看板 Military作者 jackchuang (小莊)標題 Re: [討論] 中共攻台月份時間 Mon May 8 00:31:41 2023
※ 引述《dreambreaken (小滅滅)》之銘言：
: ※ 引述《p161930 (p161930)》之銘言：
: : 屯而不打的成本是什麼？
: : 1.外資恐慌：有俄羅斯案例在前，只要屯了就代表總有一天會打，先跑先贏
: 我不認為中國現在有在管這件事情
: 就沒在理經濟的
: 何況經濟差的時候才是最會打仗的時候
: : 2.管理難度：大量不同軍區集中有磨合，建制衝突問題，不是短時間能解決
: : 3.輜重集中：油能長存，但糧食軍備品並不是沒有使用期限的，當然也可以吃野戰口糧啦
: : ，我相信的那種東西吃久了是人都會精神崩潰
: 我後來查了一下五大戰區的分配
: 東部戰區有十五萬人
: 從北京運送人員或物資到福建大該要19個小時
: 算他兩天好了
: 真的開打就是從中部戰區、南部戰區調人跟物資
: 其實似乎就解決了需要先集結的問題
: 畢竟運力一波一天最多就是兩三萬人
: 諾曼第總共登陸400萬人
: 第一天登陸就是16萬人
: 這樣算的話其實差不多吧?
: 第一波抓兩三萬最後總數就是兵推出來的5-8萬人活者上岸
我不知道你的數字是要怎麼來的？
一般死老百姓搭個高鐵出門玩的時間。
跟一票軍隊出門的時間，兩者的差異非常非常大。
你可以運力兩萬。死光了再一批一批從華北、華南、華中調？
這個戰術絕對會是戰史頭一遭。也絕對會載入史冊。
只是是好還是壞的我就不知道了。
共軍一個中級合成營。
光是各式戰甲車就有五十輛。
還不包含其他配屬專用車輛、火砲。
還有後勤運輸的卡車。
這些要從A地到B地，就算用火車，要不要開到火車站？
要不要綁鐵皮？下了火車要停哪裡？
一個營要花多少時間？你有概念嗎？
而且這只是裝備，不包含油糧彈。
這個合成營才六百人。就有這麼多的裝備數量。
那二萬人就是三十四個營。
光戰甲車就要一千七百輛、
各式火砲、配屬車輛另加。一千跑不掉。
而且火車運到，要佔用火車站的裝卸時間，
不是車到，人下車就好。裝備下車、停放都需要時間。
代表著福建省的鐵路要全換成貨車。
只要中間一個環節卡住。
那這兩萬人到不了港口。上不了船。
是叫前一波登陸的，要投降還是等死？
油糧彈可以囤在港口。(先暫定不會被台美炸)
但人員和裝備，你不先事運輸到沿海，那就是臨要上船時，
沒有東西可以用。
: : 4.邊境過長：集中海空軍在東南的結果就是其他軍區只有陸軍能用，基本上=瞎子了
: 空軍沒意義吧?就飛過來降落而已
: 海軍我查了一下
: 大連到台灣大該兩天可以到
: 除了運輸以外其他幾乎也不需要第一波全到
: : 5.民族主義：韭菜終究是人也是會倦怠的，以上次裴洛西落地的反應來看，開始屯糧人民
: : 就會默認你要開戰，最後就會不得不打，其他國家也會對預料到你一定會打，變成中國人
: : 民、台灣人民，全球政府都開始戰備，能拖多久？以大清零三年就出現抗議當時限好了，
: : 這是很大的成本，一旦開始就進退兩難
: 這邊可能當初我理解錯誤
: 理論上看起來是不需要屯兵
: 只要先屯物資就好
: 畢竟第一波就是海空軍壓制後才會登陸
: 第一波死光才會再補其他軍團陸軍上
: 那些人不需要在福建待命
: 因為北京到福建全搭汽車也就19小時而已
: 搭高鐵只要7小時
: 南部軍區到福建更近更快
你還是把老百姓的運輸時間。套用在軍隊人員運輸上。
你要讓軍隊空裝上火車運輸。
那這些軍人，要不要有槍？要不要有基本攜行量？
全副武裝的軍人身上有多少東西你要不要查一下？
成建制運輸，跟死老百姓下車就鳥獸散會一樣？
: : 6.第一島鏈：我是認為完美準備的第一島鏈不可能讓台灣被攻下，長時間的備戰也會讓第
: : 一島鏈有時間整備，比如現在，美日韓甚至菲律賓都開始串連了，開始常態軍演+大規模
: : 資源=必打，但時間未定，其他國也不是白癡
: : 7.軍權疑慮：屯兵+屯糧+中國最高精尖武器都在東南準備台海戰爭，所以要給東南司令多
: : 大的權利？還讓他整合及常態軍演半年？一年？兩年？是這個統治者都會怕軍變，當然這
: : 個問題可以讓主席自己親自指揮，我1000%歡迎
: : 結論：大部分的人都是認為總會有一戰，你及中國人說的後勤問題姑且當中國=美國，上
: : 面我說的都沒有說中國會跟俄羅斯一樣後勤爆炸，但還是有許多的成本，我個人還是認為
: : 不是閃電戰就沒有機會，中國最大的優勢是
: : 戰爭先手權，表現出確定攻台意圖越久這個優勢越薄弱
: : 我個人是認為軍權問題最嚴重
: 也許現在的東部戰區配置
: 基本就是他們實際配置了
: 如同上面說的
: 從其他軍區調動人跟物資最多兩天了不起三天
光是從其他軍區調動人和物資只需要兩三天
就是你最大的問題。
軍用物資的調動。有辦法用天來計算的，只有近年的美軍。
他養了超龐大的戰略運輸空軍與海軍。
但就算如此，美軍也不敢誇口用「天」來準備十幾萬大軍的物資。
: 這樣看的話其實沒有集結的問題
: 能渡海的數量就那樣
: 頂多就是把登陸艦全調到東部軍區
: 但其他軍區有需要登陸艦嗎?
