看板 Military作者 hips (hips)標題 Re: [新聞] 不願為國而戰 反戰文揭中國人民心聲時間 Tue May 9 03:39:11 2023
說到這個願意為誰而戰的問題
我有個地方一直很好奇
就是有群人總是說不願為台獨而戰，因台獨導致中國進攻就投降，但是願為中華民國而戰，
若維持現狀還被進攻就會反抗。
像這樣的決策模式，我不太理解。
假設兩種情況下戰爭的贏面都差不多，那為什麼前者情況會寧可接受專制，後者的情況就不
接受呢？
假設兩種情況的贏面有差。那後者比較像是中國準備的相對充分的情況，畢竟是採取主動的
一方。反而在贏面小的時候反抗，蠻奇怪的。
另外一個最重要的因素是美國的態度。第一島鏈對美國的戰略價值，會因為台灣是否台獨（
比方修改終極統一憲法，國號）產生差異嗎？
有沒有身為這類人的版友，可以給我講解一下這個思考邏輯或是心路歷程？謝謝。
※ 引述《s3z15a3z15a (ER31)》之銘言
: 「不願為國而戰」反戰文揭中國人民心聲 ：絕不上戰場 也不讓孩子去
--
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※ 作者: hips 2023-05-09 03:39:11
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※ 同主題文章:
Re: [新聞] 不願為國而戰 反戰文揭中國人民心聲
05-09 03:39 hips.
推 wahaha99: 這完全是一個政治議題...你確定要繼續嗎?1F 05/09 03:44
→ hips: 本串既然討論對岸願不願意戰，我為什麼不能問各位同樣的問題？
我也給出我的思路了，關鍵可能是兩種情況的贏面大小。畢竟人總是傾向打會贏的仗。不過卡住了，推不出來，才來提問。2F 05/09 03:47
推 iowarain: 因為對台灣某派系而言 他們的優先是當中國人 其次才是民主與獨裁
這群人本質是民族主義者7F 05/09 03:56
推 jetzake: 簡單說就是相信「台獨派會把外省人踢下海」的那種人而他們的自我認同又剛好是外省人 就這麼回事啦10F 05/09 04:02
推 bacon1989: 就是那種既要又要的投降主義者而已啦12F 05/09 04:07
推 st89702: 意識形態腦袋
2023年了 當傳統民族國家大部分都轉向多種族移民國家時還在玩過氣的民族主義也是不簡單 而且民族主義這種東西隨便玩過頭直接變種族主義13F 05/09 04:16
→ ben101068: 這有什麼好難理解 對這類人來說你主動台獨就是片面改變現狀，被打活該zzz17F 05/09 04:45
→ geordie: 啥台獨，中華民國的都是藉口啦，中華民國沒有台灣會死，台灣沒有中華民國法人會走不出去19F 05/09 05:48
→ hitlerx: masterpiece,best quality,1girl,hands on hips21F 05/09 06:10
推 a558815: 其實你真的以為那些吵著會為台獨而戰的又是真心了嗎..這算政治討論了吧22F 05/09 06:20
推 chiro1982: 台獨金孫都把台獨拿掉了 表示這一招不管用了24F 05/09 06:48
→ eemail: 不想討論 因為不想跟屁股講話@@25F 05/09 06:52
推 zwy: 別傻了,"那群人"既不願意為台獨而戰,也不願意為中華民國而戰啦...隨便講講你也信
真願為中華民國而戰,當初就不會烙跑來台當高級難民26F 05/09 07:03
→ cloudwolf: 因為那群人[愛面子]。因為反對現在的政府，所以說出投降論。但是[投降]這詞看起來又很孬，所以又說願為中華民國而戰，為的只是[裝勇敢]。保留點[面子]。從2022/2/26來看，會不會起來抵抗入侵，只有真的被入侵的時候，才會見真章。現在喊戰或喊降其實都不準，[拿命去抵抗]所需要的[勇氣]，只有真的得拿命上去博時，才會知道有沒有。29F 05/09 07:25
推 lazycat5: 中國的侵略有無限的藉口，如同蘇聯侵略烏克蘭一樣，把屍體堆在烏克蘭37F 05/09 07:52
推 mukuro: 跟贏面大小無關，是這群人心中，民主自由>統獨問題有一部分人是，認同中華民國「體制」跟「歷史」
這不等於認同自己是PRC人，或認同ROC包含中國大陸喊台獨對這些人來講是「消滅中華民國體制」，而非「維持主體性、保護台灣」，所以台獨這東西是無法團結大多數台灣人的。你必須要說>中華民國台灣
才能說服這群人一起來團結保衛我們的民主自由
統獨也不是少數人可以決定，是全體台灣人一起決定而且應該是中共開戰，且戰爭結束後我們才來決定
大概就是這樣，希望有回答到原Po的疑問39F 05/09 07:54
推 sanpeter: 推樓樓上，一味把對執政黨路線有疑慮，就打成想當中國人，這種論述只會讓更多人反感50F 05/09 08:02
噓 philip2364: 民進=共產，兩岸人民都不願為獨裁政權打仗，除此之外，若對岸來攻，台灣人都會挺身而出保衛自己的財產。
民進黨總是在撕裂族群，希望各位不要再被洗腦了52F 05/09 08:05
→ geordie: 每次看到説不為誰誰而戰，我都很想説現在的政體跟軍隊都國家化很久了，怎麼還會講出獨裁體制時的混話57F 05/09 08:08
推 bakedgrass: 推mu，要面對中國就應該要跟自己人尋求共識60F 05/09 08:08
→ geordie: 才剛說完就有人做例61F 05/09 08:09
噓 wzmildf: 笑死，不就中華民國讓台灣走不出去的62F 05/09 08:30
→ geneaven: 那群人就算因為中國侵台後台灣再宣布獨立也不會為台而戰的63F 05/09 08:47
噓 berserkman: 中華民國不就一群貪生怕死國民黨老人的遮羞布
除了共產黨外，封殺台灣國際空間最多的就是中華民國65F 05/09 08:55
噓 philip2364: 支持中華民國的，支持台灣的，都是生活在同一個島上的人民，不要學民進黨撕裂族群
