看板 Military作者 annechu (蟹蟹)標題 [請益] 若軍事板成立陪審團制度時間 Wed May 10 12:00:48 2023
請益
若軍事板成立陪審團制度 您覺得可行嗎
本組檢視良久 在軍事板不論是哪一任的板主(群) 大家最常爭議的點 多為水桶
因板主的自由心證而多加罰則等等 所衍生出來的效應就是不斷地申訴檢舉板主(群)
今再次徵求新板主的當下 組務也想把這個問號 交付給大家 邀請您一起來思考
目前判決是責任板主制 每一判決均由一位板主負責
這部分得感謝剛卸任的前板主 saccharomyce 的用心
( 他於上任前即設計_責任板主的公告格式 )
言歸正傳
假設 假設 假設
往後的判決 增加 由一位陪審團成員於文末推文附議 提升客觀性 使為有效判決
若無陪審團附議 板主(群)得再仔細審查 再做判決
補述:
其陪審團的成員由在板內曾經分享 N 篇文的板友 每案隨機抽選擔任之(再研議機制)
(如同我們常聽到使用者付費的概念 由您/看板使用者也應一起努力)
以上
拋磚引玉
請回文討論與分享
順祝大家平安喜樂
annechu
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.118.149.156 (臺灣)
※ 作者: annechu 2023-05-10 12:00:48
※ 文章代碼(AID): #1aMnRqVj (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1683691252.A.7ED.html
※ 同主題文章:
[請益] 若軍事板成立陪審團制度
05-10 12:00 annechu.
推 s870158: 直接責任版主制就可以了，不然陪審團如果抽到我這種黃俄孝子，可是會看立場決定的，只對人不對事1F 05/10 12:05
→ iqeqicq: 要變成另開MilitaryBM或MilitaryPket檢舉板
檢舉板的優點是檢舉文和申訴文透明化4F 05/10 12:07
推 TetsuNoTori: 真的要搞的話，發文、推文和使用時間都要考慮，不然很多沒料整天洗文的也能當11F 05/10 12:14
噓 pilijeff123: 100個人有101種意見 而且會變卸責的工具 不可13F 05/10 12:16
推 shield739: 如係追求判決公正性，是否可研議一定期間以上之水桶，於版規中定義為重大案件，重大案件需三名版主多數決合議（除貼公告文版主外，至少需另一名版主同意，並在公告文底下留言存證），避免只有一位版主裁決造成客觀性不足之疑慮，小小建議供組務卓參14F 05/10 12:16
推 F16V: 笑死 要搞陪審團不如給中職菇和阿康當版主19F 05/10 12:17
→ zseineo: 首先這樣只是增加所有人作業上的麻煩，也增加了判決到執行的時間，再來這只是把申訴的對象從版主增加到版主加陪審員，並強化不能解決您說的申訴增加的問題。我不知道您是怎麼想到這個方案的，我只能說拜託別想了20F 05/10 12:17
→ zseineo: 中間多了個強化 請無視之26F 05/10 12:18
推 shield739: 主要係因版主受組務及版友公評監督，而陪審員如為隨機抽選，容易衍生有權無責的疑慮，而且每次水桶均須抽選陪審員（且該陪審員需同意，同意後還需花時間審閱版規及檢舉事由、事證）恐衍生大量額外作業時間及成本，造成檢舉案件處理效率低下之問題。27F 05/10 12:19
→ zseineo: 想要申訴的人就算是板上投票全票表決通過水桶他依然會去申訴，陪審員制度並無效果32F 05/10 12:21
噓 sars7125889: 紅明顯 不建議，大家也知道不少板友的言論也是很奇怪阿 假如真的要的話也不能只有一位吧34F 05/10 12:22
推 Sazip: 只能說現在有許多組織在進行特定議題的風向，除了少數簡繁體出包的受刑人之外，實在很難去定論36F 05/10 12:23
推 shield739: 回到本國法，高等法院或地方法院民事訴訟二審亦為合議庭，個人認為版主合議制是可以考慮的方向，個案爭訟程序應該也不會太複雜。39F 05/10 12:24
噓 et803: 笑死~也不看看一堆洗板五毛id42F 05/10 12:25
噓 Rivendare: 分享N篇文的版友XDDDD 不如直接說洗文仔當陪審團43F 05/10 12:26
推 shield739: 否則也會有zseineo版友提到，受判決人不服還需向陪審員（不特定隨機版友）檢舉申覆的程序上困難及額外作業成本，對組務或許負擔更重。
個人認為不論從判決公正性、程序利益、實務作業成本的角度考量，恐怕都不是一個好的選擇...44F 05/10 12:26
噓 gwofeng: 不需要，只有嚴法能阻絕柵欄仔49F 05/10 12:29
推 TetsuNoTori: 主要就是版主人力不足，但能怎麼辦？夠資歷的人沒時間不想當，想當的大多不夠資歷難以服眾50F 05/10 12:30
→ gogoegg: 直接被噓爆的 基本上90%都能桶了 不用啥陪審團
不是來鬧版的 就算是菜兵問天兵題 也只是稍稍噓一下所以 讓版主看檢舉、X數去執行版龜比較適合52F 05/10 12:31
噓 design0606: 靠推噓來決定水桶與否?那非主流意見就算說的對
一樣被噓爆 這有公平?
