看板 Military作者 chyx741021 (科科科吉拉)標題 Re: [新聞] F16V交機延宕相關新聞兩則時間 Thu May 4 15:48:36 2023
今日的立法院消息，看來五角大夏也動起來盯貨了
不但洛馬兩個專案主管被撤換，洛馬副總裁也要每個月交報告
另外我方也撤換了駐廠人員做懲處
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F-16V交機延宕
國防部透露洛馬公司2專案主管遭撤換
https://bit.ly/418SDZE
F-16V交機延宕 國防部透露洛馬公司2專案主管遭撤換 - 自由軍武頻道
台灣向美國採購的66架F-16V（BLK70）型戰機，原先排定首批2架今年交機，國防部長邱國正今指出，首架機出廠時間修訂為明年第三季。針對交機延遲，國防部戰規司長李世強中將今指出，生產商洛馬公司的2位專案主管已被撤換；空軍參謀長曹進平中將表示，我方派駐的駐廠人員也已經被撤換。立法院外交及國防委員會今 ...
李世強說，目前有3個國家訂購新式F-16戰機，我國的訂單絕對是最優先，而美方也是在上
週的專案管理會議，生產商洛馬公司向美國安合局報告F-16V生產有延宕狀況，美國也要求
洛馬公司做相關懲處，因此2位專案主管被撤換掉，現在是直接由洛馬公司副總裁負責，每
個月向美國空軍部長做專案報告。
民進黨立委蔡適應質詢時指出，F-16V首架機交機時間從今年延至明年第三季，晚了一年的
時間，而我國派駐的駐廠人員只要每天有進工廠，一定會發現原定今年第三季出場的首架機
「一丁點都沒有做」，就會知道一定沒有如期開工，顯然是「後知後覺」，應要撤換這位駐
廠人員。
曹進平說，駐廠人員已經撤換了，但他在過程中有做了不少努力，所以現在有很多因應作為
和精進作為。蔡適應不解，那這樣到底是有功還是有過？曹進平說，有部分疏失，還可以精
進。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.79.182.145 (臺灣)
※ 作者: chyx741021 2023-05-04 15:48:36
※ 文章代碼(AID): #1aKsDMvL (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1683186518.A.E55.html
→ nkfcc: 蔡適應是覺得駐廠人員除了回報之外還能作啥？
帶洛馬專案主管去酒店嗎？ XD1F 05/04 15:53
推 toulio81: 要看看駐場人員是真的不管事，還是回報跟努力無用吧？說真的照以前的時空環境，不看好他能真的有效推動進度
如果都有盡責，撤換他挺不理性的，還會有負面影響4F 05/04 15:58
推 xc091832: 蔡委員看起來不滿的點是沒有即時回報進度落後，空軍雖然有幫該員講話，但也在質詢前就進行撤換，應該在回報溝通上有出了些問題沒錯8F 05/04 16:02
推 lfour: 有時候只是雙方互相給台階下，不要太難看，一起分攤責任11F 05/04 16:04
推 QuentinHu: 這種管你是不是有功有過，就是要看起來有人負責啦13F 05/04 16:07
推 chenyeart: 最後一段心有戚戚焉，自己也當過專案，很多時候講再多高層都聽不懂，只想著懲處人工程就會變順14F 05/04 16:10
推 tsairay: 看起來是完全沒開工生產,如果完全不知情當然有怠忽職守的嫌疑16F 05/04 16:12
推 VANNN: 我覺得看這新聞的說法應是有回報,,但傳回來能否解決...如何解決才是這案子的隱藏問題,,台灣也不好說如美方原來也不重視,,被議員盯了後才動起來19F 05/04 16:14
https://bit.ly/3NDqkiL
F-16V延遲交機 國防部：首架新機改為明年第三季出廠 - 自由軍武頻道
台灣向美國採購的66架F-16V（BLK70）型戰機，原先排定首批兩架可在2023年交機，2026年完成全數交機作業；不過，國防部今指出，近期接獲美方通知，由於疫情影響供應商交貨，首架機出廠時間修訂為2024年第3季，全案仍可依原規劃於2026年底完成全數戰機產製交機；而首架戰機已在洛馬公司飛機生產 ...