@berserkman 我是說你67F 05/09 08:57
噓 berserkman: 笑死，撕裂族群這老梗也是從國民黨逃避228事件來的70F 05/09 08:59
→ geordie: 現在都政黨輪替幾次了，還懷疑？71F 05/09 09:00
→ berserkman: 系統性清洗屠殺台灣知識分子的人，講別人撕裂族群XD一句不要撕裂族群就停止思考，只能說你的格局還太小中共真的要打台灣，還需要特地找理由嗎？看看俄羅斯打烏克蘭，就知道獨裁政權永遠不缺侵略的理由72F 05/09 09:01
→ philip2364: 2023年了還在念念不忘75年前的悲劇，身處民主國家卻整天罵對岸政府，典型的被洗腦，
民進黨求戰，共產黨求戰，本質都是一樣的，不想為了戰犯而付出生命，如果有人侵略則會站出來反抗，這是老百姓的共識，但你直接把人用陣營劃分，愚不可及76F 05/09 09:10
→ geordie: 樓上講的是中華民國政府還是中共？82F 05/09 09:12
→ philip2364: 我的格局是即使你整天想推翻中華民國台灣獨立，我仍然當你是同胞，希望你也能把和你不同立場的人當成同胞83F 05/09 09:13
→ geordie: 欸，說要侵略台灣/中華民國台灣的不是中共不是？86F 05/09 09:15
推 berserkman: 奇怪 一天到晚說要侵略別人的難道是台灣? 哈哈哈哈一句本質一樣就把什麼都跟共產黨同化，這格局堪憂啊87F 05/09 09:57
→ berserkman: 真像對岸洗出來的格局呢..世界很大，放寬心，共勉之還有，整天叫囂的是誰，這個也可以搞混，實在很糟糕共產黨的一貫模式就是，用它自己做出來的事罵別人先看清這個，你的世界才會更寬廣，比較明事理喔~90F 05/09 09:59
→ philip2364: 民進黨站在美國後面整天叫囂要台獨要備戰，選上後又裝沒事；自己一面說要和中共溝通，但別人想溝通又罵中共同路人，你說的共產黨修行為完全在民進黨身上體現，搞了半天原來你也支持我說的論點嘛~94F 05/09 10:11
推 sunnybeank: 不就是不想戰爭才卯起來買軍武，怎麼變求戰？這種論點乾脆說身為台灣人沒有拿中國居民証每天起床就是在求戰好了98F 05/09 10:11
→ philip2364: 如果你討厭獨裁，堅決反戰，你就會討厭共產黨，也會討厭民進黨101F 05/09 10:12
→ philip2364: 備戰買軍武，求戰也要買，買不買無法分別兩者，你應該提出更好論點反駁
@sunnybeank
@Laevateinn
希望你們兩個能分清楚差異104F 05/09 10:14
推 to1322: 某大的邏輯我懂了，澤倫斯基因為對抗俄羅斯所以跟俄羅斯一樣壞，我們其他烏克蘭人不要幫澤倫斯基而戰 XD109F 05/09 10:16
噓 philip2364: 烏克蘭的情況又和台灣不一樣，一句推文就混為一談，現實生活哪有那麼簡單，只能說ptt水準就到這邊了112F 05/09 10:18
→ sunnybeank: 台獨這塊招牌掛了30幾年也被民進黨自己閹割了，然後你一副現在買軍火是要壓著外省人打台灣獨立戰爭一樣，雄三和愛三不會保護到你嗎？到底是誰在撕裂族群？114F 05/09 10:19
→ philip2364: 當你開口閉口“外省人”的時候，你就是在撕裂了。過去國民政府造成的傷口，大家都很痛苦，但傷口可以隨著時間復原，而且復原期間切忌反覆撥弄傷口，而現在誰總是在提起，很明顯了吧117F 05/09 10:21
推 sunnybeank: 哇靠你老幾現在還要出考題給我們回答喔？警察配槍是要求戰歹徒還是威懾？你口中的獨派有穿著軍服鑽馬祖轎下祈禱征陸武運昌隆嗎？121F 05/09 10:24
推 EYESOFDARKKE: 聽後備司令部的長輩說過，基本上就39樓Mu大說的論點。個人分析是他們認為台灣硬要獨立是台獨竄國，推翻中華民國（在台灣），那不幫是很正常的，因為他們守護的是中華民國（在台灣）而不是台灣這個新國家，跟是否認同中國大思想不一定正相關，純粹是國家（或歷史）認同。實際上這也是台灣目前的認同問題，目前並沒有一個好的政治論述可以同時包容過去的中華民國認同族群以及希望脫離中國歷史包袱的台獨族群。125F 05/09 10:29
→ hips: 但重點是“不幫”就是接受共產黨專制欸。台灣再怎麼獨立也不會是專制吧！還有我覺得這不是省籍問題，雙方都有不同想法的人。135F 05/09 10:39
噓 philip2364: “不幫就是接受”？？？？？這句話不能當作沒看到欸，你根本是來引戰的吧139F 05/09 10:45
推 jetzake: 沒別的意思 就想看這串會有幾個水桶141F 05/09 10:45
→ philip2364: 只有支持民進黨台獨才是民主就是了？？？ 不支持特定政黨就變獨裁？？你的民主獨裁定義和其他人的定義很不一樣欸142F 05/09 10:46
→ EYESOFDARKKE: 你可以想說狀況好好的，有人搞出了蠢事老子還得幫他擦屁股？不幹。中華民國好好的在台灣，換國名換政體有啥屁用？而且那還是一堆罵我們對岸同路人推動，而不是過去那群真正用鮮血保護過台灣的人帶領。現在狀況（或國名、政權）好好的，你要我們強制改變那又跟專制獨裁有何不一樣？有問過我們的心聲嗎？整天在說台灣人民，那我們就不是台灣人民了？大概就是這樣的觀點。145F 05/09 10:49
→ hips: ph你中文不好喔。我文章是說若開戰，則選擇不戰。那不是接受共黨統治難道是接受美國統治？153F 05/09 10:52
推 sunnybeank: 同意不是省籍也不應該是黨籍的問題。但不管怎樣買軍武保護自己被說是求戰有夠瞎，我們又不是像德國日本二戰後被打屁屁有PTSD，還是說我們就是被嚇大的，要看對面皺眉頭的程度來游移標準判斷自己有沒有做錯事？馬英九買阿帕契的時候吳斯懷也上公視幫忙說話還說155F 05/09 10:52
→ hips: 整串就你在這扯皮。160F 05/09 10:52