那還要板規幹嘛 約定俗成符合主流民意優文 不符合劣退水桶?
這還是專業版?
改成民粹版好了55F 05/10 12:33
推 b389b1c: 1.建議陪審團也要選舉+任期制，不是抽隨機
2.仿照元老院任期錯開
3.最終責任還是在版主身上61F 05/10 12:35
→ zseineo: 要選舉就直接選版主了選個不上不下的幹嘛64F 05/10 12:36
推 leyi12: 想把這裡變成八卦板吧
陪審團實名制考慮一下65F 05/10 12:37
→ b389b1c: 這是真要搞的話，就提出自己想法
不喜歡可以噓我67F 05/10 12:38
→ F04E: 不鎖文先 我想噓爆69F 05/10 12:41
推 line6sorrow: 推合議制，如果覺得版主工作量太大，直接無期限提高推噓回文門檻比較快70F 05/10 12:42
噓 ctw01: 不要72F 05/10 12:48
→ annechu: 好奇本文哪看到您說的"靠推噓來決定水桶與否?"73F 05/10 12:51
→ ctw01: 這裡發文的不一定是有軍武專業的更不一定是熟悉板規的74F 05/10 12:51
→ ctw01: 有些人成天洗文轉貼未查證或想帶風向的文章，這種人來決定不會比一個板皇好78F 05/10 12:53
→ annechu: 請說這句話人"是想幫水軍開城門嗎"站出來講清楚!!!80F 05/10 12:53
→ ctw01: 我也不完全認同歷任板主的管理方式，但搞成更加民粹並不會改善事情81F 05/10 12:54
→ annechu: 非常感謝b389b1c的建議:)
F04E憑什麼威脅!!!
板主本當不定期或定期與板友交流/請益83F 05/10 12:55
推 IMISSA: 問題是推噓與正確關聯不大 跟立場比較有關吧86F 05/10 12:57
→ annechu: ctw01我看到了:)87F 05/10 12:58
→ moonrain: 不要 隨機選陪審團 良莠不齊 結果更亂88F 05/10 12:59
→ pooznn: 沒那麼複雜啦! 想管事 就跳下來選板主 就對了!89F 05/10 12:59
→ annechu: 那有勞jack0123nj回文說明陪審團的缺點,與大家分享:90F 05/10 12:59
→ annechu: tony121010噓文麥鬧啦~
感謝uglyfinger對於歷任板主群的肯定:)92F 05/10 13:00
推 jetzake: 隨便抽20個帳號你可以確定是20個真人嗎?94F 05/10 13:02
→ djhaok: 現任板主跟前任板主都是資深板友，也比較熟悉板上，如果抽到像我這種新人反而會不夠熟悉各項事務而增加板主的困擾吧？95F 05/10 13:03
→ jetzake: 所謂水軍 就是可以灌幾百票選一個他們要的板主98F 05/10 13:03
→ annechu: jetzake這真的可以查到的~但要花很多時間處理...99F 05/10 13:03
→ jetzake: 或是洗個兩三頁文章把一些看不爽的東西淹沒的100F 05/10 13:04
→ annechu: djhaok千萬別小看自己的力量&加油:)101F 05/10 13:04
推 SIL: 陪審員如何甄選就是個問題吧。尤其部分軍事議題涉及政治，從烏俄戰爭開始就明顯有看到很多有特定立場或意圖帶風向的ID湧入。如何利用陪審制被特定勢力團體，反過來綁架板主影響板務管理和判決。102F 05/10 13:05
→ jetzake: 我是主張不用假掰 板皇就板皇 不爽的人自己會走
PTT開個新板面有多難? 板友都是會自己流動的106F 05/10 13:05
→ annechu: F16V笑死!請保重!!!