: 會不會本來就都在東部戰區了
: 其他海軍集結到台灣也差不多兩天就到了
: 北部防日本一天就到
: 南部防菲律賓也是一天
: 如果這樣看的話配置沒有問題了吧?
: 我必須說我軍事懂得少
: 但一堆更不懂的在那講廢話要人回然後污辱性言詞
: 真的是可以回家了
死老百姓搭火車、飛機運輸。
跟軍隊運輸，天差地遠的差別。
後勤補給不是這樣看的。
先不談一次運一兩萬。最後有五到八萬登陸的數字怎麼來的。
人家兵推裡這個數字都是物資先推在港口邊等著。船到搶時間儘快上船。
儘快運往台灣前線。
避免前一波被推下海。
結果你的作法是物資慢慢從其他華北、華南、華中去調
讓船在港口邊等物資集結。
那前一波登陸的死光了。你再運上一兩萬上來送死。
這種戰術有什麼意義？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.23.216 (臺灣)
※ 作者: jackchuang 2023-05-08 00:31:41
※ 文章代碼(AID): #1aLz9l2p (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1683477103.A.0B3.html
※ 同主題文章:
… ×4
Re: [討論] 中共攻台月份
05-08 00:31 jackchuang.
… ×2
→ dreambreaken: 1700台有辦法全上岸嗎
如果最終活者上岸的是8萬台，預估1700台上案有幾台8萬人1F 05/08 00:33
推 nanozako: 大概是以為調動解放軍就跟春運一樣簡單吧4F 05/08 00:34
→ tokikaze: 就是因為不可能全上岸才更需要準備更多......5F 05/08 00:34
→ barbarian72: 當然沒辦法，但就是需要這麼多甚至更多，所以問題是運力有限，船會被打掉，運力只會越來越少6F 05/08 00:34
→ nanozako: "因為登陸會有戰損所以我準備少一點" 這三小XD8F 05/08 00:35
推 sas1942: 一樓說的怎麼讓我想到鍋董說的八萬台機器人呢XDD9F 05/08 00:35
→ dreambreaken: 不是準備少一點，是沒地方放，它們還是需要靠海空壓制才有辦法運送巴
搞不好東部戰區幾百台上來都已經運不完了10F 05/08 00:35
推 henry0131: 如果要1700輛才能夠兩萬人的戰力 那麼就得運到五千輛 這樣被打掉七成才能保持戰力
然後你居然想運少一點www13F 05/08 00:36
→ sas1942: 對岸那麼大 還沒地方放XDDD17F 05/08 00:37
→ sassuck: 我已經快要看不懂到底想表達什麼了 lol18F 05/08 00:37
→ henry0131: 你現在又有沒地方放的概念了 那三十萬人輸運就能在幾小時內搞定不用找地方放是不是20F 05/08 00:38
→ sassuck: 然後現在忽然又冒出來要有海空壓制的前提25F 05/08 00:39
→ tokikaze: 登陸作戰就是要多準備很多會白白浪費的物資27F 05/08 00:39
→ barbarian72: 你一個合成營就是需要這麼多裝備，不然你是只想送輕裝步兵過來嗎？28F 05/08 00:39
→ tokikaze: 就連老美都是這麼幹的，不要想中國不需要。30F 05/08 00:40
→ henry0131: 喔 所以你現在是超時空傳送門只能設置在各大港口
然後船前幾天會被打掉九成 最後剩一成慢慢運個十天把八萬人加各種物資運到台灣這樣？31F 05/08 00:40
→ barbarian72: 送過來能幹嘛？你是以為國軍都不會反擊？傻傻讓他們上來？34F 05/08 00:40
→ dreambreaken: 我是不知道登陸戰是不是就可以用到坦克了，但基本就是先清步兵上來巴，海空去壓制對面路面坦克36F 05/08 00:41
→ dryada12345: 阿不是十幾萬人的裝備要放福建搞假演習耗死台灣，怎麼又變沒地方放了41F 05/08 00:42
→ sad141: 很好，根本缺乏常識43F 05/08 00:42
推 hahabis: 他可能覺得解放軍光靠人海就可以幹掉M1吧46F 05/08 00:42
→ jamie81416: 諾曼第盟軍都不敢放純步兵直衝海灘，都要戰車掩護47F 05/08 00:43
→ hahabis: 不能散阿，這麼愉快的對話可以帶來好夢呢48F 05/08 00:43
你知道共軍要拿下空優。要準備多少戰機架次與油糧、彈藥嗎？
推 ct13579: 現在問題是中國一次兩三萬人渡海，能平安上陸的人力有沒辦法健立安全灘頭堡阿50F 05/08 00:43
→ barbarian72: 兩棲戰車、破障車不用上來壓制及破壞灘頭堡及防禦工事？輕步兵上來直接撞？哇靠，你這別說二戰，一戰都不敢這樣搞，一/二戰起碼都還有轟炸機、戰艦岸轟欸52F 05/08 00:43
