看過，你說說他們是來旅遊開會的嗎171F 05/01 13:00
推 kinki5566: 收了錢不交貨 買家還會嗆自己人說急什麼 而且你也沒其他選擇 當然就慢慢來173F 05/01 13:05
推 drraujn: 不是護航,就照合約處理啊,天曉得政府跟米國簽的合約長什麼樣子,米國契約精神很強.跟米國人簽約不用擔心有的沒的,啊如果台灣政府簽約上沒寫違約金還是不及時交貨米方無責,那這合約一公開,簽約的政黨就完了....合約該怎麼走就怎麼走，不然你還想怎樣
組織遊行去AIT抗議？那我支持,並且我人一定到XD175F 05/01 13:08
推 a40494: 我是不知道幫美國說話的是啥心態，我們自己買一台車，車商延一個月交車大家都覺得不合理，現在新台幣以億算的軍售就都可以了
現在看起來這軍售案變成美國玩兩面手法的籌碼，錢照收對國內軍火商有交代，又可以跟中國示好，可憐哪181F 05/01 13:09
→ driscoll: 用買車跟軍火比較會不會太好笑?美國需要跟中國示好?要示好他就不會賣台灣了講話用點腦187F 05/01 13:12
推 b425k1719: 美國跟中國示好就會先把晶片制裁廢除了189F 05/01 13:13
推 a40494: 那你告訴我現在錢照付但一台未交是啥道理？190F 05/01 13:14
→ driscoll: 也只能跟美國買不然你要跟中國一樣用俄製的爛貨嗎192F 05/01 13:14
→ a40494: 美國不是世界第一？連首批都交不出來還不能質疑喔？193F 05/01 13:14
→ b425k1719: 就產線烏克蘭優先啊，你台灣有第七艦隊加班巡邏194F 05/01 13:14
→ driscoll: 延交這點可以批評但他不可能不交這就看合約怎麼跑195F 05/01 13:15
→ chi17: 獨門生意,GG跟ASML延遲交貨的時候你除了抱怨能做啥196F 05/01 13:15
→ b425k1719: 沒事還硬要才莫名其妙吧，就跟疫情還沒爆發就吵著要已爆發國家給我們疫苗一樣邏輯197F 05/01 13:15
推 drraujn: 其實我也挺好奇的,如果政府簽約沒任何違約賠償的話那拜託國防委員會立委去把合約調出來,明年總統立委選舉就好玩啦199F 05/01 13:16
→ driscoll: 放心只要台海開戰美國一定想辦法把武器堆滿台灣202F 05/01 13:16
→ a40494: 好吧，你覺得籌碼都掌握在別人手上是台灣國防的出路的話，那就這樣吧
還武器堆滿台灣，可憐哪，不訓練是會用是不是203F 05/01 13:16
推 kinki5566: 付了錢希望對方交貨原來叫做硬要 明白了206F 05/01 13:17
→ b425k1719: 美國又沒有轉戰時總動員，根本不可能有這麼巨大產能戰車戰機保修產線就那幾條當他們變魔術喔208F 05/01 13:17
→ driscoll: 硬要?他有說不交嗎妳能說他延交但延交是因為烏俄戰210F 05/01 13:18
→ b425k1719: 不訓練？？404是來亂的還是怎樣211F 05/01 13:18
→ driscoll: 不然妳把美國當中國這樣的國家簽約是歷史文件212F 05/01 13:18
推 a40494: 扯啥戰時產能？簽合約的就活該被延宕交貨是不是？現在看起來講台灣人盤子真的是低估了214F 05/01 13:19
→ driscoll: 這篇發文者就是公關公司的人然後下面幾個一起配合回217F 05/01 13:19
→ LI40: 所以某a想表達什麼218F 05/01 13:20
→ driscoll: 去google搜尋就能知道這幾個ID之前的紀錄219F 05/01 13:20
推 a40494: 亂啥？我針對上面有人說倒時武器會堆滿台灣回的啊，標槍刺針不訓練你會用484？223F 05/01 13:20
→ LI40: 延宕歸延宕 最近老美軍備傳聞好像是沙國的魚叉吧225F 05/01 13:21
→ kinki5566: 是哪家公司 有沒有發文者收錢的證據226F 05/01 13:21
→ a40494: 公關公司？笑死，我都不知道我兼職了呢227F 05/01 13:21
→ driscoll: 訓練方面就不須你擔心烏克蘭也是開戰後才開始訓練228F 05/01 13:22
→ LI40: 提早來的軍備也不是沒有229F 05/01 13:22
推 a40494: 講人家公關公司的你的證據呢？230F 05/01 13:22
推 lintimken: 42套標槍發射器去年就全數交貨了喔231F 05/01 13:22
→ c41231717: 你研發不出來 又不想好好花錢 這不就標準賣方市場？ 然後商家請你要好好排隊 你還在那邊鬧 這不是奧客巨嬰是什麼？ 笑死232F 05/01 13:22