→ sunnybeank: 光學系統拿來搜救好好用，這些軍武壞壞求戰說的都還沒出生？161F 05/09 10:52
噓 philip2364: @hips 你自己前後文不一致還說別人中文不好，能不能不要這樣無恥，前面說不幫台獨，後面又改成不幫保衛國家，都給你說就好啦163F 05/09 10:54
→ hips: 我文章是說“若因台獨導致進攻就投降”166F 05/09 10:55
→ philip2364: @sunnybeank 我說過了，求戰要買，備戰也要買，你要分清楚差別，不然我再問你，民進黨除了買武器以外，有做任何備戰動作嗎？167F 05/09 10:55
→ hips: 不懂就閉嘴吧170F 05/09 10:55
推 micotosai: 都民主國家還在消不消烕中華民國，會消烕中華民國的永遠只有國外勢力啦。只有台灣人可以用投票意願來做中華民國是否繼續使用還是改國號，到底誰在在撕裂社會呀？171F 05/09 10:56
→ hips: 這樣說吧，你不支持台獨ok，理解。但若獨派暴衝搞砸，導致中國進攻，你就乾脆兩手一攤接受中共統治？我就問這啥邏輯。175F 05/09 10:57
推 sunnybeank: 真的要動憲法也會有公投吧？然後那個鳥籠公投的門檻…又不是什麼一覺起床排隊領身分證，是在強制獨裁什麼？178F 05/09 10:57
→ micotosai: 現在台灣最大民意就是聽美國的話維持現狀不要當麻煩製造者讓共匪有大義名義開戰181F 05/09 10:58
推 philip2364: @hips 你是對的，該上場的時候還是得上場183F 05/09 10:59
→ hips: 甚至都不用說暴衝，蔡政府這種政策，若發生什麼，就是罪魁禍首了。184F 05/09 11:00
→ philip2364: @micotosai 你去問問台獨基本教義派啊，撕裂社會，消滅中華民國，把不支持台獨的都拿去吊路燈~186F 05/09 11:01
推 EYESOFDARKKE: 我覺得原Po的預想狀況並沒有定義好。例如說，如果少數的民間或政治的獨派小團體說獨立，導致台灣被188F 05/09 11:03
推 basicircle: 記住悲劇是不讓悲劇發生 忘記過往的悲劇只是種下讓190F 05/09 11:03
→ EYESOFDARKKE: 果是突然現有政權說他們要推動獨立，而不是透過民主機制（例如公投）推動的話，那就是不一樣場景了。193F 05/09 11:03
→ sunnybeank: 報告自己做啊，還要我做功課？中華民國政府這幾年推動教招內容更豐富，警務系統在為保護重要設施訓練，維持良好國際外交關係等等都有建樹啊。其實如果民進黨只會買武器的話，那叫敗家弊案軍武控，你可以安心睡覺，這種是最不會求戰的。例如馬來西亞麻六甲海邊就躺著一艘不是古董潛艦的博物館這樣。196F 05/09 11:05
推 berserkman: 帶有色眼光看備戰的就只會強調買武器，這也不意外202F 05/09 11:07
推 philip2364: 也就是沒有動作嘛，懂了
良好國際外交:D 你真的不是來臭的嗎203F 05/09 11:08
推 sunnybeank: 台獨基本教義派是有幾票？愛國同心會在101拿旗杆揍人，新黨在那邊統來捅去的時候，yahoo新聞留言一對要把蔡英文xx play的留言我也沒有覺得中華民國要玩盪了，你以為這個國家只有台獨基本教義派是問題嗎？還是你現在看到誰已經被吊起來了？205F 05/09 11:12
推 philip2364: 所以你也認同台獨教義派在撕裂台灣社會嗎？210F 05/09 11:14
→ hips: 只要不承認九二且持續備戰（如現行政策），對很多人來說就是台獨挑釁。211F 05/09 11:14
→ HDT: 先定義啥叫台獨 中華民國派也是台獨好不213F 05/09 11:15
→ hips: 台獨教義派感覺好幾年沒在電視上看到了。214F 05/09 11:15
→ HDT: 撕裂台灣社會 然後絕口不提真的有撕裂過的統派和黃埔215F 05/09 11:16
→ u2461127: 中華民國派 也是被中國認為是台獨派218F 05/09 11:17
→ philip2364: 統派撕裂社會你意外嗎？好不容易擺脫一群垃圾，結果新上去的沒幾年又變成臭垃圾，你不會生氣嗎？219F 05/09 11:18
推 jetzake: 慢慢來 我就看先有人被吊路燈還是先有人要進水桶221F 05/09 11:19
→ HDT: 那叫狹義台獨 廣義來說只要不是跪舔投降都叫台獨222F 05/09 11:19
→ geordie: 今天的新聞是德國最高行政法院禁止蘇聯跟俄羅斯的旗幟，
這叫做撕裂族群囉？223F 05/09 11:19
→ HDT: 哪裡擺脫統派垃圾了？226F 05/09 11:19
→ hips: 台獨基本教義派會講出“親中”字眼嗎？我以為是中國=中共，反中反共一回事。這種只剩下ptt跟臉書能看到了。
還有統派並不會說要為中華民國而戰。227F 05/09 11:20
推 jetzake: 「中國共產黨和中國人民一刻也不能分離」232F 05/09 11:23
→ geordie: 我覺得很怪，為啥要拉XX教義派來講，啊他們的影響力有很大？233F 05/09 11:23
推 EYESOFDARKKE: 這種認同實際上都很麻煩，支持中華民國獨立的他們又分兩種狀況，一種叫華獨，一種是本來就獨立了還獨立個屁？個人看法是那就跟性癖一樣，雖然指的名詞一樣但叫法不能相提並論，你想叫奶子還是歐派，這就決定了你是不是同樣陣營的XDDD235F 05/09 11:23
→ geordie: 政府歸政府，人民歸人民，哇塞，我第一次聽到耶240F 05/09 11:23
→ philip2364: @HDT 我是幾乎沒看到統派還有聲量了啦，除了被網軍歸類的“不支持民進黨皆為統派”的時候241F 05/09 11:24
推 HDT: 統派沒聲量？ 你打開中天中視TVBS看看邱毅、黃智賢這些人的聲量 你跟我說統派沒聲量？243F 05/09 11:25