原本國防部給的書面報告是說首架機已經開始組裝了，但還是定2024年第3季出廠
首架就要組裝一年多？
搞不好是洛馬報告要延一年，五角大廈火了
洛馬拔掉專案主管改由副總裁負責才排上線組裝的？
推 Morisato: 就算在民間，駐廠代表搞到交期delay 一年，一樣會被22F 05/04 16:21
推 tsairay: 除了我們還有哪幾個國家有買啊,是不是政治因素23F 05/04 16:21
→ Morisato: 老闆幹醮，當然這還是要看過程24F 05/04 16:21
→ tsairay: 先交貨給其他國家啊25F 05/04 16:21
※ 編輯: chyx741021 (42.79.182.145 臺灣), 05/04/2023 16:24:18
推 gunng: 其他國的F-16交貨日程也被拖延到的樣子
可能是疫情期間缺工的問題？27F 05/04 16:24
推 tsairay: 不太可能吧,美國很早就解封29F 05/04 16:27
推 VANNN: 真的很難說,,,不過被盯加速對台灣還是好事,,30F 05/04 16:28
→ tsairay: 產線排擠?可是烏俄戰爭美國又沒出飛機31F 05/04 16:28
→ driver0811: 如果沒安排沒先談好，駐廠人員不過是基層，就算去努力能有多少效果？曹的說法怪怪的，還是說根本沒回報？34F 05/04 16:31
→ mmmimi11tw: 如果把產線搬遷延後個幾年
搞不好就不會延宕的這麼誇張XD37F 05/04 16:34
推 coox: 這聽起來都還沒開工耶?39F 05/04 16:38
國防部給立院的書面報告是說首架機開始上線組裝了
看起來很像是本來還沒開工，雙方都懲處、洛馬換副總裁負責後就能動工了……= =
就不知道是不是美方震怒發揮了什麼效果……
推 tsairay: 這個廠只有生產F-16吧,所以應該不至於沒發現完全
沒動工啊45F 05/04 16:46
※ 編輯: chyx741021 (42.79.182.145 臺灣), 05/04/2023 16:47:06
推 aicassia: 怎麼看我們都比其他買家優先啊 那這幾個月是完全沒有生產的動作嗎？48F 05/04 17:35
推 st89702: 如果延宕沒有回報導致無法及時調整或安排備案還是算失職吧 有沒有回報蠻重要的51F 05/04 18:29
推 frozenmoon: House of Representatives is watching you.53F 05/04 18:46
→ mitic1029: 駐場就是背鍋的，國家根本沒有主動權54F 05/04 19:05
推 stocktonobrk: 駐廠人員可以幹嘛?洛馬會理你一個東方小島的官兵嗎?他只要有回報,剩下就是看政府跟美國那邊溝通了...55F 05/04 20:19
推 tsairay: 是不是別的訂單有違約金,只有台灣的訂單沒有啊...57F 05/04 20:38
→ robbi1069: 做做樣子交差，美國爸爸說這是透過我
買的所以沒有逾期違約條款，這是兩個
官方貪污的手段嗎？58F 05/04 21:19
→ ejsizmmy: 至於跟美國買的本身的風險，就是因為非商售合約，美國不會賠償
一般而言商售合約，超過交期時，都會有對應違約條款
下面那篇樓主你帶太歪跑去討論法國，我就在這留言就好
至於你提的斷料問題，F16本身一樣存在疑慮
https://i.imgur.com/6aofA8e.jpg
不過就是要看你怎麼解讀這「三高」了
注意喔，我這裡可沒吹捧誰誰誰怎麼樣，只是告訴你就這篇新聞裡面討論到的F16的問題66F 05/04 21:39
推 st89702: 剛剛看立院質詢是說洛馬在上週的專案管理會議中才跟美國防部安合局報告說會延宕 對洛馬相關人員懲處也是美國國防部要求的
疑美的如果自己提不出其他解決方案就不用在那邊廢話了 沒有任何建設性77F 05/04 22:08
推 lion3210: 說沒回報的才扯，台灣這邊不會問嗎？駐廠人員敢已讀不回嗎？85F 05/04 22:49
推 take3024: 不管怎樣主管扛政治責任是必須的87F 05/04 22:59
推 st89702: 自己貼的東西然後竟然看不懂三高是在寫什麼是國文不好還是怎樣？88F 05/04 23:08
推 patrickleeee: F16已經是產量最高的了 他會斷料 其他只會斷更多
要吵F-16延宕 先找台灣能買的第二種飛機好嗎?90F 05/04 23:14