→ hahabis: 海空壓制台灣陸軍是吧，當美日澳都空氣讓你玩？61F 05/08 00:44
※ 編輯: jackchuang (114.26.23.216 臺灣), 05/08/2023 00:45:23
推 sad141: 防空導彈：？現在我是空氣？65F 05/08 00:45
千萬不要，我笑得超開心的。眼淚流不停
→ cc03233: 我比較好奇的是 沒人想過第一波過後台灣對其補給港進行源頭打擊嗎?68F 05/08 00:45
→ hahabis: 不要永桶啦，大魚進桶了，現在缺少開心果70F 05/08 00:45
推 ishiki: 輕步兵上來跟灘頭甲車對撞然後才甲車上岸？ 二戰都不會這樣搞啦 笑死71F 05/08 00:46
推 tokikaze: 台灣的陸基防空飛彈部隊都要哭了，被人當空氣73F 05/08 00:46
※ 編輯: jackchuang (114.26.23.216 臺灣), 05/08/2023 00:46:33
噓 jamie81416: 空優的其中一項是手勢空優，只要地面有導彈部隊
都能成立。論將鬼島導彈部隊「全部」拔除的難度？75F 05/08 00:46
推 sas1942: 該不會他以為是M1卡賓槍嗎78F 05/08 00:46
→ hahabis: 中國對上美日澳台聯軍想要取得海空優？？？？
把F35 F16 弓3都當空氣耶81F 05/08 00:47
推 ct13579: d大認為該怎麽做呢，既然台軍全然不具優勢83F 05/08 00:48
推 EYESOFDARKKE: 我懷疑某人是AI，認定的士兵跟駕駛由於是機器人及AI，所以可以忍受惡劣的運輸環境，超高速的整備，以及擁有一擋百的戰力。這樣就合理了，士兵可以用3D列印機在運輸途中製造，駕駛也可以途中安裝。84F 05/08 00:48
推 william456: 不過若開戰後以 1 vs 3+N 的情況下，就算雙方想停戰也沒辦法隨意停了吧89F 05/08 00:49
推 jess730612: 長串系列文偏想像自以為可能如果或許 本篇回到現實91F 05/08 00:49
推 sassuck: 輕步兵上來直接撞 挖賽真的很勇....92F 05/08 00:49
推 CGT: 美帝能三天內佈署到前線的兵力也就幾個快反旅94F 05/08 00:49
→ Mentha: 真開打台灣跟中國都會受到重損害
確實不太可能停手了95F 05/08 00:49
推 p161930: 他們就覺得美俄都是廢物啦，打個仗還要準備一堆，大國直接打下去就輾平了，要補給幹嘛97F 05/08 00:50
→ jess730612: 現實就做甚麼事都需要時間 運什麼人器物都需要載具99F 05/08 00:50
→ barbarian72: 這裡沒人樂觀到認為老共永遠都不會打，但老共要打我們一定會知道，老共真要打也沒這麼容易就能打，為了勝利，台灣願意犧牲多少也是一個問題100F 05/08 00:51
→ dreambreaken: 我基本覺得中國一定會打，而且兩邊都在備戰了，我只是提出疑問中共可能4-12都可以登陸，而且可能透過演習就打，當初我不理解認為需要先屯兵，現在認為東部戰區就可以打第一波了，後續登陸問題都是壓制完以後才有的，不過大家還是比較樂觀認為中共連登陸都無法103F 05/08 00:52
→ barbarian72: 你真的以為獨裁國家真的可以完全不顧慮成本的把部隊移來移去嗎？108F 05/08 00:53
→ dreambreaken: 就我理解錯誤，以為需要屯兵，實際東部戰區已經可以打第一波110F 05/08 00:53
→ tokikaze: 你以為的壓制不一定是真的壓制112F 05/08 00:54
→ barbarian72: 第一波然後呢？你沒有後續壓上來，第一波來幹嘛的？113F 05/08 00:54
→ Mentha: 你的一波到底運了什麼?115F 05/08 00:55
推 hahabis: 透過演習就打，那你知道這演習規模要多大嗎116F 05/08 00:55
→ tokikaze: 對面一開打，台灣的反艦飛彈部隊一定是先躲好躲滿117F 05/08 00:55
→ Mentha: 然後每次結論都是可以壓制我都不知道你這信心118F 05/08 00:55
→ Mentha: 到底怎麼那麼滿阿..120F 05/08 00:55
→ sad141: 哇壓制完，講的很簡單，但做起來可難囉121F 05/08 00:55
→ henry0131: 他認為第一波大波的先上了 後面可以每天穩定五千+物資吧122F 05/08 00:55
噓 jamie81416: db是不知道對岸的每次軍演，鬼島都提升戰備嗎？124F 05/08 00:55
→ hahabis: 然後這麼大規模的演習，美日澳台都當沒看到？125F 05/08 00:55
推 dennisdecade: 烏俄戰爭初期 俄方那些軍隊跟資源的確可以打一波阿打完之後呢 大家也都看到了 現在把場景換成台海戰爭130F 05/08 00:56
