看板 Military作者 jimmy5680 (還想飛的企鵝)標題 [分享] 學者：解放軍可能和俄軍一樣是紙老虎時間 Tue May 2 11:40:23 2023
https://bit.ly/42cVn9s
War on the Rocks網站的投書文章
作者是專門研究台海衝突的學者
文章內容指出，因為諸多原因，解放軍也很可能和俄軍一樣是紙老虎
他提出的理由包含
1.獨裁政體下的軍政結構失能，包含腐敗、政委與指揮官的協同困難、欺上瞞下等等
2.中國日益打壓檢討聲浪，優先解決提出問題的人
3.解放軍嚴重缺乏實戰或海外部署經驗，且軍中的文化守舊，權力過度集中
不過作者也提到，即使共匪渡海攻台可能會失敗，只要小學生決議發起作戰，
依然會有很嚴重的慘烈後果
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不知道大家對這篇的論述有什麼感想，支持？反對？
不過推特上也看到一些反對意見，像是美軍其實近年來也少有大規模實戰，
更別提國軍也是毫無實戰經驗
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You ask, what is our policy? I will say: It is to wage war, by sea, land and
air, with all our might and with all the strength that God can give us; to
wage war against a monstrous tyranny, never surpassed in the dark and
lamentable catalogue of human crime. That is our policy.
~ Winston Churchill, Blood, Toil, Tears and Sweat, 5/13/1940
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.86.254.121 (美國)
※ 作者: jimmy5680 2023-05-02 11:40:23
※ 文章代碼(AID): #1aK8OgE7 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1682998826.A.387.html
推 olozil: 就算堆屍也不怕這才是最恐佈的1F 05/02 11:41
推 chyx741021: 國軍共軍打起來會是菜雞互啄應該是可以預料的事XD2F 05/02 11:42
→ Leo4891: 炮灰一直送 也是能慢慢吃下的5F 05/02 11:42
→ olozil: 不管是對自己還是對敵人6F 05/02 11:42
→ newgunden: 解放軍怎麼可能是紙老虎！？（我的預算啊！）7F 05/02 11:42
→ Leo4891: 看看鵝軍根本不在乎死人8F 05/02 11:42
→ jerrylin: 俄軍已經打仗打一年了 應該不能算紙老虎9F 05/02 11:43
→ geordie: 俄羅斯也是開打後才被知道實力，我想恐怕真的要打一場才知道10F 05/02 11:43
推 sandiegopadr: 大家都知道和平做生意發大財對大家都好 問題是包子可能不知道13F 05/02 11:43
→ birdy590: 其實最後一段才是重點 小學生不怕犧牲就會很慘15F 05/02 11:44
→ jerrylin: 看普丁的操作 根本是故意想把俄軍派去送死16F 05/02 11:44
推 Edison1174: 戰鬥實力我相信美軍跟以色列國防軍（雖然以軍跟台海局勢無關） 不相信國軍跟共軍17F 05/02 11:44
→ birdy590: 對獨裁者只要位子坐的穩 人命只是個數字 算啥?19F 05/02 11:44
→ Leo4891: 中國人口這麼多 割個一般萬韭菜也不痛不癢20F 05/02 11:45
推 hedgehogs: 解放軍世界強好嗎！學者不要出來丟臉21F 05/02 11:45
→ swatseal: 台灣比烏克蘭好的就是不管解放軍韭菜有幾株 登陸艦全打光就算台灣贏22F 05/02 11:46
推 goodgodgd: 沒錯，但體量就是在那邊，他只要敢堆屍磨死台灣還是沒問題的，到時候就是給老美爽到24F 05/02 11:47
→ driver0811: 不想打戰力就會下降，變成紙老虎。不容易打只是導致不想打的理由之一。27F 05/02 11:48
推 Edison1174: 俄國動員兵可以用雙腳走過俄烏邊境 解放軍可沒辦法肉身游過台灣海峽29F 05/02 11:49
推 fuhrershih: 去除第一點，好像剩下的第二點跟第三點也可以套用在台灣自己身上？31F 05/02 11:49
推 hahabis: 可是除了少量登陸部隊，能造成傷害的只剩飛彈飛機33F 05/02 11:49
推 geordie: 不過中國在騷擾菲菲運補這事上就不
太像紙老虎34F 05/02 11:49
推 Leeba: 是不是有差嗎，自己國軍整軍備戰做好就好了36F 05/02 11:50
推 henry0131: 把軍艦都打光之後會急速北韓化 只要能多搓一顆鐵炸彈 搞死幾萬人礦都沒問題37F 05/02 11:50
→ hahabis: 又不像烏俄陸路相連，可以直接把城轟成廢墟
那要怎麼造成嚴重的慘烈後果我是蠻好奇的39F 05/02 11:51
推 a96932000: ‘’紙老虎‘’也是跟美國相比……要不要看看烏克