→ philip2364: @geordie 所以中共想打仗，中國人民不想阿，這不就是這篇文主要想討論的，你確定你是第一次聽到？那你幹嘛點進來245F 05/09 11:26
→ HDT: 啥時不支持民進黨就都叫統派？ 但根據中國共產黨的248F 05/09 11:26
→ philip2364: @HDT 抱歉，我沒看，孤陋寡聞
@HDT 去問賴清德249F 05/09 11:26
→ HDT: 定義：不支持一國兩制兩岸同屬一中的中華民國派和維持現狀派都叫台獨勢力啦
沒看過孤陋寡聞那發表啥意見？
去問賴清德什麼？ 你應該先去問問中國共產黨吧251F 05/09 11:26
→ HDT: 你起碼有看過增廣見聞再來發表意見吧 中天中視都還有電視台有新聞 這叫沒聲量 那你倒是說說你口中的256F 05/09 11:27
推 henrytsai: 在中共眼中，只要不是支持立刻與中國統一的都是台獨258F 05/09 11:28
→ HDT: 極端台獨勢力有啥狗屁聲量？ 電視台和報紙在哪？
台獨基本教義派的新聞媒體和報紙在哪？
還網軍咧= =260F 05/09 11:28
→ geordie: 除了獨裁政府外，政府是人民選出來的欸，這概念你不知道？263F 05/09 11:29
推 philip2364: 獨裁政府不是由人民選出來，所以政府無法代表人民，政府歸政府，人民歸人民265F 05/09 11:30
→ geordie: 所以現在台灣是獨裁政府嗎？267F 05/09 11:31
推 Tahuiyuan: 推26樓，政治的分析我能回一篇，但那樣違反板規，但你總結的很讚，就算是「為中華民國而戰」的關頭，那一批人還是會扯「都是台獨挑釁『大陸』」。269F 05/09 11:33
推 henrytsai: 連勝文都被歸類為泛台獨了，還在那邊只為誰而戰嗎272F 05/09 11:33
→ philip2364: 民主和獨裁如果視為一道光譜，民進黨政府就任以來，我們很明顯的網獨裁那端走去273F 05/09 11:34
→ HDT: 呵呵275F 05/09 11:34
→ HDT: 看到這句話就知道說的都是廢話了278F 05/09 11:35
→ geordie: 所以這屆的政府要怎麼獨裁？280F 05/09 11:35
推 henrytsai: 哇 那你還能在這邊高談闊論，這獨裁還真寬容呢283F 05/09 11:36
→ philip2364: @AnderinSky 像你這種貼標籤的方式真的不敢恭維284F 05/09 11:36
→ geordie: 老希就是做了一些事才會被批評是獨裁，那這屆的政府是幹了啥？286F 05/09 11:36
→ HDT: 不會吧不會吧 有人以為希特勒是德國人一票一票選出來的？289F 05/09 11:37
→ HDT: 喔所以隨隨便便把人貼台獨基本教義派標籤就很能恭維292F 05/09 11:37
→ philip2364: 我說過了，我們正在往另一端走去，即使只有一小步也要站出來反抗，各位可以看看社維法，網軍治國，這些東西以前有嗎？294F 05/09 11:38
→ HDT: 哪裡網軍治國？(茶297F 05/09 11:39
→ geordie: 對啊把中共跟執政黨政府畫等號，那為啥中共只跟在野黨交流，就是不理執政黨政府，這論述一整個怪298F 05/09 11:39
→ HDT: 你是說奇摩新聞底下評論區還是？300F 05/09 11:39
→ philip2364: @HDT 我沒貼任何人是台獨教義派，你這樣亂說我很為難301F 05/09 11:39
→ HDT: 會覺得以前中華民國政府不獨裁才真的好笑吧303F 05/09 11:39
推 henrytsai: 哪裡網軍治國？治到北市府被抓出一堆網軍？304F 05/09 11:40
→ HDT: 廣義來說，賴清德水準的台獨就是了<沒貼標籤305F 05/09 11:40
→ geordie: 社維法以前就有了不是？306F 05/09 11:40
推 kinki5566: 網軍光看PTT被抓到最多的的確是綠的307F 05/09 11:40
推 Laevateinn: 所以你覺得被社維法辦的哪個被冤枉了，舉個例子嘛309F 05/09 11:41
→ henrytsai: 又來了 接下來484又要拿舊圖帶風向了 可憐哪310F 05/09 11:41
→ geordie: 中介法吧，不過我想臉書不會鳥就是了312F 05/09 11:41
→ AnderinSky: 光是寫讓平台對上面發表的言論負查證責任就被說成綠色恐怖313F 05/09 11:42
→ kinki5566: 還記得之前有個tukuman 在八卦版每貼必爆315F 05/09 11:42
→ AnderinSky: 到底多怕造謠造到進去蹲
@geordie 臉書連詐騙廣告都沒在管了316F 05/09 11:42
推 sunnybeank: 現在網軍也算軍火的一種可以在這邊討論對吧？318F 05/09 11:43
→ AnderinSky: 每天都看到號稱名人操辦的股票課堂
認知作戰算是超限戰的一環（看板上之前態度應該是這樣？319F 05/09 11:43
→ geordie: 臉書自己在管美國大選的事也頗機車就是了，比中介法還嚴322F 05/09 11:44
推 EYESOFDARKKE: 如果是想講社維法配傳染病防治法的話，的確是有爭議就是，這個有看到法界多少有在討論。324F 05/09 11:44
推 philip2364: @HDT 人家是務實台獨工作者，稱呼人家台獨派是尊敬人家...326F 05/09 11:45
推 Tahuiyuan: 我認為當初擋掉中介法的，或許臉書、谷歌這些巨頭也參了一腳，兩個放任詐騙廣告的公司，其中一個還會想ban就ban誰跟黃標講「武漢肺炎」的影片，看看現在，他們是不是中介法被鬥臭後的最大得利者？328F 05/09 11:45
→ AnderinSky: 嗯 身邊的法律人有提過這兩部法加起來等於給指揮中心空白授權332F 05/09 11:45
