看板 Military作者 chyx741021 (科科科吉拉)標題 Re: [情報] 拜登考慮軍援五億美元給台灣時間 Mon May 8 13:11:53 2023
今天立法院有問到這件事,國防部也算是證實了
看來就是用美軍庫存來彌補軍購延宕的戰力空缺,從今年初開始談的
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https://bit.ly/41f0yEV
邱國正說明,這個通過後,在軍購當中一直延宕或沒有給的,經過雙方審認確定後,可以把
美國現有的武器裝備,符合台灣需要的,先把它移過來。移過來的也不會去扣軍購經費,5
億元是額外的,軍購延宕所造成的漏洞,美方做一個補償。
立委劉世芳質詢問及,所以這是彌補軍購延宕,這不需要美國國會許可,就可以轉移相關物
品和服務給台灣,包含哪些項目,有包括飛彈嗎?
國防部戰略司司長李世強中將回應,「有!物品是有美國的戰備物品,服務方面是訓練和交
流。」
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其實稍早前國防部給立院的報告也有提到這個構想
https://bit.ly/3KAEhfJ
對美軍購遲交貨 國防部:已請美方洽詢盟邦供售「類同裝備」 - 自由軍武頻道
台灣對美軍購交貨延遲成為各界關切焦點,根據國防部最新送至的報告揭露,針對美國軍備產能受國際供應鏈影響無法如期交運之裝備,我國已向美方提出「多元軍購籌獲途徑」建議,請美方協助洽詢其他供應商或盟邦供售類同裝備,以協助國軍即時獲裝;未來國防部將持續與美方密切合作,確保兵力整建依規劃期程完成作戰需求。立法院 ...
針對目前交運延遲之軍購案,國防部指出,已與美方共同研討,將美國防部庫存之類同裝備
,先行提供予我國,以及時滿足我作戰部隊的任務需求。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.79.182.145 (臺灣)
※ 作者: chyx741021 2023-05-08 13:11:53
※ 文章代碼(AID): #1aM8IRlX (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1683522715.A.BE1.html
※ 編輯: chyx741021 (42.79.182.145 臺灣), 05/08/2023 13:13:28
→ lookinto: 遲到給的優惠券不是下次才可用 是立即適用 也算有誠意了4F 05/08 13:19
推 VANNN: 推,,,6F 05/08 13:19
推 Tahuiyuan: 雖然不可能,但就算是「價值五億美元的課程」,我認為我們也該謝謝盟友,尤其黃埔軍很需要轉型課程,當然美國對盟友一向出手大方,這次進來的資源很值得期待,應該是評估過國軍最缺的某些東西。7F 05/08 13:19
→ chyx741021: 這應該只是第一波,畢竟NDAA 2023也寫明了每年有10億鎂的移轉庫存額度12F 05/08 13:22
推 eineFrage: 台灣庫存能多一點buffer總是好的16F 05/08 13:26
推 SIK3: 可以支援數千美軍來當教官嗎?把美軍教官下放到排級18F 05/08 13:29
→ SIK3: 單位。20F 05/08 13:29
推 isco: 5億補償大禮包21F 05/08 13:31
→ chyx741021: 技術服務也是蠻重要的,國防部回答來看就是還沒到貨的也會給庫存先訓練24F 05/08 13:33
推 abinssigh: 5e換美方將中美共同防禦條約重啟以及駐軍如何?27F 05/08 13:41
→ jetalpha: 中美共同防衛條約不可能回來,因為美國早就在1979年轉承認China國為中國代表,
至於駐軍,菲律賓跟日本都有美軍基地,有必要在台灣多蓋一個美軍基地嗎?28F 05/08 13:51
推 adagiox: 買一送一的概念但是贈送物先到的概念嗎32F 05/08 13:53