蘭自身被俄羅斯這個‘’紙‘’老虎咬成什麼樣子？42F 05/02 11:55
→ hill0708: 應該這樣想，萬一它是老虎呢？44F 05/02 11:56
推 king9122: 烏跟俄陸地相連能堆屍咬 中國和台灣有陸地相連嗎？45F 05/02 11:58
推 Morisato: 當年共和衛隊也一度被吹成世界第四強的陸軍，而且還有實戰經驗46F 05/02 11:59
→ king9122: 別以為韭菜可以水耕就能泳渡200公里耶48F 05/02 11:59
→ dz01h: 不要去猜測，盡量做好萬全準備比較實際49F 05/02 12:00
推 Brioni: 紙老虎是沒錯啦，那所以還要恢復一年嗎？
真老虎，強化國軍。紙老虎，怕屁啊？50F 05/02 12:01
→ Brioni: 目前花大錢軍購+恢復一年，看起來是把他們當真老虎53F 05/02 12:03
推 henry0131: 軍隊改革一部分是培養信心吧 直接開城投降那各項條件比烏好也沒用54F 05/02 12:04
推 jetalpha: 台灣海峽不太怕堆屍，魚會幫忙消化一點的。57F 05/02 12:05
推 picacuo: 烏好幾座城被炸成廢墟,幾十萬人死掉,千萬人逃往國外,有這麼會殺人的紙老虎..？59F 05/02 12:06
→ hahabis: 不管有沒有當真老虎，都要砸錢做最好的準備阿61F 05/02 12:08
推 henry0131: 現在強調幾次台海沒有陸路相連都沒用 有些人看到關鍵字就跳針了62F 05/02 12:08
→ jetalpha: 打打看就知道底細了，東邊拖住，才好讓西邊的東突跟64F 05/02 12:09
→ hahabis: 還來阿，中台陸路不相連，你要怎麼把城炸成廢墟65F 05/02 12:09
→ henry0131: 如果兩岸戰爭環境能像烏俄用1：7換 國民黨政權早五十年就沒了66F 05/02 12:09
推 AfterDark: 還是那句話 料敵從寬 你永遠不能保證他殺傷你哪怕只多一個人68F 05/02 12:09
→ jetalpha: 真正的塔利班有動手的機會啊。70F 05/02 12:09
→ hahabis: 當解放軍真的飛機飛彈無限喔72F 05/02 12:10
推 win8719: 台灣這環境~人已經不是重點了~是船夠不夠73F 05/02 12:12
推 hahabis: 人多就有用的話，台灣早七十年前就被吃掉了74F 05/02 12:13
推 jetalpha: 話說回來，先不提印太聯盟對東亞大陸的包夾之勢，最近China國在聯合國提案表決俄羅斯侵略烏克蘭案投贊成票，俄羅斯應該也會趁China國侵台戰爭報這個仇75F 05/02 12:13
推 dnek: 比誰家的紙厚罷了，不意外78F 05/02 12:15
推 foolwind: 彈藥不夠了直接空投韭菜當炸彈 就問你各位怕不怕80F 05/02 12:15
推 phix: 問題是無限凹單很恐怖 死不完81F 05/02 12:17
推 Schottky: 毫不意外推文會出現這些膝反射性發言 XD82F 05/02 12:17
→ phix: 而且台灣也是紙老虎吧83F 05/02 12:18
推 Tahuiyuan: 打一打對台中兩國都有好處，一個能奪回自己的國際地位，一個能透過解體（諸夏復國）建立地方本位，真正懂得建設當地的多個獨立國家，大一統沒好事。85F 05/02 12:18
→ Mentha: 去談誰是紙老虎我只能說台灣跟中國都蠻久沒打大型88F 05/02 12:18
推 Brioni: 除非對岸生出2千架V-280搞半夜渡海突襲，不然平常心就好，過度擔憂大可不必89F 05/02 12:19
→ Schottky: 學者提出的切入點和美方、中方一貫的吹解放軍不同91F 05/02 12:19
→ Mentha: 戰場了，沒有人能夠說自己能完整評估92F 05/02 12:19
→ Schottky: 原本美軍態度就是不知道的部份要料敵從寬93F 05/02 12:19
→ dz01h: 俄不爽的話可以給我們向量噴嘴的藍圖阿(白目)94F 05/02 12:19
推 win8719: 搞兩千架也沒用空間就這樣大~也不能一次飛過來95F 05/02 12:19
→ Schottky: 但學者是從整體軍隊文化來考量，這個很難隱藏96F 05/02 12:20
→ win8719: 台灣還有一個好處就是~空間就這樣大運輸量就這樣97F 05/02 12:20
→ Schottky: 軍隊的整體價值觀就是解決提出問題的人，代表沒在98F 05/02 12:20
推 GudooDc: 解放軍再守舊、再怎麼缺乏實戰、海外部署經驗。都比國軍有經驗他們上一次戰爭是1979懲越戰爭。現役國軍誰有戰爭經驗？99F 05/02 12:21
→ Schottky: 解決問題，這個和美軍一比就會有天壤之別102F 05/02 12:21
推 Tahuiyuan: 至於黃埔軍，也可望在受到重創後，不得不認真進行現代化改革，而且是最激進、徹底的那一種。103F 05/02 12:21
→ Brioni: 要拿下台灣等解放軍有大量夜間空中高速掠海突襲登陸能力再說105F 05/02 12:21
推 SpecX: 美國防部：你給我閉閉107F 05/02 12:21
→ Schottky: 再來軍中腐敗、層層貪污也不是秘密108F 05/02 12:21
推 ocx762831: 第一點把獨裁換成民主好像跟台灣也差不多欸xD…111F 05/02 12:23