pilijeff123您說得是,但有必須噓嗎?108F 05/10 13:06
推 aiyouwei: 反對。PTT現在麻煩是多帳橫行110F 05/10 13:07
推 SIL: 現行的板主制度，至少透過選舉方式可以先過濾掉一部分不適任人選。擔心有爭議的話就如上面板友所說，針對重大判決由2-3位板主共審。111F 05/10 13:07
→ aiyouwei: 抽5帳搞不好背後是同一人114F 05/10 13:07
→ jetzake: 非要搞民主制度顯得光明正大 最後就是被不斷突破下限的五毛水軍甚至監獄減刑犯淹過去115F 05/10 13:07
→ annechu: sars7125889紅明顯?請站出來,回文說清楚!!!117F 05/10 13:08
→ jqs8ah5ar: 沒必要，覺得被桶有問題去申訴就好118F 05/10 13:08
→ annechu: 但您這句說得不錯"假如真的要的話也不能只有一位吧"119F 05/10 13:08
噓 tony121010: 所以陪審團判決就不能申訴？你們是要推卸責任吧
你要怎麼確保陪審團員的適格性，交給媽祖還是關公120F 05/10 13:09
→ jetzake: 現在PTT的風氣還不如以前根本禁止中國人上來的年代122F 05/10 13:10
→ tony121010: 我就問你要怎麼抽5個，誰抽？怎麼抽？
人家陪審團制度可是陪審團員身家一個一個審過耶
你要這樣搞嗎？123F 05/10 13:10
→ annechu: 回噓tony121010:所以陪審團判決就不能申訴？這誰說126F 05/10 13:11
→ tony121010: 所以啊，你要避免申訴的目的根本不成立對吧127F 05/10 13:11
→ jetzake: 制度寫出來要去執行才有效 太過冗長繁瑣的設計就是130F 05/10 13:12
→ tony121010: 那我問你陪審團被申訴，陪審團判決出大蝦疵131F 05/10 13:12
→ annechu: 諸多事情要建立好的機制~不是靠噓文去貶低他人/新手133F 05/10 13:12
→ annechu: 所以才需要向大家請益啊135F 05/10 13:13
推 ja23072008: 不認同這個做法，增加版主群數量合議附議比較好。137F 05/10 13:14
→ annechu: tony121010:誰要負責？你也該負責,因您也是使用者軍事板是大家的138F 05/10 13:14
噓 ohoohoo: 講好聽叫陪審團,講難聽叫五毛入侵140F 05/10 13:14
→ annechu: 感謝ja23072008的建議:)142F 05/10 13:14
→ annechu: 我同意您現在的說法tony121010145F 05/10 13:16
→ yenjtr: 看到這些回文內容 組長是不是發現軍武板發生了什麼146F 05/10 13:16
→ annechu: barbarian72我看到了:)147F 05/10 13:16
推 sars7125889: 不然我覺得啦 就成立檢舉板 然後下方開放留言給板主148F 05/10 13:16
→ annechu: 我得推一下yenjtr149F 05/10 13:17
→ sars7125889: 參考 檢舉板板規可以另外設置，當然這缺點就是人多也是嘴雜150F 05/10 13:17
→ annechu: 謝謝sars7125889的建議:)152F 05/10 13:17
噓 p161930: 選舉完就沒事了啦，小版要不是選舉有誰要來？156F 05/10 13:18
→ annechu: 謝謝forgiveus一起幫忙思考這問題:)157F 05/10 13:18
→ annechu: observer0117願聞其詳,謝謝:)
p1619302都還沒選,您現在噓哪點!!!159F 05/10 13:18