推 Schottky: @abinssigh 學校分組做報告,組長把資料都查好給你你卻說你不想寫叫組長寫好?這不叫「共同」防禦吧33F 05/08 13:57
→ chyx741021: 吵什麼5億換協防駐軍就是來扯開話題不是來討論的,別理他就好35F 05/08 14:02
→ dz01h: 糟了,米熱械轉移還不用錢不就是快開戰的信號嗎...39F 05/08 14:06
→ Schottky: 期待看見詳細清單,我賭 30P 有幾百枚魚叉飛彈 (X)40F 05/08 14:06
→ chyx741021: 應該會有刺針吧?因為對國軍來說是新東西,所以有提到「訓練」
一些還沒到貨的新玩具應該都有機會?例如海馬斯,可以先來個一兩輛先訓練?42F 05/08 14:07
推 miname: 5e不可能有幾百魚叉啦,又不是廢鐵價46F 05/08 14:08
推 losel: 軍購延宕/沒有給的,美國又有相同戰備。 拖式/標槍47F 05/08 14:09
推 Schottky: 我們原本就有買單兵肩射式和腳架雙聯裝式刺針啊49F 05/08 14:10
推 miname: 私心來兩台廢鐵價的提康(X50F 05/08 14:10
推 LI40: 非訓練的裝備我猜刺針標槍為主52F 05/08 14:11
推 adagiox: 免費送你濱海戰鬥艦53F 05/08 14:11
→ Schottky: 是五億美元不是五億台幣,魚叉殼以啦54F 05/08 14:12
→ chyx741021: 單兵肩射式刺針還沒到貨(已經被念有編無裝了),先給庫存可以先訓練55F 05/08 14:13
推 jess730612: 別小看5億美金均援 他的意義是從美軍庫存直接提取沒有等待沒有排隊是實實在在的現貨57F 05/08 14:16
推 Schottky: 突然發現魚叉飛彈真的靠北便宜59F 05/08 14:18
推 jess730612: 舉個例刺針2022年報價在17萬美元左右
一千發連同數百具瞄具可能都花不到一半60F 05/08 14:19
推 hui2708: 中華民國推、台灣推,台灣推完,中華民國台灣推XD62F 05/08 14:23
推 zephyrhymn: 之前噓美國,但如果這個軍援有成功的話,倒是讚揚一下63F 05/08 14:23
推 adwn: 5億鎂優惠還真屌65F 05/08 14:25
推 ohwahahaha: F-35B可以嗎? 包含後勤可以湊個3架吧 XD66F 05/08 14:25
推 jess730612: 濱海戰鬥艦非常新根據國防剩餘物資聯邦法規依然很貴聯邦處理國防剩餘物資是有法規 採購價逐年攤提折舊濱海戰鬥艦太新了根本就折不了多少舊68F 05/08 14:32
推 Y1309: 魚叉、愛國者給好給滿就對了71F 05/08 14:34
推 Schottky: 送瀕海戰鬥艦會被參眾兩院電到飛高高72F 05/08 14:35
推 jess730612: 而且元老院授權總統是每年10億美金的額度
我敢說濱海戰鬥艦隨便都超過這個價73F 05/08 14:36
→ jess730612: 所以濱海戰鬥艦毫無可能性
像紀德級那種折舊折到幾乎廢鐵價簡直是中樂透76F 05/08 14:37
推 Schottky: 元老院沒那麼好糊弄,這十億授權的用途都有指定的78F 05/08 14:41
推 LanJiao: 這五億美元是美國阿爸夾菜給你吃 阿爸覺得你缺什麼補給你什麼 沒得挑的吧79F 05/08 14:42
推 a36464: 美國國會對台灣軍購很少不許可的,往例都是國務院在擋82F 05/08 14:46
→ chyx741021: 會援助什麼庫存雙方一定都有討論不是單方面決定,但確實也不用懷抱太多幻想
第一波先已延遲/未到貨的軍購項目為主,算是很實際的作法了84F 05/08 14:48
→ Brioni: E-2D啦,一直拖88F 05/08 14:48
推 neverlight: 出貨慢到直接軍援不知道該覺得好笑還是無奈就是了89F 05/08 14:49
推 xc091832: LCS如果照折舊的算法,可能比提康還貴,然後連出海都有困難90F 05/08 14:49