→ geordie: 如果要講太陽風的那件的話才算有軍武，不過還是要版主判定334F 05/09 11:46
→ philip2364: 疫苗爭議，快篩爭議，口罩，雞蛋，缺什麼，什麼就被網軍罵，我覺得你應該多看看網路，相對的我也會去看看中天，彼此彼此互相勉勵336F 05/09 11:46
→ AnderinSky: 後面強制口罩令那邊也有法律人在討論是否過度侵害人身自由
不過這跑題跑太遠了339F 05/09 11:47
推 henrytsai: 看八卦板嗎？那我勸你還是不要浪費時間了342F 05/09 11:47
→ geordie: 網路留言我看不少啦，小笠原先生那裏的留言多精彩343F 05/09 11:48
→ AnderinSky: 欸不是 你用看中天來說明你的平衡論點是不是有點...344F 05/09 11:48
→ AnderinSky: 中天是中國的代言人我想沒人有意見吧？跟環球時報同性質
OK不打擾了347F 05/09 11:49
推 HDT: 呵呵 你可不是稱呼台獨派 你說的是撕裂台灣社會的台350F 05/09 11:49
→ philip2364: 他說沒看過網軍，我說沒看過統派，彼此資訊皆不完整需要加油，不然你說我要去哪裡找統派351F 05/09 11:49
→ HDT: 獨基本教義派 還說沒扣帽子沒貼標籤？353F 05/09 11:50
→ philip2364: 我真的要去吃飯了，賴清德說這次選舉是民主與獨裁355F 05/09 11:50
→ philip2364: 的分別，這就是天大的撕裂，不懂的話我也沒辦法，去吃飯357F 05/09 11:50
→ EYESOFDARKKE: 在野是誰也會影響，不事先定義好名詞跟問題，最後一定會扯上一堆後問
討論發散Q359F 05/09 11:50
→ geordie: 是沒看過愛國同心會跟白狼是吧362F 05/09 11:51
推 henrytsai: 陳述事實叫撕裂？還是你認為中共不是獨裁？363F 05/09 11:52
推 kinki5566: 八卦版是人最多的地方 網軍要帶風向當然會找人多的地方 那麼八卦版被抓到的網軍是什麼顏色最多呢？364F 05/09 11:52
推 Finarfin: 願意為roc而戰的現在應該少到剩下幾隻貓而已 教訓不366F 05/09 11:54
→ henrytsai: 呵呵 搞出神奇ID的板有啥公信力，帶風向就免了367F 05/09 11:54
→ Finarfin: 是正統的政府比較重要 跑到國外去的早就不管roc死活368F 05/09 11:54
推 c41231717: 台灣蓋先進晶圓廠也是挑釁 造成中國攻台機率上升
嘻嘻
建議台灣都不要發展了 太先進太富有會讓維尼更想侵台369F 05/09 11:54
→ Finarfin: 但是國外的討論台灣不能被侵略一事...這些人就會跟373F 05/09 11:56
推 kinki5566: 八卦版有沒公信力跟八卦版抓到的網軍分佈所說明的現象是兩碼子事374F 05/09 11:56
→ Finarfin: 島內一票人跳出來喊說你們要顛覆roc 說實在 就一群笑話而已 隨著時間 本性本質慢慢流漏出來而已
忙著幫包子或kmt復興大中華民族主義比較重要阿376F 05/09 11:56
→ henrytsai: 沒有公信力的人做出來的圖，你要信就信吧
但拿來帶風向就真的不必了379F 05/09 11:58
推 HDT: 沒有公信力的地方說抓到都是綠的這件事就有公信力？381F 05/09 11:58
推 kinki5566: 我不知道你說得是啥圖 但是說到帶風向 只提北市府網軍卻忽略其他一大票的某人似乎也在帶風向吧382F 05/09 11:59
→ geordie: 李明哲那次就有中國水軍出沒過384F 05/09 11:59
推 Finarfin: 長期看板的都知道不同階段誰在帶風向 現在ptt是親中為主的在帶喔 中共欽點的385F 05/09 12:00
→ kinki5566: 我就說個tukuman或idcc 你要說他們是藍白我也沒辦法387F 05/09 12:00
推 Laevateinn: 不就不認同的都網軍，認同的只是公務員忙裡偷閒而已388F 05/09 12:01
推 kinki5566: idcc跟tukuman都是官方認證過的網軍好嗎389F 05/09 12:03
→ geordie: 還有，莫德納製造批號事件，
我不曉得為何會有人以為查不到批號就認為有問題？390F 05/09 12:04
推 micotosai: 煩不煩呀。在這裡吵這個，台灣民意數據就是維持現狀，跟大家吵台獨那種少數派的來吵請去八卦版吵。要開始離開數據吵感情論就去政黑或八卦版吵392F 05/09 12:04
→ AnderinSky: 說圖的是政黑八卦流行的那張圓餅吧 從沒仔細看過因為都網軍在貼395F 05/09 12:17
→ geordie: 那種只能道德訴求而已，真要叫他們拿這張圖去法院告，我還真不知道他們要用啥名目去告397F 05/09 12:23
→ dryada12345: 習近平不是說不給捅就要動武嗎? 所以除了柱柱姐那種百分百支持和統的，其他基本上都算求戰阿，不管你包裝成台獨or華獨or維持現狀，對習近平來說就是欠打399F 05/09 12:28
推 hanainori: 對中共來講 你島不是在PRC名下就是打 台獨華獨說白了是對面倒了之後我們自己決定要重生成什麼名義上的國家 習才不care402F 05/09 12:32
推 mukuro: 推文某人不要亂代表支持ROC體制的人好嗎
我就是支持ROC體制的人，也支持加大軍購
整天叫著不要挑釁中共的人，看了就賭爛，在我眼裡就是背叛中華民國跟兩蔣的舔共仔而已
順便回原PO，像我這種人的意思就是「維持現狀」
台灣獨立的事情應該是戰後再由全民決定，如果支持獨立、拋棄中華民國的人是多數，那我尊重，沒意見現階段你要講獨立當然是可以，台灣是民主國家，但不利於全國團結。大敵當前，能促成團結的共識就是自由跟民主，也更能引起盟友國家的共鳴