→ annechu: 個人非常欣賞此片,謝謝分享:)162F 05/10 13:20
噓 allen3407: 您還是好好遴選板主比較實際
少一點像去年選舉版主時
在公告文中對自己不喜歡的候選人憑空出現的
負面評論163F 05/10 13:20
→ angrycat: 先弄清楚陪審團的運作模式吧，這超級耗費人力跟時間，不是抓幾個人出來當陪審團就可以運行，還需要裁判者（法官），辯方（律師），控方（檢察官），整個制度才有辦法運作。167F 05/10 13:21
→ observer0117: 另外實際的陪審團會進行討論，也有受到引導的可能性如果只是獨立審議，那和舉辦投票有什麼差別？171F 05/10 13:21
噓 allen3407: 陪審團制的主要缺點是必須耗費相對多行政成本
然後團體內的同質性要高才行173F 05/10 13:24
→ annechu: 是的!方方面面都要思考周全,研議是需要時間為證的!175F 05/10 13:24
→ angrycat: 其中院檢辯三方需要高度法律專業性（訴訟法），才行得通，不然你隨機找素人來做，只是玩扮家家酒176F 05/10 13:24
推 scottfirst: 反對陪審制，以本版的討論情形，激動起來連部分一般版友都有失控的狀況，而且牽扯不同視角及觀點的時候，連資深版友都不一定能中立去看，更別提部分就是純粹來亂的，一個有相對公信力的版皇直接壓制，頂多嚴重懲處時給與討論機會就好178F 05/10 13:25
→ annechu: 因偶打字慢,推噓的人,那就慢送,不回了!183F 05/10 13:26
→ annechu: 當別人在認真請益時,您卻拿噓文來打壓別人的熱情?185F 05/10 13:27
推 p161930: 用陪審團會讓程序變很複雜，比如一個人引戰，其他版友越吵越容易踩線，以往直接刪了就解決，搞陪審團被拖時間怎麼辦？你說不公平的問題，這次都有版主卸任了，這不是為公平負責嗎，現在就是選舉期間，越近會越嚴重，到時候一天幾十篇文，要找幾十個陪審團？也要剛好那些人都有空，但能馬上有空的人而且幾十人，你不怕是專業網軍？186F 05/10 13:27
→ annechu: p161930個人覺得您說得很好,請問您方便彙整回文193F 05/10 13:29
→ allen3407: 異質性較高的團體如果沒有高的素質，過於簡單的陪審制只會變成批鬥大戰194F 05/10 13:29
→ annechu: 將之m文,以為板主群拜讀,因一連串的推文速度飛快!196F 05/10 13:31
推 p161930: 如果是為了把軍武版做大做強，看看八卦政黑的管理方式，人越多的板，越多假帳號，哪天像八卦一樣一次抓就是一串假帳號，都用陪審團有誰有空？上面說要認證的才能陪審的，這不就是古早的親友團翻版嗎？197F 05/10 13:32
噓 q2825842: 先動下腦袋，想想網路世界的陪審團和現實的陪審團制度，兩者有多大的差別。如果這些都沒想清楚，這提案就會變得無腦202F 05/10 13:33
→ biopopo: 發現攻不下來改用木馬屠城?205F 05/10 13:50
→ annechu: peterlee97這有可能發生,但這要看未來板主群的智慧207F 05/10 13:59
→ annechu: 那當然不能讓他失控啊XD209F 05/10 14:09
推 allen3407: 那你要怎麼讓他不失控？
自願性質的管理者時間精力都是有限。210F 05/10 14:09
→ driver0811: 版主自由裁決的好處是不公的話很快可以換版主，陪審團不公的話不知道怎麼矯正？但就是版主要辛苦一點212F 05/10 14:12
推 dobu: 建議組務板成立顧問團，供小組長諮詢申訴案件意見214F 05/10 14:15
→ annechu: dobu覺得您這建議讚!!!