推 win8719: 很多人不是從寬是無雙了~然後一切還設定對方隨便做己方沒反應的情況下112F 05/02 12:23
推 drraujn: 最近中國經濟下滑讓我想到一個死循環,之前常說中國打台灣是撐不下去才會打.可是當一個韭菜吃不飽睡不爽整天被錢追著跑.你還要他上戰場？韭菜還會有士氣嗎？吃飽撐著沒事才會想侵略,老婆孩子都沒東西吃.忙著賺錢都沒空了還要被抓上戰場,這種兵有毛用？114F 05/02 12:23
→ win8719: 最近有一篇報導是說~中國網路已經在吹反戰文了119F 05/02 12:24
→ ian41360: 重點是俄軍堆屍體也能推進，沒有歐美援助烏克蘭早就被屍體推平了…120F 05/02 12:25
→ Brioni: 我是假設2千架v-280一波可以帶4萬兵40分鐘低空掠海橫渡海峽到所有港灣，再20年對岸也不太可能有這能力122F 05/02 12:25
→ iio: 國共本一家啦 黃埔有多醬缸 解放軍大概就是*3124F 05/02 12:25
→ drraujn: 我也是日子無慮不想被破壞才會想備戰的事情.如果我月入三萬房貸2萬,我哪管中國侵略與否...先賺錢再說125F 05/02 12:26
→ waijr: 哈？ 叫誰去測試？127F 05/02 12:29
推 NEWinx: 自信點，把可能拿掉128F 05/02 12:29
→ waijr: 哈？ 叫誰去測試？129F 05/02 12:29
推 p161930: 主要是台灣過去幾年也沒好到哪去…130F 05/02 12:30
→ waijr: 台灣人拿生命去賭幫美國測測看是不是真的嗎？131F 05/02 12:30
→ werlight: 如果只是紙老虎，美國幹嘛這麼認真132F 05/02 12:32
→ werlight: 我們用黃埔刺刀就能戳破了嗎134F 05/02 12:33
推 LI40: 某人怎麼不是叫攻擊方的中國測試看看？135F 05/02 12:33
推 Ives20130: 中國打過來不也是拿命在測自己斤兩嗎
美國可沒叫台灣反攻大陸喔，怎麼會是台灣幫美國測？邏輯有問題136F 05/02 12:33
推 henry0131: 所以說標題有中國就能吸引部分族群 如果加上一個負面詞他們還會跳腳139F 05/02 12:35
→ waijr: 就算是 像烏克蘭能算賺到嗎？141F 05/02 12:35
→ LI40: 不管是不是都不影響中國是攻擊方的角色142F 05/02 12:36
→ henry0131: 然後用各種漏洞百出的言論企圖扭曲論點 堅持中又贏路線143F 05/02 12:36
→ Mentha: 你怎麼不問問中國覺得像俄羅斯能算賺到嗎?
評估是評估永遠不會跟真實狀況完全符合145F 05/02 12:36
推 Ives20130: 美國打波斯灣戰爭也很認真啊，是不是紙老虎都是事後才能知道不是嗎147F 05/02 12:37
→ waijr: 我認為美國有賺 俄烏雙輸149F 05/02 12:37
→ iqeqicq: 史達林：一個人的死是悲劇、一百萬人死是數據150F 05/02 12:38
推 RLH: 滿有可能的 而且四周都虎視眈眈 發動戰爭很不利151F 05/02 12:38
→ LI40: 俄羅斯就侵略者啊 怪了 一直扯美國152F 05/02 12:38
推 xlwsjtu: 本來就是紙老虎，我都想不通為啥台灣還不正名制憲153F 05/02 12:39
→ Mentha: 別跟我說美國能心控普丁發動戰爭嘿，也不要跟我說154F 05/02 12:39
→ LI40: 我也不知道紙老虎嗆聲武統臺灣70年了還是不敢打155F 05/02 12:39
→ Mentha: 烏克蘭加入北約所以非打不可之類的，烏俄之間
2014年就開打了，那跟北約點關係都沒有157F 05/02 12:40
推 henry0131: 這不正好 被侵略肯定是場悲劇 但侵略者絕對不能好過159F 05/02 12:41
→ Primk: 自我防衛 抵抗 強暴犯~ 竟然被說 雙輸161F 05/02 12:41
推 Tahuiyuan: 話說中國網路吹反戰文，反而該小心吧？有可能對內大鳴大放，對外鬆懈敵人，就是我們跟日韓美澳。162F 05/02 12:41
→ iqeqicq: 台灣若有日本罩，基本上不太需要以色列
日本總比以色列的科技高太多了164F 05/02 12:42
→ waijr: 義戰與否 和結果是兩回事 就算是我也不想知道166F 05/02 12:43
推 jetalpha: 確實，不過還是要積極備戰，才能測出China國有多紙167F 05/02 12:43
推 henry0131: 鬆懈啥 共機也沒停止擾台 戰狼也沒少說屁話168F 05/02 12:43
→ LI40: 不想知道(x 跳針170F 05/02 12:44
→ LI40: 嗆聲領土神聖不可分割的中國和發動侵略的俄羅斯
兩者都是紙老虎 只是紙老虎咬人還是會痛 所以要
持續增強自身實力罷了172F 05/02 12:48
→ dz01h: 強暴犯沒爽到，抵抗者被爆揍，當然是雙輸阿175F 05/02 12:48
推 Klauhal: 美軍預算編列單位不喜歡這份報告176F 05/02 12:48
→ dz01h: 只是不抵抗的話甚至會被殺掉，那就輸得更慘了177F 05/02 12:49
推 DSB520: 不許你這麼說179F 05/02 12:50
→ Mentha: 問題是其實根本沒有退路，我自己也不會想認清事實去仔細思考這邊發生戰爭的現實的話我很清楚180F 05/02 12:50