目前台灣的狀況經不起分裂，希望獨派理解這一點
不是要你們放棄台獨，而是「現在不是時機」
而且應該由全民共同決定，我話說完了407F 05/09 12:37
噓 finhisky: 啥 台獨神主牌都說不用台獨了 要怎麼為台獨而戰？ 難道是說台獨派在台灣恐攻逼政府台獨420F 05/09 12:39
推 BFer: 推樓上上，重點是反共以避免現在的自由民主生活遭受破壞422F 05/09 12:42
→ dryada12345: 現在還在扯華派台獨派真的很搞笑，這兩者對中共來說根本沒區別，都是要被消滅的424F 05/09 12:44
→ philip2364: 統獨意識形態本來就是騙票用，美國不准我們統或獨，中共不准我們獨，我們只能維持現狀，所以當你看到有人在哪統獨當選舉標語（ex. 藍綠惡鬥)你就知道誰在說謊了427F 05/09 12:47
推 henrytsai: 維持現狀在中共眼中也是獨啦 懂？
還在那邊只為誰而戰根本就搞不清楚狀況431F 05/09 12:50
→ philip2364: @henrytsai 如果你在乎台灣的程度和在乎中共的程度一樣多，台灣一定會更好433F 05/09 12:51
推 raphin: 這牽涉我們可以反擊的程度435F 05/09 12:52
推 mukuro: 樓上，對，沒區別，中共都要消滅，但你講這個對我這種想法的大部分人來說，沒用
你要全國團結，就是強調反共跟自由民主
講台獨可以，但支持中華民國的就是不甩你
不會跟PLA投降，但也不出手保衛，就坐著
很多人的想法是這樣，這跟想投降的舔共仔又不同437F 05/09 12:52
→ henrytsai: 笑了 我不在乎臺灣就不用在這邊跟你爭了443F 05/09 12:52
→ philip2364: 你眼裡滿是中共對台灣的看法，那台灣人對台灣的看法呢？444F 05/09 12:53
推 henrytsai: 今天是中共要侵略臺灣，你搞清楚了沒？446F 05/09 12:55
→ mukuro: 我個人還是會幫忙，支持保家衛國，但更多的人，是直接就不作為。某p大概就是這種的448F 05/09 12:55
→ henrytsai: 你面對侵略者，難道你說你維持現狀 中共就不打你嗎450F 05/09 12:55
→ philip2364: 中共怎麼看我們根本不重要，重要的是我們要怎麼變更強大，才能保證我們的安全，那你說被統獨意識形態騙票，導致選了一堆垃圾上台搞貪污，台灣會變強嗎？那我們是不是要杜絕意識形態，要強力監督政府？那你看看上面那麼多推文的人，有誰想到這點，少數幾個啦，大多數還是陷在戰爭，統獨意識形態裡面451F 05/09 12:56
→ dryada12345: 講得好像不去看中共看法它就不存在一樣，要看台灣人對台灣的看法其他地方多得是457F 05/09 12:56
→ geordie: 假設今天中共打來，台灣人看到現任的政府是某黨就會認為我不為這個政府打仗，然後直接投降嗎？459F 05/09 12:57
→ philip2364: @mukuro 你這樣自說自話自己替我下結論，有經過我的同意嗎？461F 05/09 12:57
推 henrytsai: 變更強大？結果買軍備東擋西擋，這樣會變更強大？463F 05/09 12:58
推 mukuro: 不用理他了，感覺就像來帶風向的，我已封鎖
支持維持現狀也支持備戰、加大軍購，某p不要再自以爲是代表我這一派的人，很噁心，謝謝464F 05/09 12:59
推 Rucca: ok啊，你可以快叫執政黨搞台獨，看搞了之後米國還會不會幫你468F 05/09 13:00
推 philip2364: 我到底帶了什麼風向，從頭到尾都是你在戰，我可是很認同你的論點，但你直接就把其他人當敵人，到底？？？
@henrytsai 買軍備誰在擋，誰？
你邏輯前後不一想到什麼就說什麼，很難討論事情470F 05/09 13:00
推 Finarfin: 現在急獨就少數 維持現狀裡面有的還想綏靖和談的呢475F 05/09 13:02
推 henrytsai: 連搜尋都要我教嗎？八卦板少看一點，多充實知識OK？476F 05/09 13:02
→ Finarfin: 美國的維持現狀不是要你跟中共和談綏靖搞統一的477F 05/09 13:02
推 philip2364: 一大堆的話你應該很輕易就能舉出例子了吧，說啊
那麼簡單的問題也不能秒回嗎479F 05/09 13:05
推 mukuro: 某p，我還是好心解封一下回你
你前面有說吧？不要挑釁中共之類的，不要軍購之類我沒看錯對吧？那我跟你就不一樣啊
意識型態不要陷在統獨，你講的這點是對的
但擋軍購就是不對，在我看來跟舔共無異
我方便請問你認為哪一黨適合執政嗎？謝謝481F 05/09 13:08
推 philip2364: 中共就是想侵略我們，我們要避戰備戰，但也要維持現狀，我不懂我這樣說到底踩到誰的利益了一堆人崩潰來戰487F 05/09 13:09
→ philip2364: 不要挑釁8+9很合理吧，流氓欸。我是說民進黨買武器是求戰，但是備戰做得亂七八糟，是個國民都該生氣吧？藍綠的水準一樣，不要陷入政黨迷思，這很難我知道，但起碼要有個起頭491F 05/09 13:11
推 henrytsai: 古早的三項軍購就不多講了，最近的佈雷車不就在擋？買武器是求戰？你家都不裝大門鐵窗監視器？495F 05/09 13:12
推 lintimken: 備戰亂七八糟？？？是哪裡亂七八糟498F 05/09 13:13
推 mukuro: 買武器為什麼是求戰？買武器是備戰阿
我們沒有挑釁中共阿，就是做好準備降低開戰損失阿藍綠水準一樣，嗯，所以？你認為民眾黨才適合執政?講清楚好不好500F 05/09 13:14
→ geordie: 為啥買武器是求戰啊？我們有要反攻大陸？504F 05/09 13:14
推 afftwc: 到時就是名單列一列，擋佈雷車的有誰應該都能查到。505F 05/09 13:15
→ mukuro: 烏克蘭接受各國送的武器也是求戰嗎？
你是這個意思嗎？嗯？快回答啊506F 05/09 13:16