→ Mentha: 然後如果你兩三萬在中途船跟飛機有損失132F 05/08 00:56
→ Mentha: 你是到底想去哪生更多兩棲登陸還有飛機來持續攻擊?135F 05/08 00:56
推 jimmy2050: 這系列文我笑得肚子好痛 辛苦大家認真跟他討論138F 05/08 00:56
推 cksxxb: 兵力被運力狹持是想三十萬大軍來個分批送死？前五梯沒回音，後五梯就譁變了一戰很多例子士兵不笨139F 05/08 00:56
推 HarukaJ: 中共真該找db去當國防部長之類的官職 這樣台灣正常國家化就有希望了142F 05/08 00:56
→ hahabis: 以包子怕死的地步，你真以為解放軍愛怎麼調就調嗎145F 05/08 00:56
→ Mentha: 一成都阻止不了? 你那一成每次運輸可以運多少人?146F 05/08 00:57
推 p161930: 你是不是沒辦過活動啊，總有當過兵吧，光一個敬禮就要練習一整天，何況是戰爭？真的以為玩遊戲？148F 05/08 00:57
→ Mentha: 你真的是把台灣跟中國當成陸地連接阿150F 05/08 00:57
→ barbarian72: 你怎麼覺得我們阻止不了？那一成又能運多少？你是以為台灣軍隊都不會反擊？151F 05/08 00:57
噓 jamie81416: 登陸步兵先上，戰甲車後上會笑死鬼島。空軍密接
支援？鬼島防空部隊更開心，在固定區域打火雞？
媽的哪個天才的主意154F 05/08 00:58
→ Mentha: 我還可以幫你把運輸的戰損數字減少一點157F 05/08 00:58
→ henry0131: 熱知識：db覺得國軍打完反艦飛彈能打掉九成運力 剩下那一成就眼巴巴看他運兩周159F 05/08 00:58
推 ecwecwtw: 以前是大軍未動糧草先行，現在是士兵未動裝備先行，不可能看不到161F 05/08 00:58
→ motherboard: 挨 我好像看懂了他的邏輯 他就流水線+豐田生產法167F 05/08 00:58
推 weimr: 真八奇，千萬別凼啊！170F 05/08 00:58
→ opmikoto: 很想知道為什麼你會認為台灣只有第一波能反擊171F 05/08 00:58
推 sas1942: 怎麼感覺db的言論越來越莫名其妙呢XDD174F 05/08 00:59
→ sad141: 反艦導彈數量和中國船隻數量要不要看一下（）175F 05/08 00:59
→ barbarian72: 如果今天解放軍已經有超過百艘各式兩棲登陸艦跟上千艘軍艦，多個航母戰鬥群，那你這樣講我會緊張一下，可解放軍現在有什麼，你要不要百度還是google一下178F 05/08 00:59
推 p161930: 台灣的反艦可以打密碼要金手指呢182F 05/08 00:59
→ tokikaze: 老美演練過轟炸機從本土長程奔襲扔反艦飛彈
玩幾次對面就什麼都不剩了。183F 05/08 00:59
推 henry0131: 看看烏克蘭 國軍能打掉三成 美國爸爸就直接主委加碼了 就算不直接出手 送裝備還不行嗎185F 05/08 01:00
→ barbarian72: 還是你其實是要講美軍要登陸台灣？馬的我馬上投降！187F 05/08 01:00
推 hahabis: 先不論台灣反艦多少，你知道美日多少潛艦嗎189F 05/08 01:01
→ dreambreaken: 不是拉，其實這已經偏離我原本要討論的，但如果照你們說登陸如此困難，為何最近幾次兵推都假設會被登陸190F 05/08 01:01
因為那些兵推，台美日都是斷手斷腳在應對。
然後料敵從寬到共軍的火箭軍神準、運力無損。
例如CSIS的兵推。就直接無視台灣的海空軍。
但這現實嗎？
推 chenry: 添油戰術海上版 部隊打光運人 人還有運裝備補給
假設船有防護罩 那國軍大概會在灘頭殺到得PTSD192F 05/08 01:01
→ hahabis: 基本上他還是活在中國資源無限、軍備無限的世界中194F 05/08 01:01
※ 編輯: jackchuang (114.26.23.216 臺灣), 05/08/2023 01:03:25
→ henry0131: 因為兵推可以無視這些條件直接假定有八萬人上岸啊那不是結果耶195F 05/08 01:02
推 jamie81416: 防空部隊在固定區域射火雞，是超級夢想中的環境197F 05/08 01:02
→ tokikaze: 為什麼喔?因為要理由說服元老院給錢。199F 05/08 01:02
→ dennisdecade: 如果他是用悲觀的軍推在推論還勉強能通 但這前提條件根本對台灣來說又樂觀到不行200F 05/08 01:02
→ tokikaze: 這麼實際的理由不能接受就沒辦法了202F 05/08 01:03
→ chenry: 部隊上岸跟偷渡客式的上岸不一樣的
缺乏裝備補給沒有集結的散兵是沒辦法執行任務的205F 05/08 01:03