→ Brioni: 也有可能是M1,美軍現貨一堆92F 05/08 14:49
→ xc091832: 但短期內彈藥跟訓練支援先到比較實在93F 05/08 14:50
→ Brioni: 5億美金大概可以提前拿到2X台M194F 05/08 14:50
推 Schottky: M1反而不可能直接把美軍的給你,因為美軍是貧鈾裝甲95F 05/08 14:51
推 jess730612: 最老的濱海戰鬥艦了不起8年而且很可能還狀況最差的96F 05/08 14:51
→ chyx741021: 這個是「東西遲交,先給你庫存品試用不用還」,算是有誠意也有在靈活變通的作法了97F 05/08 14:51
→ jess730612: 這種價錢完全不知道誰會買或許根本就永遠找不到買家99F 05/08 14:52
推 adagiox: 可以戰系拆賣嗎
剩下折舊跟著船體走到報廢100F 05/08 14:53
補充另一篇新聞:
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https://bit.ly/3LLr3fc
邱國正解釋,報載的沒有算在「軍售」裡面,大家知道現在軍售有一些武器、裝備延宕,
可能會把現貨或以其他替代方式,先做一個究極的彌補,
例如先把模擬器、有關的彈種送過來,有現貨來做一個取代,
比照該價碼內的武器,例如5億美元以內的,都做一個提供,是這個用意。
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簡單說就只是指是額外的應急措施,不是用來抵軍售的欠貨,
但也不用超譯會有什麼額外驚喜
※ 編輯: chyx741021 (42.79.182.145 臺灣), 05/08/2023 15:03:08
※ 編輯: chyx741021 (42.79.182.145 臺灣), 05/08/2023 15:05:18
推 Danjor: 那就來佈雷車!菜市場都這樣,沒買的用送的。105F 05/08 15:07
推 usaf182: 結果來NASAMS,AGM-158或patriot106F 05/08 15:17
推 ARCHER2234: 不過我覺得幾隻將軍在媒體前的態度反而不是很爽,一副被美國奪權的屎臉
比起他們我還是信任美軍多一點,嘻嘻107F 05/08 15:20
推 jess730612: 隨著國際情勢發展 美軍會介入台灣國防越來越深110F 05/08 15:21
推 Pegasus170: 美國庫存好像還有一些沒有升級成貧鈾裝甲的M1A1。111F 05/08 15:22
→ jess730612: 200個教官只是小菜 退將就感覺剝奪感了 撒潑還早咧112F 05/08 15:23
推 emiya5352: 會這樣軍援大概率就是掌握某些消息了 只是還不到最壞情況 所以先打預防針113F 05/08 15:27
→ chyx741021: 波蘭其實去年有提前拿到一批M1A2先當訓練車,台灣當然也有機會比照,只是看雙方認為優先度高不高
(我是覺得優先度不高啦,畢竟我們應該已經有派員在美國訓練了,M1A2T的交付進度也算是有在軌道上)116F 05/08 15:28
推 junkuo: 我覺得這5億拿來補足步兵個裝最實在…
光瞄和其他保命個裝普發基層官兵最重要120F 05/08 15:30
推 weimr: 推123F 05/08 15:41
→ thigefe …
→ thigefe: 美國TA很貴的,400鎂/小時算甜甜價125F 05/08 15:45
推 CCNK: 感覺只是第一波而已 布蕾車感覺很好吃131F 05/08 16:20
→ assian: 讚,一百多億台幣耶133F 05/08 16:33
→ corp: 船飛機就不用想了.都說是之前軍購項目了.134F 05/08 16:51
推 PePePeace: 不無小補 不過訂購的要元老院多盯緊點了136F 05/08 16:58
推 swatseal: 讚 美國再積極一點 那些吹疑美論的會更可笑137F 05/08 17:14