推 FMANT: 即使從歷史上來看 中國大規模對外用兵很少有好下場182F 05/02 12:54
噓 ctw01: 這種文真是看看就好，打仗最怕就是一開始便假設對方是垃圾183F 05/02 12:54
→ FMANT: 跨海戰爭更是根本沒有過勒185F 05/02 12:55
推 LanJiao: 美軍一直都是料敵從寬啊 甚至還假設了一堆自己斷手斷腳的情景在面對敵方攻勢186F 05/02 12:58
推 s8626460: 回一樓, 你說的狀況可以細分成
侵略者堆屍侵略者也不怕 以及
侵略者堆屍 被侵略者 也不怕 兩種,
侵略者堆屍侵略者也不怕可細分為
侵略者堆屍侵略者 真的 不怕 以及189F 05/02 13:01
推 hahabis: 該做的準備還是在做，並沒有把中共當垃圾194F 05/02 13:01
→ s8626460: 侵略者堆屍侵略者 假的 不怕(嘴砲)
侵略者堆屍 被侵略者 也不怕可細分為
像烏克蘭那樣有同盟國輸血的情況下
以及
沒有同盟國輸血的情況下
這四種情況只要拆開去了解,
就可以知道到底需不需要恐怖195F 05/02 13:01
推 peterlee97: 1跟3跟我們這邊有87趴像== 到時候肯定一開始是菜雞互啄202F 05/02 13:04
→ soleaching: 俄羅斯現在沒實力跟中國開戰，不用假設圍毆論204F 05/02 13:06
推 s8626460: 侵略者堆屍侵略者到底怕不怕或許可以參考205F 05/02 13:07
推 hahabis: 鵝幹嘛跟中國開戰，只要能源敲詐就夠你中國受了206F 05/02 13:07
→ s8626460: 俄國的動員程度,如果烏俄戰爭持續下去,
俄國到底要動員到什麼程度,
相對也顯示出侵略者堆屍怕不怕的程度207F 05/02 13:07
推 win8719: 其實現在狀況變的俄烏開戰是對中國最有利了210F 05/02 13:10
推 alphasem: 美軍表示；這種說法不正確，解放軍很強大的211F 05/02 13:13
推 gogoegg: 兩邊都是菜雞這我同意 但PLA菜雞得渡海來啄
軍隊的損傷 肯定是渡海那隻雞更嚴重
只是台灣被被攻擊那一方 民間得吃不少飛彈212F 05/02 13:13
推 s8626460: 俄國對加大動員也不是說敢大放大鳴的程度,
這跟社會能不能穩定,民心會不會動蕩有關,
戰死者如果超過民間容忍負荷,
統治階層就會不穩,需要更多的內鬥以及鎮壓215F 05/02 13:15
推 TWNOTCHINA: 回一樓 海上堆屍你幹嘛怕 該怕的是漁民和貨輪219F 05/02 13:15
推 li118: 不受監管的軍隊不可能有多少戰力220F 05/02 13:16
推 leaveleft: 館長遇到1000個小六生也會被打倒的...221F 05/02 13:16
推 Schottky: 樓上你想想自己在說什麼，1000個小六生要怎樣站222F 05/02 13:18
推 s8626460: 中共白紙革命也或許能看到一點社會動蕩,
統治階層該不該持續堅持223F 05/02 13:19
→ ctw01: 像1,2點這種理由根本就像是說美國國內族群矛盾所以美軍爛，這種事情雖是真實存在但無法評估影響性就列為理由，根本就是自嗨225F 05/02 13:22
推 somehog: 從中共20大以後的政局發展來看，黨內已完全沒有反對的聲音，所以打不打只等習總一聲令下，他個人對解放軍有多少能耐認知是關鍵問題，就怕底下的逢迎狗腿吹捧太迷幻，就真得要出大事了229F 05/02 13:27
推 gogoegg: 習維尼沒腦子啊 比小學五六年級的屁孩還不如
光現在搞的退林還率 就看得出來 這貨根本就啟智班的 耕234F 05/02 13:28
推 s8626460: 退林還耕是中共沒辦法中的辦法,它已經知道糧食不足需要進口的程度已經威嚇到生存
如果被封鎖,多少人會因此餓死237F 05/02 13:32
推 cwjchris: 14億人只能靠一個小學生決定事情的下場就是這樣240F 05/02 13:33
→ s8626460: 飢荒造成動亂,歷史上斑斑可考241F 05/02 13:34
→ tommyhlu: 不能這樣想。生於憂患，死於安樂。242F 05/02 13:34
推 henry0131: 鐵了心要走內循環的國家 現在看是退林還耕 過陣子可能直接鬧饑荒243F 05/02 13:35
→ s8626460: 白紙革命也有一部分是因為被隔離怕沒飯吃撐不下去245F 05/02 13:35
→ henry0131: 就算這樣幾千萬人的命也沒有貿易戰重要246F 05/02 13:35
推 afftwc: 國軍只需要依險防守，背後還有美帝軍械和訓練，解放軍有個洨？250F 05/02 13:43
推 sfalco: 重點是他對你堆屍252F 05/02 13:44
→ afftwc: 連拿個援助軍械的烏克蘭都能反推的俄羅斯嗎？
堆屍？要堆在那？想堆平臺灣海峽的話中國那一點人數還遠遠不夠。254F 05/02 13:44
推 LanJiao: 料敵從寬沒錯 但這陣子很多人都是在幻想台灣甚至美國精神戰力不足 解放軍精神戰力強有制度優勢能打贏民主國家 怎麼遇到檢討中國制度面就變台灣人在自慰257F 05/02 13:47
推 afftwc: 認為美軍是少爺兵吃不了苦，這不就是二戰日本犯的錯誤，解放軍也配和二戰日本相比嗎？260F 05/02 13:51
推 olozil: 堆屍只是譬喻啦...就跟鵝一樣，凹單凹不停262F 05/02 13:56
推 lcy317: 大家都沒有實戰經驗當然防守比較優勢啊263F 05/02 13:56