→ barbarian72: 兵推就是先把自己龜甲縛起來跟敵人打，這樣懂了嗎？207F 05/08 01:03
→ Mentha: 我也不覺得不會被登陸但你的後續假設完全是登陸209F 05/08 01:03
→ opmikoto: 兵推就專家困難模式阿 不然要推啥?210F 05/08 01:03
→ Mentha: 就贏麻了211F 05/08 01:03
噓 jamie81416: db的思考非常中國人，非友即敵，非黑即白；反艦
這麼厲害，就不該有人登陸。212F 05/08 01:03
→ barbarian72: 找出自己不足的地方加強，藍星最強美軍都不敢樂觀了，我們台灣更沒有理由鬆弛214F 05/08 01:04
→ Mentha: 你的假設跟後續結果超級線性讓我覺得你的立論有問題216F 05/08 01:04
推 sassuck: 九成運輸艦被打掉 剩下一成還乖乖的冒死運送??217F 05/08 01:04
→ jamie81416: 一切都是一刀二分，從來不存在消耗與攔截率的問題218F 05/08 01:04
推 chyx741021: 台灣未來三四年是準備把岸基反艦飛彈數量拼到破千枚的219F 05/08 01:04
推 micotosai: 打一波也要船跟裝置還有彈藥補助，是打算當免洗餐具嗎？221F 05/08 01:04
→ Mentha: 確實我們不該輕忽但你的立論看起來不像中國實際操作224F 05/08 01:05
→ sad141: 還有裝甲車是橋頭堡建立好才運，這也太離譜了226F 05/08 01:05
推 andey: 兵推要學習知道的是怎麼輸不是怎麼贏...228F 05/08 01:05
→ Mentha: 某種意義上你對中國的軍事運作樂觀到一個我也不知道該怎麼回應的程度229F 05/08 01:05
→ sassuck: 真的自我感覺超良好欸...232F 05/08 01:05
推 hahabis: 如果把館長眼睛手腳通通綁死，單挑也不見得贏我阿233F 05/08 01:05
→ jamie81416: 看看20大後軍委的組成，db這想法不意外236F 05/08 01:06
→ Mentha: "我們沒有說無法登陸"237F 05/08 01:06
→ sad141: 缺乏常識的人說這種話只會是笑話238F 05/08 01:06
→ micotosai: 還是不等船大家一起泳過來？講一些胡說八道不合邏輯的東西239F 05/08 01:06
→ Mentha: 你先把話吞回去241F 05/08 01:06
推 peanutman: 笑死，因為兵推不那樣設定就不用玩了啊242F 05/08 01:06
→ barbarian72: 獅子不用知道羊在想甚麼？那美軍幹嘛兵推？幹嘛更新換代？反正他最強了，放下漫畫回歸三次元，謝謝243F 05/08 01:06
→ dreambreaken: 兵推跟其他人甚至我看到李喜明他們的書都是假設登陸後繼續打245F 05/08 01:06
→ sad141: 哈？我們這裡哪裡有人說完全無法登陸？247F 05/08 01:06
推 CGT: 運兵最佳化是OR的經典NP問題，絕對不是簡單加減乘除249F 05/08 01:07
→ sassuck: 版上哪有再說無法登陸 = =?250F 05/08 01:07
噓 jamie81416: 哪裡來的「共軍完全無法登陸」麻煩截個圖好嗎251F 05/08 01:07
推 henry0131: 你不要以為只打白不打後面的字 就不算人身攻擊 你前面都講得那麼明顯 純粹是大家看你樂子才沒人檢舉的 嘴巴放乾淨一點253F 05/08 01:07
推 p161930: 不是啊，你都不看結論的嗎，這幾次兵推的結果都是中國攻台失敗，海空全滅，美日台各有損傷但最終勝利256F 05/08 01:07
→ jamie81416: 版上的主流從來是打後援船團，不是完全防禦好嗎259F 05/08 01:07
推 cvit: 不要跟豬講道理，我沒說誰260F 05/08 01:07
推 elagann: 大家心平氣和的討論啦 ~ Peace ~263F 05/08 01:08
推 hahabis: 你最好不要在那邊群嘲，開心果並不是非你不可266F 05/08 01:08
推 azazel0821: 哇!獅子內!好強喔!還不來趕緊教育一下我們這群羊268F 05/08 01:08
推 ct13579: 所以D大以為該如何，投降？269F 05/08 01:08
→ Mentha: 你先把立論的運量資料來源生出來吧獅子270F 05/08 01:08
→ henry0131: 不算運量就空口八萬人 你都不演了對吧271F 05/08 01:08
噓 jamie81416: 又是個非黑即白的論點。能登陸 = 大部隊上岸 =
無法阻止運補 = 鬼島投降272F 05/08 01:08
推 b325019: 人家俄國打烏克蘭已經示範給妳看了你還在用演習偽裝274F 05/08 01:08
推 sassuck: 我真的很好奇只靠輕步兵撞上來怎麼贏275F 05/08 01:09