謝謝scottfirst的建議:)215F 05/10 14:16
推 neutrino: 窒礙難行。陪審制度不適合管版因為1)辯論、共識決等陪審制度核心，難以在此實行；但若無此等設計，則失去陪審帶來的正面利益；2)即使排除萬難實施，訴訟成本恐不相稱，有心鬧板者可以輕易ddos使討論區本身或板務實質失能217F 05/10 14:20
推 steelgate: 支持合議制配合申訴版
陪審團制度的話不知道有沒有其他版實行過可以參考?222F 05/10 14:22
→ annechu: 謝謝steelgate的建議:)224F 05/10 14:23
推 ayau: 能否先把中國VPN來的受刑人 先擋住? 把基本的事情做好一些225F 05/10 14:38
推 hahabis: 陪審制一定會被五毛用毛海戰術煩死的227F 05/10 14:40
→ ayau: 如果擋不住這些中國來的網路軍隊,新制度難保不會228F 05/10 14:41
→ ayau: 被中共的網軍 利用 進行更強的認知作戰
軍武板又是中國網路軍隊進行認知作戰的重點目標230F 05/10 14:41
→ annechu: 非常感謝看見大家多元的建言232F 05/10 14:47
推 Mentha: 這種版的版主工作量很大，確實需要更多版主管版
但我並不同意陪審團制度，網路上資訊常常是追求流量但不追求正確，對於資訊的正確我不認為陪審團制度能夠做出中立且有辨識性的判斷
另外PTT的帳號並沒有實行到實名制，我不認為有公平性，很有可能最後的結果都是同一批人所導出來的233F 05/10 15:09
推 Meacock: 原本版皇制就不錯了，不如多兩位版主分攤工作量239F 05/10 15:16
噓 patrickleeee: 紅明顯 先說結論 可以多位板主決定判決 避免獨斷OK但是什麼陪審團完全是畫蛇添足 浪費人力 時間 尤其240F 05/10 15:30
→ patrickleeee: 每次判決都要找人來陪審 你知道多少人來這邊鬧版嗎光看組務申訴的 哪一個不是罪證確鑿 在那邊歡的243F 05/10 15:33
→ annechu: 謝謝Pinata23的回應245F 05/10 15:34
→ annechu: 謝謝樓上兩位的建言/讚:)251F 05/10 15:36
→ annechu: 推白色比較顯眼:)253F 05/10 15:37
→ patrickleeee: 是嚴重犯規 而且是好幾次 被桶的不冤 有申訴管道給他們申訴就好254F 05/10 15:37
→ annechu: 您就很認真在分析,直接回文吧!好幾樓都看到眼花了!256F 05/10 15:54
→ hogu134: 刑度可以再討論 但違規的幾乎都是明顯違規 應該沒有陪審團的必要吧==257F 05/10 15:54
推 foxey: 無法做到真人認證單一ID 完全不覺得合議制有可行性259F 05/10 15:56
→ l81311i: 這種方法是自找麻煩 最多參考現實來個二審三審 一審不服的可以上訴就好260F 05/10 16:15
→ berserkman: 不同意，無法實名制認證單一帳號，也沒有禁止跳板仔刻意鬧版亂象可能比八卦版還嚴重，不如儘快補選板主尤其本版屢屢成為認知作戰標的，鬧版ID前仆後繼出現現行檢舉制度由責任板主裁決且已保留申訴管道，我認為並無不妥，因此鬧版者只能利用申訴制度騷擾板主，分散其精力及降低其擔任無償版主職務熱忱，這反而要請組務自我檢討是否能減輕版主受惡意檢舉騷擾之負擔262F 05/10 16:19
→ ggtyper2013: 多找幾個版主合議感覺比較好，要是找了一群跳版洗文仔來當陪審團，那這版也到頭了269F 05/10 16:26
→ berserkman: 提出陪審制度未能解決上述問題，反而又增加行政程序降低本版管理效率，且出現更多認知作戰操作空間271F 05/10 16:26
→ ggtyper2013: 現任版主就做的很好，討論風氣跟環境都比過去好很多，希望能保持下去，不要被弄成跟某版一樣五毛橫行273F 05/10 16:27
→ annechu: 非常感謝大家的推文,若文長,請善用回文分享,好拜讀!276F 05/10 16:28
噓 st89702: 鬧板都處理不完了277F 05/10 16:32
→ windyyw: 現實中的陪審團是全社會隨機抽取的，你這抽樣方式不叫陪審團278F 05/10 16:37
→ annechu: 的確現有的母群不夠大,想過分層隨機抽樣:p280F 05/10 16:51
噓 pcfox: 不同意281F 05/10 16:55