推 philip2364: 如果各位看不懂民進黨買武器為什麼是求戰，那就不懂吧，反正人生也不一定要什麼都懂，備戰做得很爛，起碼我這樣認為啦，你各位覺得好就好囉，反正大家標準本來就不一樣
烏克蘭已經開打了，和我們完全不一樣，拿這個例子我不曉得你想證明什麼東西，我邏輯太好了聽不懂509F 05/09 13:20
推 genjuromkiii: 他想侵略我們,不要挑釁他(????) 他不會因為你做什麼就停止侵略啊515F 05/09 13:21
推 lintimken: 我懂了，民進黨買跟國民黨一樣的武器叫做求戰，啊那真的沒啥好說的，就是看立場517F 05/09 13:22
推 afftwc: 人生可以不用什麼都懂，但不要不懂裝懂。更不要懂裝不懂，懂裝不懂在某些時候會丟命的。520F 05/09 13:22
→ philip2364: 台灣是民主國家，想投給誰是各位的自由，我不會說你投給民進黨就是支持民主，不投給民進黨就是支持專制，不管你投給誰我都認為各位是為了台灣好，都是同胞522F 05/09 13:22
→ afftwc: 懂裝不懂自己知道就好。527F 05/09 13:24
推 lintimken: 對啊，為台灣好，所以檯面上兩黨買一樣的東西一個叫備戰一個叫求戰的定義哪來的？528F 05/09 13:25
→ cloudwolf: 會認為在國家有強大外在武力威脅時，購買武器自衛的530F 05/09 13:26
→ afftwc: 如果不是拿人薪水在上班的話，就不要經常出來懂裝不懂。531F 05/09 13:26
推 mukuro: 喔來了，裝作一副自己最懂，別人都笨蛋的樣子就好你沒回答問題，買武器為何是求戰？一直扯民進黨，假如國民黨想開了願意買武器，也算求戰嗎？
某坷的粉是什麼水準，大家看到了吧？
在這邊扯一扯就覺得人家會投給你們，可憐哪
好了，跟這種人講話根本浪費時間，我封鎖了533F 05/09 13:26
→ geordie: 某黨是麻煩製造者嗎www539F 05/09 13:27
→ cloudwolf: 行為，叫[求戰]。這種不可理喻的邏輯才可笑。540F 05/09 13:27
推 lintimken: 刺針魚叉標槍F16，哪個兩黨沒買過？還是你要把F16都換成無人機才叫備戰？542F 05/09 13:28
→ philip2364: 如果各位因為立場問題不懂什麼叫求戰，那我說得再多也沒用，就像前面推文所說一樣，的確是立場問題畢竟邏輯有對錯，立場沒有544F 05/09 13:28
推 henrytsai: 你家裝大門鐵窗監視器也是求戰囉？不要挑釁盜匪阿547F 05/09 13:29
→ afftwc: 希望是只有立場問題而已。548F 05/09 13:29
→ lintimken: 意識形態就是明明大型軍購買的東西都差不多，一下可以定義成備戰，一下可以定義叫求戰，這才叫意識形態549F 05/09 13:29
→ philip2364: @henrytsai 全場就屬你的例子最爛，加油吧551F 05/09 13:30
→ geordie: 我說你是不是覺得執政黨是麻煩製造者？552F 05/09 13:30
→ cloudwolf: 蔣氏政權喊反攻大陸買武器是[備戰]，現在政府喊保衛553F 05/09 13:31
→ henrytsai: 同理阿 買武器保護自己阻擋侵略者叫挑釁554F 05/09 13:31
→ cloudwolf: 衛國家買武器是[求戰]?這種邏輯真好笑!!555F 05/09 13:32
→ henrytsai: 裝大門鐵窗監視器阻擋盜匪也是挑釁對吧556F 05/09 13:32
→ dryada12345: 這裡的人不爽是因為某些該做的事情被掣肘，所以罵那那些阻撓軍購的人，你喜歡罵執政黨貪汙也可以啊557F 05/09 13:32
推 lintimken: 美國大型軍購首批交件都要4年，完整成軍就要6-8年，2016年剛上台買的東西2024年前還完全不夠去跟人家戰，2024之後還不一定是民進黨執政，我就想問到底這樣算求戰還是備戰，基本的邏輯都搞不清楚559F 05/09 13:34
→ philip2364: 備戰要買武器，求戰也要買，這之間的差別不在於買不買，我在很~~~前面就有說了，但是各位好像沒辦法接受，那就算了
但是你們這樣簡單邏輯搞不清楚，還說別人沒邏輯，這我沒辦法接受，無言563F 05/09 13:36
推 lintimken: 現階段執政當局有整天「我要打台獨戰爭嗎」，沒有啊，所以求戰在哪？568F 05/09 13:41
→ dryada12345: 整天政府求戰求戰，具體哪一點求戰從來沒聽過，還是571F 05/09 13:42
推 jetzake: 所以我前面就說了 就是相信「台獨派會把外省人踢下海」的那種人572F 05/09 13:42
→ dryada12345: 對某些人來說，對流氓的無理行徑表示抗議就算求戰?574F 05/09 13:43
→ jetzake: 找什麼理由做什麼論述都是次要的 立場決定腦袋575F 05/09 13:44
推 afftwc: 如果那些外省人還認為自己是華人，支持中華民族偉大復興，的確是應該把他們都踢下海啊。576F 05/09 13:45
→ geordie: 我比較相信中國會追殺自己的人民578F 05/09 13:45
推 sassuck: 到底現在政府求戰在哪??579F 05/09 13:46
→ geordie: 連富察都抓，真夠了580F 05/09 13:47
推 s122274848: henrytsai舉的例子已經夠淺顯易懂了，某p還是少看一點中天吧，為你的邏輯能力感到憂慮581F 05/09 13:53
推 iMANIA: 會說政府求戰的 87%也相信烏俄戰爭是美國北約引起的583F 05/09 13:54
推 Laevateinn: 我覺得你求戰/挑釁/撕裂社會你就是，不需要解釋584F 05/09 13:56
→ philip2364: 買武器可以是備戰，也可以是求戰，這是簡單邏輯問題；到底會變成備戰？還是求戰？這是立場問題，立場沒有對錯，但是邏輯有585F 05/09 13:57