推 star12614: 不是0就是1 沒有0.1~0.9 好喔276F 05/08 01:09
推 sad141: 連登陸作戰第一波就會用到坦克和裝甲車都不知道的就別什麼獅子了278F 05/08 01:10
→ barbarian72: 跨海作戰不談運量那也沒什麼好談了
解放軍現在不足的就是運量280F 05/08 01:10
→ sassuck: 好修正修正 沒有贏 怎麼建立灘頭堡慢慢運282F 05/08 01:10
推 ct13579: d大認為台軍該注意什麽？284F 05/08 01:11
→ Two2Seven: 那你到底要說什麼，美國能在全球投送是因為他每個基地都塞滿滿，再加上恐怖的戰略運輸能力286F 05/08 01:11
→ azazel0821: 話說難道你就是最近剛起床的雄獅 Lion· El'Jonson288F 05/08 01:11
推 LI40: 怎麼有人還在滾動式跳針然後也不知道在跳針什麼289F 05/08 01:11
→ sad141: 如果是那個雄獅那我建議直接開霧氣傳送軍隊XDD291F 05/08 01:12
→ Two2Seven: 是啦，中共可以在開戰前塞超滿，但是你塞那麼滿大家都知道你想幹嘛292F 05/08 01:12
→ Mentha: 如果你從頭就認為自己是獅子你不用懂羊那你的話
連廢話都不是294F 05/08 01:12
推 henry0131: 算了 他就跟那些線上遊戲輸不起的傢伙一樣要惱羞怒298F 05/08 01:13
→ Two2Seven: 去年環台軍演，大動作，結果地面單位根本沒在動，大家就知道是特殊炸魚行動了299F 05/08 01:13
→ henry0131: 跳了 臨走前看他能噴出什麼驚世言論301F 05/08 01:13
推 EYESOFDARKKE: 除非對岸是蟲族，登陸後就會自動產生蟲苔無限擴張自動佔領領土，不然被登陸不代表台灣就直接GG了啊，還得看登陸以及後續部隊能做些甚麼，不然美軍哪會有豬玀灣事件？303F 05/08 01:13
→ dryada12345: 結論就中共會沿海囤軍備，假演習耗死台灣or訓轉戰307F 05/08 01:13
推 LanJiao: 可惜摩西不是中國人 還要讓天才幻想一堆東西 中國要309F 05/08 01:14
→ Mentha: 別人說的都是廢話，那你不該來此處310F 05/08 01:14
→ LanJiao: 是有摩西就直接分割台海了 幻想這麼多做啥311F 05/08 01:14
推 p161930: 好啦，主要是你的設定太鳥，中國不會搞那種打了最後只能佔領金門的鳥事314F 05/08 01:14
→ Mentha: 然後你的設定大概不會被中國採納316F 05/08 01:14
推 b325019: 補給從來都是只嫌少不嫌多找你這種補法人還沒上岸油彈就沒了w317F 05/08 01:14
→ Mentha: 不如說我希望你的設定假設中國真的要攻擊的時候
是採取你的做法319F 05/08 01:15
→ henry0131: 人家起碼鍥而不捨 你沒講兩句就人身攻擊和準備本版畢業感言了321F 05/08 01:15
推 azazel0821: 給你點來自羊群的建議 如果整版的人都在噴你的論點那你最好檢查一下自己講的話有些什麼問題323F 05/08 01:15
→ LanJiao: 仔細想要是摩西跟耶穌跟中國人就好了 直接解決渡海跟糧食補給問題 攻台也不用解放軍 派人抬約櫃就好326F 05/08 01:16
→ LI40: 講難聽的真希望中國完全照搬某個滾動跳針的打328F 05/08 01:16
→ Two2Seven: 今年四月的演習也是雷聲大雨點小，比去年小了很多330F 05/08 01:16
→ b325019: 就算真的只準備兩萬人的補給也不是這種小演習就掩蓋得了的規模331F 05/08 01:16
→ LanJiao: 反正要幻想何不做夢做大一點335F 05/08 01:17
→ LI40: 從頭到尾正面回應沒幾個 跳針還能跳針說別人不
知哪來的結論336F 05/08 01:17
推 chenry: 運輸量要看最小的瓶頸 灘頭就這麼大338F 05/08 01:17
→ Two2Seven: 他的臨時演習，也就只是趕緊把船開出來，山東號去台339F 05/08 01:17
→ chenry: 港口跟聯外道路就這麼大 任一個出問題都準備塞車何況台灣又不是無武裝 附近佈佈雷就可以搞死一票340F 05/08 01:17
→ Two2Seven: 灣東部，結果走到一半，055就脫隊回家，因為補給不足342F 05/08 01:17
→ Mentha: 你還是無法說出讓你的論點成立的邏輯跟資料來源
那跟別人說的是廢話還是你認為自己說的是廢話都無關345F 05/08 01:17
→ b325019: 055脫隊那是真的笑死，才幾艘船繞台一周就能缺補給349F 05/08 01:18