推 poikz: 或者是 還是依照現行裁處模式 由板主群進行違規裁奪但是出現爭議時 例如有人向組務申訴板主處理不公這時可由組務責令板主 於板上開一新文 聽取板眾意見性質就類似現實生活中的公聽會 標題就寫[公聽]282F 05/10 18:01
→ bilibala: 不可行。不是人人會從頭到尾看完文章串。286F 05/10 18:02
→ poikz: 由板眾們在該文底下發表意見
最後再由組務統整板友意見 進行逕自改判、維持原判287F 05/10 18:02
→ bilibala: 如果要有陪審團機制，要先把來龍去脈說完，而且雙方289F 05/10 18:02
→ poikz: 、發回重審之類的裁示290F 05/10 18:02
→ bilibala: 都要發表意見，這樣只會曠日費時。BBS 本來就不是民主機制運作，板主握有絕對權限，但是板主可以被罷免已經足夠。如果覺得事情太多，可以增加板主/小板主291F 05/10 18:02
推 poikz: 要兼顧管板效率和被懲處人權益 開公聽會也算是一種方法 不是強迫性質
對爭議判決有意見的人再來發言即可
對案件沒興趣沒意見的人 也不會妨礙他們 跳過公聽文就是了295F 05/10 18:13
噓 syen: 呵300F 05/10 18:43
噓 luten: 這裡已經是難得討論風氣最優質的版，賣鬧+1302F 05/10 18:57
噓 s6031417: 千萬不可，中共老手法就是用民主摧毀民主
你陪審團一開放人家慢慢洗進來這版就廢了
沒看當初八卦版淪陷得多快
甚至最近那種勉強拿個軍武點然後一直偷渡特定理念的文章也未來越多了，管理上必須更謹慎303F 05/10 19:16
噓 vicklin: 人多只是想要把版搞臭而已308F 05/10 19:41
推 NewCop: 現實世界的陪審團是先給你一個大名單，然後正反雙方從裡面互相經過固定步驟挑出陪審團最終成員的309F 05/10 19:52
→ F04E: 等一下， 我威脅什麼了？？？
我又不是指要噓爆這篇311F 05/10 19:57
推 NewCop: 陪審團遴選是件很麻煩的事，不是隨便抽一群人出來就好了313F 05/10 20:03
噓 PePePeace: 推文討論就好 幹嘛可以回文 一堆牛鬼蛇神聞風而至315F 05/10 20:04
推 NewCop: 隨便抽的話，肯定會出現那種剛好抽到的陪審團都是意識形態掛帥的案例316F 05/10 20:05
推 cannedtuna: 禁詞可以用程式自動判斷吧
有人檢舉條件符合就自動水桶
申訴再給版主看就好了
讓版主處理真正重要的事
軍事版是傳遞台海情勢的重要管道
讓中共拿走就麻煩大了
比起民不民主 杜絕假消息更重要318F 05/10 20:07
→ annechu: 大家所言甚是，謝謝大家齊為板務而努力：）
良性互動有助於提升本板的競爭力
再次感謝大家對於軍事板的支持與鼓勵：）325F 05/10 20:36
→ Linlauvu: 怎麼不去大版搞陪審，來這弄？328F 05/10 22:02
噓 livefish: 沒意義 那要不要在開放時間給水桶們辯護329F 05/10 22:05
→ Linlauvu: 然後再設個辯護律師就又更完美了331F 05/10 22:08
→ itryla: 不用陪審團332F 05/10 22:20
→ geoway: 不可行，除非完全杜絕人頭帳號、網軍
隨便都抽到一堆牛鬼蛇神
他們甚麼沒有，人頭帳號最多334F 05/10 23:08
推 aquarius360: 鬧板人多，站方又沒辦法控制鬧板帳號數量的話，時效的影響就很大。合議制太花時間，鬧板方只要吃判決的時間差，多備鬧板帳號車輪戰上，板就很容易被打掛了。337F 05/10 23:20
推 Nusat: 如果對"申訴板主"這個動作設定一個雙面刃的關卡如何比方說 申訴板主駁回 會有罰則 降低總申訴的量
想法是從法國那個49.3條款來的
假設 申訴失敗會被罰更重 應該可以降低"申訴看看"341F 05/10 23:32
→ Nusat: 這種心態而去濫用申訴功能的人
又或者, 要"付出代價"才能提出申訴 (付批幣?)
就像打官司要律師費那樣?346F 05/10 23:35
→ smpian: 其實不用349F 05/10 23:52
→ F04E: 所以我到底威脅誰了？？350F 05/11 06:28
→ Pegasus170: 我基本上反對，因為不像真正陪審團是真人出現，會有各種操作機會。351F 05/11 08:17
噓 JJiaK: 反對 只是想鬥爭版主好換上自己人 當大家傻子？353F 05/11 08:47
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