推 afftwc: 拿啥凹單？解放軍是有建傳送門在台灣本土，可以直接投送部隊攻台是嗎？265F 05/02 13:58
推 Schottky: 但沒船可以運輸人員和補給要怎麼凹單267F 05/02 13:58
推 HookWorm: 共匪敢打來大概就是至少要死個幾十萬中國人268F 05/02 13:59
→ Schottky: 俄羅斯凹單是凹單，一樣遇到載具不足的問題
而且黑海艦隊沉了一艘之後全躲起來五洲製藥了269F 05/02 14:00
推 LanJiao: 解放軍內部貪腐是公開的秘密 甚至不算秘密 中國官方都承認的事情 結果某些不知道是不是台灣人的網友連討論這個事實都在噴 一句料敵從寬打死全部 平時討論台灣陸軍問題是有人在噴不要討論這個勿漲他人士氣嗎271F 05/02 14:02
推 gametv: 兩岸基本上是在比誰離自己帳面上戰力差最少的人贏275F 05/02 14:04
推 greenday0827: 解放軍死十萬個太保守了吧，俄羅斯都死這麼多人了，是說獨裁政權也不怕死太多人啦276F 05/02 14:12
推 TWNOTCHINA: 連武漢肺炎這麼大的事都沒讓終共反轉貿易戰的困境了 現在終國要擺脫目前困局 只有祈禱俄爹能反推回基輔 或是在美國本土再搞一個911 而且是核生化等級的 還要能像上次那樣成功甩鍋給塔利班278F 05/02 14:13
推 zeanmar: 我還覺得恢復三年差不多282F 05/02 14:20
推 auron4041: 紙老虎也是老虎
而且獨裁國家人命不值錢283F 05/02 14:21
推 afftwc: 紙老虎也是紙。285F 05/02 14:22
推 master32: 獨裁國家麻煩的是會做一些不合理的事情286F 05/02 14:22
→ afftwc: 獨裁國家的賤命無法改變物理法則。287F 05/02 14:22
→ goetze …
→ goetze: 我覺得奇怪~某些人罵了半天黃埔~但又認為黃埔可以擋288F 05/02 14:23
→ goetze: 得住那些打敗過黃埔的土八路
→ afftwc: 能在水面上行走的絕對不會是牆國韭菜。290F 05/02 14:24
→ master32: 就算跟解放軍1換10,我想沒人想當那個1291F 05/02 14:24
→ goetze …
→ goetze: 如果自己都覺得自己國家的軍隊問題一堆，怎會那麼的292F 05/02 14:24
→ goetze: "談笑間，強擄灰飛煙滅"呢?
→ afftwc: 土八路當初背靠蘇聯又拿到日本建設的滿洲，現在蘇聯哪裡去了、滿洲成什麼鳥樣？294F 05/02 14:25
→ goetze …
→ goetze: 上次還有人說會有海上督戰隊!?297F 05/02 14:26
→ afftwc: 現在只有一個連基輔都打不進去的俄羅斯而已，該醒醒了睜開眼睛看世界，世界只有唯一的霸權美帝，而它現在正在給台灣武器給訓練。298F 05/02 14:28
→ goetze …
→ goetze: 講自己國家軍隊有問題的是這批人~不去參軍的還是這301F 05/02 14:28
→ goetze: 批人
推 win8719: 土八路多久前了~現在狀況跟哪時候是完全不一樣的東西303F 05/02 14:29
→ goetze …
→ goetze: 然後期待這個自己認為有問題的軍隊擋住老共的~還是305F 05/02 14:29
→ goetze: 這批人
→ win8719: 你這個跟說講國家政治有問題的人~不去參政不都一樣有問題不代表就能抵擋住老共軍隊阿307F 05/02 14:29
→ goetze …
→ goetze: 黃埔也很久了呀~怎現在黃浦東黃埔西的?309F 05/02 14:30
→ afftwc: 連當初講國共不兩立的人，現在都當舔共狗去了，意外嗎？310F 05/02 14:30
→ goetze …
→ goetze: 我就不懂了~那些埋在土裡的人~可以影響現代軍隊啥?312F 05/02 14:31
推 morrishh: 半導體晶片都能手刻了 游泳算什麼313F 05/02 14:31
→ goetze …
→ goetze: 還是只是拿來為自己的失責找理由?314F 05/02 14:31
→ afftwc: 噗太郎還是算了吧，烏俄戰爭前你吹解放軍還會有人信，烏俄戰爭都打多久了。316F 05/02 14:33
→ goetze …
→ goetze: 我有吹解放軍嗎?我看的一向是自己318F 05/02 14:33
→ goetze: 把國軍講的一文不明的~不就是整天把黃埔掛嘴上的?
→ goetze: 出了事都是黃埔黃埔黃埔~對吧?
→ goetze: 然後現在只認為對方是紙老虎?
→ afftwc: 現在美帝下場指導了，皮繃緊一點，還可以保住一點臉面安全下莊，要是還想摸魚故步自封，黃埔就只能被掃地出門了。322F 05/02 14:36
→ afftwc: 現在是給你黃埔一個機會向台灣和美帝證明自己還有用處，還能繼續留著，別不識好歹。327F 05/02 14:37
→ goetze …
→ goetze: 果到最後打不過一隻紙老虎，怎辦?329F 05/02 14:37
→ goetze: 笑話~怎不識好歹?美國要砍誰就砍誰嗎?
→ afftwc: 那就是搞到美帝收尾，黃埔等著被架空啊。331F 05/02 14:39
→ goetze …
→ goetze: 講得好像美軍是萬靈丹一樣，可能嗎?332F 05/02 14:39
→ goetze: 妳是說國軍軍政被美國介入?噗!!