推 hahabis: 為什麼要跟著廢話，因為找樂子阿不然呢350F 05/08 01:18
推 henry0131: 我收穫了樂趣 你收穫了屈辱 怎麼知道你受辱了？ 如果你真的覺得自己賺了就不會把這些阿Q話講出來了www351F 05/08 01:18
→ hahabis: 不想講那麼直白，但你要群嘲我就不客氣了354F 05/08 01:18
推 sassuck: 這個太精神勝利了吧 八成根本就不是來討論的355F 05/08 01:19
→ Two2Seven: 055本身就是吃油怪獸，對岸的海上補給艦也不足356F 05/08 01:20
→ LI40: 他的貢獻就是板上回覆文都是值得討論的文lol357F 05/08 01:20
→ barbarian72: 如果是來求教或者分享論點，大家一定歡迎，但你那態度根本找噴358F 05/08 01:20
→ henry0131: 心理素質不行就別硬撐了 別的地方更歡迎你360F 05/08 01:20
推 azazel0821: 你是真的沒發現大家後面都當作看笑話?好幾個都說了還是你看不懂中文?361F 05/08 01:20
→ b325019: 對岸應該下水餃的不是大驅而是跟得上航媽速度的補給艦363F 05/08 01:20
→ barbarian72: 再說一次，沒人覺得老共不會打，但不要用近乎不可能的論點來談這件事365F 05/08 01:21
推 micotosai: 差不多要去八卦版哭訴這裡一言堂了367F 05/08 01:21
推 p161930: 可以爬文一下，板上大部分認為中國會打，但會萬全準備，畢竟先手權只有一次，比較常討論的是第一擊怎麼發生級大愛哪裡368F 05/08 01:21
→ LI40: 某人只是要循環跳針而已 講一堆有的沒的 正面回
應沒幾個371F 05/08 01:22
→ Mentha: 我是蠻悲觀的啦，至少就戰爭發生的可能性而言375F 05/08 01:23
噓 jamie81416: db口中的獅子：30萬大軍+航母+神盾艦+登陸艦
真實的獅子：055補給不足+軍機繞台10天妥善崩潰
航母趴在港口出不來376F 05/08 01:24
→ Mentha: 我其實蠻認真認為中國發動戰爭的可能性很高
但方式跟策略我就真的不知道會是什麼層級379F 05/08 01:24
推 b325019: 中國真要開打不能是小打小鬧，因為機會只有一次382F 05/08 01:25
→ Mentha: 機會只有一次阿....但願我們能撐得過去384F 05/08 01:26
→ b325019: 演習做掩護的規模連小鬧都稱不上385F 05/08 01:26
推 edwardtp: 鍵盤俠都是電動兵推的阿宅386F 05/08 01:28
推 LanJiao: 嘴砲攻台吧 看能不能跳針跳到大家煩死投降 尤其從菜總統訪美後就一直有這種神奇腦袋的來發表八奇思維的 像某人就不知道是有領錢還是時間太多來跳針的 網路嘴砲嘴到大家去睡覺自行宣布勝利這種388F 05/08 01:29
→ Two2Seven: 要打仗就是他們就是要全部艦隊，靠海的戰區都要拉出去的全部出動，沒有什麼一天一個戰區的，都要出去嚇阻美日392F 05/08 01:29
→ asdfghjklasd: 除非一開始就是全部出動站在北台跟南台海域了
不然是會被抄家的395F 05/08 01:31
→ Two2Seven: 說實在，我還沒看過，PLA要做過這種多各戰區的大型演習，美國每年都在全球搞這種多個艦隊跟指揮部的演習397F 05/08 01:32
推 EYESOFDARKKE: 應該是會打啦，台灣就跟巴赫穆特一樣，被吹成必將入手，人民的意識及使命無人可擋，要降溫實在是需要時間以及輿論的教育。400F 05/08 01:32
→ Two2Seven: 美國演練的就是戰時我有需要，我每個艦隊跟指揮部都可以完美協作，但我對PLA這種超大型協作持懷疑態度403F 05/08 01:33
推 b325019: 打當然有機會打，但是不可能做到突襲
真當美國在島鏈插眼插心酸的嗎407F 05/08 01:34
→ LI40: 某人那堆跳針言論不過就是被打臉到一直滾動說法
而已 如果回頭看某人前面的言論 會看到好幾次類
似的手法喔
像是前面版友各種在拿成本打某人臉 某人滾動跳
針到後面就不知道為啥變成其他人說無法云云409F 05/08 01:34
推 LanJiao: 中午就吐槽過了 現在一堆自以為諸葛亮在世 講些缺乏知識甚至常識被人質疑就這個不算那個不準 要人配合他們的腦袋討論 真的是很無聊414F 05/08 01:35
→ Two2Seven: 那個人的想法是我只用一個戰區的兵力就能成功，但現在的局勢是大家都看你不順眼，其他戰區可沒時間陪你看戲，最後就是每個戰區都有高強度的運輸跟補給需求417F 05/08 01:36
推 LanJiao: 比GPT4還不如吧 GPT4講錯被吐槽會終止話題422F 05/08 01:38