噓 Stunts: 好像施捨一樣,實情是台灣付錢買的軍購2018到現在還沒到貨
還有推文說要抱著感恩的心xDD138F 05/08 17:27
→ blackone979: 所以補這五億都是空氣嗎?要不要感恩我是不知道 但有些人急得跳腳倒是真的141F 05/08 17:30
推 CGT: 海峽之上,當以飛彈為先,多來點魚叉或愛國者...?143F 05/08 17:32
推 tsairay: 而且台灣是都全額付清了,卻沒到貨,顆顆145F 05/08 17:44
推 crohns: 五億鎂不知道能裝備幾個中華民國美械旅147F 05/08 17:50
推 vicklin: 地表另外一端在打仗還覺得想拿什麼就拿什麼?148F 05/08 17:55
→ CGT: 火山布蕾,聽名字就很想點來吃吃看 XD149F 05/08 18:01
推 JOHN117: f16v沒到貨,急需美國轉移航電同等級以上的先進戰機,如果也是單發動機就更好了150F 05/08 18:01
推 junkuo: 結果轉來一台不知道哪裡搞來的殲10152F 05/08 18:22
→ sanandreas: 反正都只是本土防衛戰的武器,大型機艦想的美153F 05/08 18:41
推 Schottky: 船艦就算了,飛機坦克自走砲也是之前的軍購項目
當然我還是覺得會以彈藥尤其大顆飛彈為主155F 05/08 19:19
推 blue155305: 好ㄟ 中華民國國軍開殲10 這畫面太美我不敢看157F 05/08 19:25
推 davxyz: 算是積欠我們兩百億軍購的利息錢啦!也沒什麼好謝的而且也不是賠錢,給什麼東西也不是我們可以選,說不定真給你送來五萬隻M4步槍,要你台灣人去乖乖打巷戰158F 05/08 19:41
→ ejsizmmy: 「逐年付款.....全項付清了?」欸不是,欸,帳面上的數字已經是190億美的軍購積壓欠妥,不是十億二十億,是190億「美金」欸
190億美金到底是欠什麼?
190億美金然後你說「喔好啦我這邊還沒做完,試用品妳先拿去用一用」
是這....意思?162F 05/08 20:24
→ barbarian72: 阿不然你說該怎麼辦?人家美國,我們頂多抱怨兩句,該等還是要等,不然你說還有誰敢賣武器給台灣?先搞清楚台灣的處境好嗎?169F 05/08 20:47
推 kougousei: 其實就是一個婉轉的補償啦= =a 嘴巴上不講而已172F 05/08 21:42
推 tsairay: 早該到貨的東西就算逐年付也早就付完了
以為可以先拿再付款喔,當然是先付完了才到貨啊173F 05/08 21:56
→ ejsizmmy: barbarian我會這樣說也是有原因的,前天討論F16V拖欠問題時,我就說美國一樣有風險,而且因為是跟美軍訂購,沒有違約罰則
其餘國家如果是商售合約,是有對應罰則的
其實就算是美國自己的商售也是能有罰則,但我們走的可能都是軍售
以卡著的價格來說,少說也有幾十億在這邊耗著,變相就是預算排擠在這裡(美國也沒有還)175F 05/08 22:26
推 acolam: 不需要駐軍 只需要把軍隊大腦改造190F 05/08 23:39
推 zyic: 買的先來好嗎191F 05/09 01:08
推 semind: 都已經仁至義盡到這種程度了
來看看有哪個白癡立委要罵美國送東西給台灣
你立委親中,先叫中國捐給五億鎂物資過來再
不要自己叫不動,就妒忌別人業績好,開始挑撥離間192F 05/09 03:18
→ ejsizmmy: 有些項目可能提早交付(誰?)
目前我看到的都是拖一年兩年欸.....
Ja您不相信很正常,因為我當初看到這數字也吐了一大口血
原文截圖給您,有興趣想看翻譯版本,上上篇jimmy5680有分享
https://i.imgur.com/rFsFbq8.jpg
"approved but not yet deliverd to Taiwan"
若是以其它的觀點來看,如果是「其它」國家這樣欠款,是不是早就被幹蕉到天了?196F 05/09 08:23
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