推 bigsun0709: 台灣準備更多攻擊性武器，核彈是真的該考慮了，基本恐怖平衡才有效果334F 05/02 14:40
→ goetze …
→ goetze: 阿富汗的軍隊有有被收尾收到好嗎?336F 05/02 14:40
→ goetze: 美國的協助是必要的~但不是萬靈丹
→ afftwc: 你要美帝太上皇親自跳下場收尾就是會這樣啊，總不會吃敗仗讓美帝收場國軍完全不會被追究責任吧。338F 05/02 14:41
→ goetze …
→ goetze: 世界上早就沒黃埔這東西~責任是自己的~不是那些幽靈340F 05/02 14:41
→ goetze: 出了問題找幽靈來扛?妳敢說我不敢看
→ afftwc: 你在這嘴又不會改變什麼，到時要是打輸或通敵的該追責都追責，那可逃不掉。342F 05/02 14:44
推 afftwc: 打輸為啥不用追責？346F 05/02 14:48
→ goetze …
→ goetze: .....國家都沒了，哪來那個大秩序追究責任.....347F 05/02 14:51
→ goetze: 本來就是首戰即終戰
→ obelisk: 海空軍、海軍陸戰隊大多美軍化了，只剩陸軍大多還是黃埔傳承。不是黃埔完全無法ㄧ戰，而是戰鬥效率不佳。台灣沒有那個本錢浪費人力和資源。349F 05/02 14:53
→ iterator: 感覺 1, 2 應該都不是/沒有問題吧....
缺乏經驗到時候他們就得多繳些學費352F 05/02 14:54
推 afftwc: 打輸並不代表台灣就被中共永久吞併和佔領，復國之後自然可以追責啊。你該不會在妄想中共能吃下台灣後跟美帝平分太平洋然後美帝乖乖接受吧。354F 05/02 14:55
推 mazznia: 怕是怕堆屍長期戰，畢竟是獨裁國家357F 05/02 15:02
→ obelisk: 登陸艦被打光，想堆屍都沒辦法。到時候可能內戰堆屍吧？358F 05/02 15:05
→ afftwc: 堆屍填平臺灣海峽嗎？還堆屍？中國14億人數不夠啦。360F 05/02 15:05
推 weimr: 小學生的智商+一堆不值錢的韭菜，真的是不能鬆懈。361F 05/02 15:05
推 frozenmoon: 俄軍並不是紙老虎，只是戰力可能跟美軍有很大差距若是俄軍的對手是PLA，那應該也不會打得這麼辛苦362F 05/02 15:06
推 hgt: 中國還是有點實戰經驗，1979年之後，還是有陸續364F 05/02 15:08
推 frozenmoon: 至於PLA是不是紙老虎？等真實戰爭後就能驗證了365F 05/02 15:08
推 afftwc: 解放軍對上烏俄戰爭前的俄軍還用打？我看是直接跪下叫爸爸了吧。366F 05/02 15:08
→ hgt: 跟越南輪戰，到1988年才正式完全停戰368F 05/02 15:08
推 frozenmoon: 問題是四十年沒實戰經驗，又常出現軍方高層被抓的貪腐案件，只是靠著套皮模仿美軍，又常用帳目數據來作無法檢驗的宣傳，實際戰力如何令人存疑370F 05/02 15:11
→ afftwc: 就俄羅斯那幅鳥樣，這篇已經是料敵從寬了。373F 05/02 15:11
推 kilmo: 台灣的軍隊是真老虎嗎？374F 05/02 15:12
→ afftwc: 台灣不需要當老虎，只需要當刺蝟，謝謝。375F 05/02 15:13
推 LanJiao: 板上分析解放軍已經很理性了 結果舔共仔都只會用玄學來分析 前陣子有漁船萬艦齊發台灣人不敢開槍眼睜睜看著解放軍登錄怎麼辦 昨天有美軍被丟核彈癱瘓一陣子沒辦法支援台灣怎麼辦 民主制度不是要先討論 不想解放軍能說打就打這類的笑話376F 05/02 15:15
推 vi000246: 可是對面有13億人 拿100人換1人也是換死你381F 05/02 15:15
推 LanJiao: 100換1的前提是能先傳送到台灣這邊啦 還在體量大這謬論 台灣海峽雖沒加蓋可是有海阿383F 05/02 15:18
→ frozenmoon: 而且一群編戶齊民 會選擇為中共上戰場還是先逃難？385F 05/02 15:18
推 afftwc: 13億人都能扛著軍械在水面上行走是不是？還100人換一人。真能做到，解放軍早就收復俄爹拿走的土地，然後直接打美帝征服世界邁向星辰大海等台灣自己望風而降了。386F 05/02 15:18
推 LanJiao: 不然來個一人一口海水把台灣海峽吸乾啊 板上五毛最大的問題就是在討論玄學390F 05/02 15:20
推 afftwc: 不只有五毛，還有舔共狗，老是在講沒有用的屁話。392F 05/02 15:23
推 aicassia: 解放軍跟美軍哪個看到這篇比較崩潰XD393F 05/02 15:28
推 LanJiao: 原本是14億人一人一口口水就把你們台灣淹死 怎麼不會一人一口海水把台灣海峽喝乾看你台灣人還有什麼天然屏障 反正中國人都在吃屎了 喝海水不是什麼難事吧394F 05/02 15:29
→ aicassia: PLA怎麼堆屍磨死台灣？以前就討論過14億人一起下水也塞不住台灣海峽啊398F 05/02 15:34
推 berserkman: 中間有台灣海峽的事實 怎麼一直被跳針仔忽略400F 05/02 15:35
→ aicassia: 200萬全上也只是給海峽的魚加菜而已
可以等下次冰河期再來考慮磨死台灣啦