→ Two2Seven: 如果世界上所有人都愛中共，台灣孤立無援，那或許可以成立，但現實是每個人都覺得你中共有武力威脅，你南部東部中部北部戰區，四個戰區都要出動確保其他人不會干涉423F 05/08 01:38
→ LI40: 像是這大絕就被打臉到後面就說什麼別人說囤不了
但其他版友根本只是在拿成本問題打臉他的集結後
不用馬上打的邏輯w427F 05/08 01:39
→ b325019: 你這個情景還比較像當初俄國偷克島的時候430F 05/08 01:39
推 bestteam: 波狀送頭 老共將領真蠢到這地步也是天佑台灣了431F 05/08 01:50
推 jess730612: 一天輪一個戰區我笑了 兩棲登陸是風險極高的戰術
風險如此高成功率如此低 如有一絲希望完全就是靠量絕對不會做什麼諸葛村夫分兵的事433F 05/08 01:56
→ sdiaa: 美軍送一個旅去歐洲就要好幾艘車輛運輸船+超大一片停車場等著火車轉運436F 05/08 02:10
推 brabra: 輕步兵先上然後再上重兵器？這樣子台灣當防守方根本就殺到PTSD了，我只要把反艦部隊藏起來等重兵器上船再直接打沉就好了，有人以為對岸擁有絕對的海空優嗎438F 05/08 02:16
推 lovkaf: 今天就算島上都是拿著弓箭的原住民，解放軍也不會這樣打啊ww441F 05/08 02:18
→ zoo0602: 他以為就跟遊戲一樣滑鼠一拉點幾下就自動移動完成445F 05/08 02:42
推 poikz: 我覺得他搞錯一個重點 他要說服的應該是中南海高層而不是這邊的板友 這邊的人幾乎都認為他的方案是天方夜譚 難怪他一直發出懷才不遇的悲憤感
我覺得他去中國才會有發展 也許軍方會聘他當顧問之類的 這樣總比一直在這裏跟大家鬥嘴好446F 05/08 02:48
推 izplus: 即時坐火車坐船運兵就上戰場，大概會像俄軍士兵開始時都不知要打甚麼仗一樣451F 05/08 03:00
推 hahabis: 連鵝國對烏都沒有絕對空優了
中國對美日台澳會有空優？真他媽笑死人
你中國不要剛開戰就雷達被電光光就不錯了453F 05/08 03:01
推 ctes940008: 前面幾波都死光了，後面的部隊甘願去送死嗎？456F 05/08 03:09
→ Mystiera: 魚礁戰術，台海漁業資源日漸枯竭，終國大規模復育457F 05/08 03:10
推 Kururu8079: 他大概是想說一次來三五隊人不會被發現，等到集結到一定程度在出來吧？呵呵458F 05/08 03:20
推 noleese: 光集合就是大問題了460F 05/08 03:30
推 deepFaker: 新手問個菜問題：中共地大人多車多，像油料糧食這類物資。每兩星期運一些到福建的隱秘倉庫，分個20處，花半年一年慢慢運著屯。真的抓的到嗎？而且就算抓到，也不知道要屯到何時會攻吧？屯著要錢，但只要比戰時的損失低，中共又付的起的話就也划算461F 05/08 03:35
推 FMANT: 說這麼多道理 你也知道明朝英宗怎麼玩吧472F 05/08 03:49
→ FMANT: 在場所有人操盤都不會像英宗那樣玩 但英宗偏要474F 05/08 03:50
推 LT134P: 這不是魚礁戰術 這是魚飼料戰術了475F 05/08 04:01
→ cookingcat: db大概不知道美日在D日當天就能動手搞共軍了476F 05/08 04:12
推 TAKANA: 大概設想中國人不用當人看。運兵去台灣跟運韭菜去果菜批發市場一樣簡單。第一波韭菜爛掉，後面還有源源不絕收割不斷的韭菜。477F 05/08 04:13
推 poikz: 在中國國內偷偷囤物資 沒有意義 就是掩耳盜鈴而已舉例說油料好了 你的全國使用量就差不多是那個數字但從某個時間點開始異常增加 但又沒有合理解釋能說明這多出來的進口油使用到哪去了 外面的人就會判斷你正在囤積油料 這事想瞞也瞞不住480F 05/08 04:18
→ cookingcat: 戰前的後勤整備是要花幾個月的時間來達成，就算可以瞞過大眾的目光但部隊的機動是完全藏不住的485F 05/08 04:23
推 poikz: 人家看你的進口量就知道你是不是有在囤戰備相關物資487F 05/08 04:29
推 b325019: 油彈不跟著部隊走你要這些兵上岸丟石頭嗎，這些油彈過台海需不需要船？船團一動起來全世界都知道你想幹嘛488F 05/08 04:54
推 Ives20130: 最好是習近平用他這種方式集結兵力XDDDD我軍會輕鬆很多491F 05/08 06:39
→ eemail: 邏輯該是裝備車輛到港口是用任意門 所以很快 但過海卻要坐船XD493F 05/08 06:54
推 s8624032: 這板需要有人來帶動歡樂氣氛 XDDDD496F 05/08 07:42
推 s3z15a3z15a: 其實..那位db哥...一開始根本不知道運力的問題...直接就是15萬壓上來...497F 05/08 07:55
推 arx3721: 傳說中的早上打下午台北喝下午茶嗎XD499F 05/08 08:13
--