→ kinki5566: 所以台灣也是要打個一年再慢慢訓練嗎？235F 05/01 13:23
→ a40494: dris 大哥什麼紀錄講啊？跟你意見不同的紀錄嗎？236F 05/01 13:23
→ c41231717: 你平常就是個巨嬰 奧客 請不要大喊出來讓大家知道好嗎237F 05/01 13:23
→ driscoll: 有些已經交付的已經在訓練了239F 05/01 13:24
→ lintimken: 當然台灣20年來還採購超過1000枚標槍飛彈240F 05/01 13:24
推 warchiefdodo: 陸基魚叉交貨到2030真的是有離譜到，美方一直在喊2027決戰，這麼重要的東西，拖到那麼久......還有這東西跟烏俄戰根本沒關係241F 05/01 13:24
→ a40494: 我針對上面有人說武器堆滿台灣，下面說有42套標槍交貨，啊台灣是只有42個軍人是不是？244F 05/01 13:24
→ lintimken: 我是不知道這麼多標槍哪裡沒辦法訓練246F 05/01 13:25
→ a40494: dris 你說我們什麼紀錄，我還在等耶248F 05/01 13:25
→ kinki5566: 說插隊的去吃飯比你晚來的一直先上菜你就不要抗議嘿249F 05/01 13:26
→ a40494: 有人就說到時候武器會堆滿台灣，我是不知道為啥有人會覺得自己一介後備軍人拿到標槍之後就會用250F 05/01 13:26
推 lintimken: 數量夠不夠你要問國防部啊，2019年簽約前台灣只有60套標槍發射器，2019年對美採購42套已全數交貨252F 05/01 13:27
→ driscoll: google很好用,ID+ptt就知道你的言論 這不須我列出來254F 05/01 13:27
→ LI40: 標槍這高階裝備當然是給野戰部隊用的255F 05/01 13:28
→ kinki5566: dis就是提不出公關公司的證據在造謠而已啦 讓他交證據是強人所難257F 05/01 13:28
→ c41231717: 你就只能吃這間啊 笑死 你就沒得選 到底在大聲什麼259F 05/01 13:28
推 a40494: 滿腦子覺得到時候開打武器會堆滿台灣，是怎樣，台灣人每個都藍波？然後現在F16延期交貨也有人在護航，到底是三小260F 05/01 13:28
→ LI40: 而且到時候若開戰送來的裝備如何云云 烏克蘭不
就秀過了 人家甚至戰前也送沒很多標槍刺針呢263F 05/01 13:29
→ a40494: 抹人家公關公司不用提出證據哦？推給Google是怎樣？講啊265F 05/01 13:29
→ driscoll: 你是在講三小,標槍 F16正規軍才用,後備頂多拿機槍267F 05/01 13:29
→ LI40: 對啊 所以某a到底要表示什麼？268F 05/01 13:29
噓 barbarian72: 美國延宕、取消軍售是事實，但這是無可奈何的事情，這東西很重要不買不行，你想買，全世界只有這一家願意賣你，賣家把買家當細漢仔，你也只能接受，賣家也有自己的考量，這就是國際現實，認清台灣的國際現況，就不會整天在那無腦噴269F 05/01 13:29
→ driscoll: 什麼叫政府覺得戰爭很浪漫這種鬼話都說了你自己都忘274F 05/01 13:30
推 a40494: 我就是針對你講的台灣堆滿武器講的，不事先給是要怎麼訓練？啊是說你說別人公關公司的證據要提出來了沒？
所以咧，我是公關公司的證據呢275F 05/01 13:31
→ LI40: 至於F16延宕部分不就更是受到供應鍊影響導致279F 05/01 13:31
→ a40494: 講那一句話我就公關公司喔？你不如直接說不合你的意見就是公關公司如何？280F 05/01 13:32
推 allen970893: 啊是平常沒遇過在下單前賣家就聲明有權更改訂單的經驗嗎？？ 重點是跟美國簽的合約內容，合約有訂拖延要賠償就求償，沒有的話，那台灣沒有啥好說的；要反制美國拖延的話，認真說，就說要跟中國統一吧…但問題是你要嗎？？ 反正一切按照合約來282F 05/01 13:33
→ driscoll: 魚叉2024年就會開始教裝了你是在急什麼?
如果合約上有寫要賠償就賠償那美國就要賠
如果有寫賠償但美國沒賠那就是美國問題287F 05/01 13:33
推 lintimken: 台灣以前也不少對美軍購案頭幾批被延期290F 05/01 13:42
推 v66leo: 車商沒車交也是同理，受制於人就是這樣。291F 05/01 23:46
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