不過現在全球暖化 海峽深度又增加了吧401F 05/02 15:35
推 berserkman: 用民族主義轉移國家治理失敗的注意力，就是中共奧步嚐過資本主義甜頭中國人已經回不去了，維尼正在做的就是文革2.0, 逐步把能思考有反抗可能性的人都拔掉讓中國剩下無法思考無法反抗也沒有後路的韭菜
武漢肺炎死了多少人都推翻不了中共政權，攻打台灣會影響政局穩定度，但我不認為中共會垮台只是會走向另一個極端，但中共怎麼凌虐韭菜我一點也不在意404F 05/02 15:44
推 avatarboy: 國軍只有不斷強化，現階段還沒空閒笑對岸
不管對岸強弱，自己要顧好411F 05/02 15:49
推 ganjuro: 每人會這樣想吧，萬一他是真老虎呢？413F 05/02 15:53
推 afftwc: 解放軍的俄羅斯爸爸都已經被烏克蘭證實是連基輔都打不進去的紙老虎了，解放軍的副本比爸爸打的副本還要難。415F 05/02 15:56
→ jayway: 烏 俄中間可沒他媽的台灣海峽喔418F 05/02 15:56
推 lazycat5: 客觀來說，美國輸血是勝利主因之一419F 05/02 15:57
→ afftwc: 所以有台灣海峽和美帝輸血的台灣就比俄羅斯的副本還要難上數倍。
至於解放軍有沒有等同於俄羅斯的戰鬥力跟軍械，有點軍事常識的都清楚。420F 05/02 16:01
→ berserkman: 另外，最無腦的言論就是把台灣抹成侵略方 呵呵425F 05/02 16:04
推 LanJiao: 是不是紙老虎是中國要來打才知道吧 怎麼要台灣打 台灣是有要侵略中國嗎 而且最常說敵人是紙老虎的明明是舔共仔 怎麼現在一個檢討共軍的文章舔共仔就看的不樂意了 果然是中只能贏 說會輸的都是不會料敵從寬仔細想真的很少出現共軍的問題文章 看的都是台灣軍購 不然就美日怎麼圍堵 然後五毛在下面拼命酸427F 05/02 16:06
→ afftwc: 那也要解放軍能先度過台灣海峽才能菜雞互啄。434F 05/02 16:15
→ tx5311: 在家裡等的菜雞對在游泳的菜雞435F 05/02 16:19
推 henry0131: 在本版還是其他地方看過個文章 提到當年國軍罵共軍就是把自家人缺點全套上去 現在俄罵烏 共罵台依如是 令人懷疑這是否一脈相傳436F 05/02 16:21
推 ru04hj4: 獨裁就沒有制衡 明知道會有問題為了歷史定位硬幹439F 05/02 16:21
推 ganjuro: 紙老虎歸紙老虎，對面有空母是事實，艦載機能起降也是事實，起降數雖然不怎麼樣，東風能飛出來也是事實，打的準不準是一回事，可能要打總統府打到北一女這樣，但是武器裝備，他都有啊，為什麼要當他是紙老虎？440F 05/02 16:21
→ henry0131: 這種罵法最荒謬的部分 就是會把完全不成立的價值觀套到對方身上 如太監談性生活一般445F 05/02 16:23
推 s870158: 俄羅斯以一國之力對抗西方世界，還能打的有來有往，已經證明不是紙老虎了447F 05/02 16:24
推 LaHu: 解放軍的武器在數量和現代化上應該是比俄軍好很多，我相信我們面對的敵人還蠻難對付的449F 05/02 16:25
推 henry0131: 打不中總統府還要打 那就只是在恐怖攻擊 現在要用恐懼逼降台灣會不會有點晚？
為什麼說人家紙老虎 因為他咬不死台灣 最多是流點血 有人要引申成能打死人就算老虎 那真的是類比錯誤了
上面也講了怎樣算老虎 無非就是保證在台能建立據點並能持續補給 做不到而只是說自己有飛彈 那跟現今俄軍何異451F 05/02 16:26
推 kkevinhess1t: 可不可能不是台灣應該過分探討的，否則通通估紙老，大家可以回家啦459F 05/02 16:34
推 Schottky: 所以要跳脫台灣人立場的思考盲點啊462F 05/02 16:35
→ ja23072008: 兵推跟評估不能建立在對方必定犯錯失誤的前提下展開。463F 05/02 16:36
→ Schottky: 試著從事不關己的客觀立場來探討解放軍內部制度
或者你要從解放軍立場來自我檢討也可以
學著換位思考，不要讓自己的思路僵化無法變通465F 05/02 16:36
推 QQ5566: 我不信！中或大贏！468F 05/02 16:38
推 jetalpha: 烏克蘭拖住俄羅斯的話，China國侵台戰爭就不會有來自俄羅斯的援助，而俄羅斯在侵烏戰爭的戰事膠著，又會影響到中亞原本在俄羅斯介入下的穩定狀態，
只要台灣堅持下去，剩下的就是東突跟印度的有仇報仇469F 05/02 16:46
推 mmnnm: 打了就知道了 我也想知道共國多強473F 05/02 16:48
→ jetalpha: 時間，而長期被China國在瀾滄江蓋水壩控制水源的印度支那半島國家，也有機會趁此取回他們的權益。
所以，個人的結論也是要打打看才知道是不是紙老虎。474F 05/02 16:50
推 jetalpha: 只是China國侵台戰爭一打，就差不多等於台澎建國戰爭，就備戰吧……478F 05/02 17:05
→ ctw01: 一國軍力強盛與否，與民主獨裁根本沒什麼關係...這種文都能轉...480F 05/02 17:24
→ aq981334: 俄羅斯就是紙老虎沒錯啊，對比蘇聯時期真正巔峰到能跟美國硬碰硬
淪落到只能吃老本+賣石油跟天然氣苟活著而已