→ chyx741021: 現在產量最高應該是F-35？
或許是F-16產線遷移後的新廠管理問題很大，搞到要副總裁下來整頓？
而台灣買了66架是目前Block 70/72最大客戶，數量幾乎是其他客戶的總和，有指標意義92F 05/04 23:18
→ chyx741021: 我的意思是現在F-35產能比F-16高多了吧98F 05/04 23:28
推 yoml: 巴林的16在2017年就簽約了，我們家16在2019年才簽加上16產線遷移+縮小，我們延後很正常啊，巴林也延99F 05/04 23:36
推 jabari: 你就把工廠遷來台灣不就好 我們很多人可以輪班捏101F 05/05 00:03
→ ejsizmmy: 高故障、高單價、長交期這三高又不是我自創的，還要說我不懂嗎？
台灣身為F16V最大客戶並且是第一順位
還要延一年的情況更不用肖想巴林會怎樣
而且怎麼會有人到現在還在拿F16總產量當數據的，從構型、零件到飛控都可能不一樣，更別提雷達、戰系、夾艙全部都不同
並不是同樣是F16就可以隨意共用零件，甚至台灣自己買的兩個引擎版本就不同
還有，不要搞錯了，今天軍購出問題你還要比爛
是有厲害到可以比爛之後就能打贏戰爭是嗎？102F 05/05 00:12
推 patrickleeee: 產能高 但是買不到 Y
笑死 怕斷料是誰說的阿 延宕你可以馬上買台新戰機嗎113F 05/05 00:36
推 LI40: 是是喔 所以某e講的這麼有理幹嘛刪自己的文115F 05/05 00:41
→ ja23072008: ejsizmmy習慣性胡亂引用、不看清楚資料，光靠超譯空想，結果自打臉也不是一次兩次的事情了。
知不知道民眾黨立委‘’說法‘’從何而來？還有所
謂三高的比較對象為何？
https://i.imgur.com/wekP4XT.jpg
因為比較對象是百餘件F-16系統跟零件，完成本土維修跟授權生產能量。既然本國能自製，當然比跟美國叫料更快更便宜。
結果你斷章取義別人的斷章取義，還能自鳴得意？假如你喜歡跳針時效跟備戰需求的話，那麼叫一個零件起碼等兩年的幻象兩千，不就是第一個該汰除的機型？
你真不愧是本版知識之癌。117F 05/05 00:42
→ patrickleeee: 可以買 垃圾法國嗎 才說歐洲不要因為台灣問題跟中共起衝突勒 還是JAS39 撇開比較爛 多國技術 光同意軍軍售就是個噩夢了 你還有誰可以買戰機?129F 05/05 00:43
推 zyic: 就換職位，反正不是降級，就象徵性懲處大於實質，問題在於對口作用很差，只是如此而已
錯不在對口，在於美方到底有沒有派人盯132F 05/05 00:53
→ chyx741021: 就問問看海軍，為什麼康定級升級法國戰系會整合海劍二+迅聯，卻不願意繼續沿用到輕型巡防艦，寧願等美國戰系？（也真的等到洛馬的CMS-330)
看馬克宏舔習的噁心樣，海軍的偏愛還真沒什麼不對135F 05/05 00:59
推 Pegasus170: 老話一句：沒有專案經理能夠所有案子都成功XD139F 05/05 01:00
→ ejsizmmy: https://imgur.com/DbDpWea.jpg
至於敢不敢直接指定廠商，像這次五月這篇一樣，我認為是該保留態度啦，除非海軍跟科科的人願意被定在牆上還抓去審好幾次
反正都是「據指出」，等定案再來說嘴不是更有力嗎st89702, 說疑美人的提不出建設性建議，你有想過我們因為是跟軍方簽約，對方違約我們沒轍嗎？149F 05/05 07:56
→ chyx741021: 連先前在招標的是船體建造都搞不清楚的人就別扯這麼多156F 05/05 09:59
噓 ejsizmmy: 我上面早就說了招標是分開的你還能說我搞不清楚
一樣是你引用的同一間報紙的同一個人，朱明自己二月說三月會開標，有開標了嗎？
https://bit.ly/3LEdGNQ
截圖我也懶了，自己點開來看，其實有在關注的人都會知道船體跟戰系是分開的
「先前公開招標的是船體」這句話沒錯阿，到五月初才結標是因為流標，但是說三月會開標戰系的人是你引用來源的同一個人上報朱明，開標了？
拿著一個「據指出」來說已經選定了嗎，不好吧。
噢對了，F16V生產因為有保密條款存在，即便我國人員能駐廠也不是直接能看產線以及回報回來問題存在158F 05/05 11:13
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