而且俄羅斯在開戰之前，大部分人都認為軍事實力 美國第一 俄羅斯第二 中國第三，但美國滅一個中等國家像是伊拉克這種水準的，不用一年就摧毀領導階層了，剩下時間都是清理與打掃殘餘反抗勢力而已482F 05/02 17:27
推 sulaman: 料敵從嚴 垃圾堆起來也是壓得死人489F 05/02 17:54
→ afftwc: 前提你得先把垃圾們運過臺灣海峽，再把它們堆起來。做不到這點或找不到方法做到這一點，就別屁話一堆了。490F 05/02 18:07
推 applejone: 台灣也是很多年沒有實戰經驗了 特別是陸軍493F 05/02 18:12
→ afftwc: 解放軍沒有實戰經驗還要渡海攻台，這麼喜歡送死？送死能贏也就罷了，俄羅斯送到現在也沒能推回基輔。494F 05/02 18:15
推 totenkopf001: 應該直接稱呼china就好，我不太習慣加國
中國國，怪怪的496F 05/02 18:26
推 luck08: 一群87 美軍已經開始訓練國軍 更何況戰時時 台灣是海峽防禦方跟美國輸血 怎樣都比共軍好多了 至於堆屍說錯 是堆船 共軍有本事把船當炮灰再說499F 05/02 19:13
推 drraujn: 我是覺得中國現在打台灣,俄羅斯肯定出手打中國
當年就是克里米亞戰爭俄軍被打爆,民心低落回頭揍滿清,刨了一堆土地才安穩下來,現在被烏克蘭暴打,有機會回頭打中國肯定不會放棄,隨便拿個黑龍江省
布丁對國民也有交代502F 05/02 19:24
推 jansan: 千萬不要這樣想 中國就是希望台灣這樣想 放鬆防衛就能恣意侵略507F 05/02 19:27
推 x30694: 不是中國打不贏台灣 是打不贏台灣背後的美日兩國509F 05/02 19:28
推 RWAllenL: 希望美式訓練快點落實 烏克蘭也是蛻變後才能打510F 05/02 19:46
推 xheath: 俄羅斯人不怕堆屍 中國人被徵召堆屍會暴動512F 05/02 19:53
推 fudick: 普丁搞死了快20萬人，看起來也很穩啊513F 05/02 20:06
→ afftwc: 徵兵還沒徵到天龍國，當然是穩如泰山。514F 05/02 20:20
推 chewthelife8: 真的啊 看國軍有什麼問題 解放軍同樣的問題只會更嚴重
但這不代表我們保家衛國的決心就能動搖跟鬆懈啊
攻擊就是最好的防禦 想辦法把自己變強就對了515F 05/02 20:41
推 moonkuma: 美軍：等等元老院你聽我的說的別聽野雞學者說的519F 05/02 21:11
推 Willdododo: 我相信共軍和俄軍一樣爛 但我懷疑國軍(國人)能否有烏軍般的抗敵意志520F 05/02 21:25
→ viper0423: 國軍再怎麼沒經驗也好歹有地利在，共軍除了人數外什麼都沒有522F 05/02 21:27
推 kevin020792: 那個…把共軍遮起來，怎麼覺得好像某東方巧虎島軍隊。524F 05/02 21:35
推 gwofeng: 台海也不是卡車載一載就能過來堆屍526F 05/02 21:40
→ afftwc: 又不是你們在這裡搞認知戰輿論戰，臺灣海峽就會被你們嘴平，直接讓解放軍可以陸路攻台，與其在這裡散播失敗主義還不如準備好被抓到時自己有沒有上司的黑材料可以爭取從輕發落。
當然，如果是中國要拼減刑的那我沒話說。527F 05/02 22:05
推 piliwu: 隔著海峽怎麼堆屍不要搞笑532F 05/02 22:08
→ sisik: 解放軍大部份都很爛,但對台有專門訓練的軍隊,
這個沒爛,他整體戰力在海陸之上. 美國對解放軍評價到波灣等級,就是這支軍隊.
解放軍爛歸爛,一般軍隊的庫房,瞄準鏡仍是標準配備,連二線部隊都有,反觀國軍都有配到瞄準鏡嗎?533F 05/02 22:13
→ afftwc: 只要那支軍隊使用的軍械中國國產成分越高，那就越不可能達到波灣水準。
而那些瞄準鏡如果是中國國產的話，肯定會有各種不利戰鬥甚至大幅降低解放軍戰鬥能力的問題。538F 05/02 22:20
推 toulio81: 台灣黃埔跟對岸很像，畢竟就同個文化演化過來的，而黃埔更是沒什麼在進步，但是有美國幫忙訓練、糾正，起碼還能改進，對岸沒這個改進機會542F 05/02 22:29
推 pain0: 某些人看到這種文就高潮，開始說輕視敵人怎麼可以548F 05/02 23:42
→ tsairay: 中國有錢,怎樣也會比俄軍強,俄軍都至少還有些精銳了552F 05/03 02:02
→ afftwc: 又不是有錢就有用，軍事傳統和技術可不是光有錢就能搞定。要真有錢就能搞定，解放軍也就不用眼饞俄軍的發動機和要買軍艦來魔改了。553F 05/03 04:53
→ yang57: 台灣是海島沒有後退之路，打起來是拼命打的。556F 05/03 06:23
推 virus2007: 就算紙老虎，源源不絕的紙老虎還是能把你淹死的557F 05/03 07:17
→ afftwc: 淹死？要在台灣海峽淹死的我看就是中國的紙老虎吧。558F 05/03 07:26
推 Brusolo: 可是小學生相信PLA世界強，加快提高打贏能力559F 05/03 07:36
推 berserkman: 看到消耗戰+淹死你我就笑了 別忽略台灣海峽存在好嗎561F 05/03 08:07
推 h311013: 我們的黃埔軍好像也是…..562F 05/03 12:18
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