→ geordie: 怎麼很像某CF會講的話？588F 05/09 13:58
推 afftwc: 執政黨沒打算反攻大陸也沒打算掀起台獨戰爭，那來的求戰？589F 05/09 13:59
→ philip2364: 立場問題我不解釋也不討論，因為會沒完沒了，邏輯問題我一定可以解釋，，撕裂族群的例子我也時常舉例
如果你各位一直在跳針，那今天討論就到此為止吧591F 05/09 13:59
推 Laevateinn: 所以執政黨官員講了啥做了啥慎你覺得求戰，邏輯俠595F 05/09 14:00
→ afftwc: 所以執政黨現在是要反攻大陸了嗎？
你如果能拿出執政打算要反攻大陸的言論證據，我沒話說啊。596F 05/09 14:00
推 gogoegg: XDDD 住在台灣的人 誰會求戰啊??600F 05/09 14:02
→ dryada12345: 國民黨和柯P不要買武器的發言倒是一大堆，不過你又603F 05/09 14:02
推 sassuck: 立場先決的人說別人邏輯有問題 lol604F 05/09 14:02
推 juwoo: 這裡是軍事版？605F 05/09 14:02
→ sassuck: 真的是為了噴而噴而已607F 05/09 14:03
→ afftwc: 什麼人說了什麼話，這也叫立場問題？608F 05/09 14:03
→ gogoegg: 會認定現在政府在挑釁中國、在求戰 都是黃俄孝子609F 05/09 14:03
→ sassuck: 自己一開口就是共產 撕裂族群 挑釁 少看一點師傅吧610F 05/09 14:04
→ philip2364: 不用替我發言，我沒說過的就是沒說過，你各位邏輯有問題我一定指出來，立場問題我不予置評611F 05/09 14:05
→ afftwc: 趁現在還有人理你在說什麼的時候不說，就別等到人家只理你說過什麼的時候才在後悔。613F 05/09 14:06
→ philip2364: 執政黨所作所為可受公評，我給了評價必然有其原因及邏輯，我前面也有說了
同樣的東西懶得講兩遍615F 05/09 14:06
→ geordie: 本來立場不同就會有論述，所以為啥要跟你同一個邏輯？618F 05/09 14:07
→ afftwc: 說半天拿不出來，連個連結都沒有。620F 05/09 14:07
推 HDT: 當你看到路面上都是逆向時 應該考慮是不是自己逆向621F 05/09 14:07
推 sassuck: 你說的不就是撕裂族群 挑釁 綠色共產 師傅的咒語622F 05/09 14:08
→ HDT: 覺得都是別人邏輯有問題？ 怎不檢討自己623F 05/09 14:08
推 alinalovers: 藉口而已，中共祭出大中國民族主義這些人都會歸降的，不管是1還是2的情況都一樣624F 05/09 14:08
→ sassuck: 發現自己開車逆向的時候要檢討其他駕駛人?626F 05/09 14:08
→ HDT: 無視中天中時TVBS講出統派沒聲量的邏輯 笑死
該不會是因為自己就是那個會被吊路燈的所以才在那邊627F 05/09 14:08
→ afftwc: 現在執政黨有沒有說過要反攻大陸的言論？有的話請舉證，這可不牽涉什麼價值觀。629F 05/09 14:09
→ HDT: 撕裂台灣族群吧631F 05/09 14:09
→ alinalovers: 就算是認同中華民國但會保家衛國的人不會這樣回答的，這些人都嘛是說對面打來一定會抵抗而已，哪會扯什麼不幫誰誰誰打仗三小的，這就是投降的藉口而已633F 05/09 14:11
→ philip2364: 中時中天和三民自水準一樣，我不看中時中天，你也不看三民自，如何？637F 05/09 14:11
推 afftwc: 有沒有都說不出來，還是不敢說？639F 05/09 14:11
→ philip2364: 就以民進黨網軍的邏輯我的確會被吊阿，監督政府就要被吊欸，你根本不懂網軍暴力吧
@afftwc 民進黨立場我不予置評，但前面有談到台獨論點，已經充分說明了641F 05/09 14:12
推 gogoegg: 要不要打台灣 中共決定的 台灣只能備戰
要是解放軍打過來 那就只能殺光那些侵略的中國人645F 05/09 14:13
推 sassuck: 用師傅的三角形邏輯監督是合理的嗎(笑649F 05/09 14:13
推 afftwc: 台灣目前最大宗的不就是維持現狀派？650F 05/09 14:14
→ gogoegg: 特別是台奸 才是決定台灣會不會輸的關鍵651F 05/09 14:14
→ philip2364: @dryada12345 台灣是自由民主社會，本來就要關心時事監督政府，可惜我只看到現在國民要馬不關心，不然就變成政治狂熱，很可怕也很可悲652F 05/09 14:14
→ sassuck: 前面哪裡充分說明了 不就重複撕裂族群/綠色共產?655F 05/09 14:14
→ gogoegg: 殺光台奸 基本上解放軍光武力是打不贏的
渡海作戰太難 隔海補給更是難中之難656F 05/09 14:14
推 lintimken: 好了啦，根本沒看到求戰的定義在哪，直接把民進黨=共產黨做劃分定義，這才叫意識形態，貪污藍白綠都有，公關公司拿標案藍白綠都有，所以都是共產黨？658F 05/09 14:15
→ philip2364: @dryada12345 多關心和你立場不同的人，你就知道了661F 05/09 14:15
→ gogoegg: 但有台奸當內應 解放軍占領台灣 就多了一點可能性662F 05/09 14:15
→ lintimken: 問備戰哪裡亂七八糟也不說，是真的想討論嗎663F 05/09 14:15
→ dryada12345: 只會避來避去，直接講具體哪一點啊
現在不就在關心你的想法，你又不講665F 05/09 14:18
推 philip2364: 備戰亂七八糟有能源問題啊，狂用化石能源，到時候被封鎖能撐多久，那麼簡單還要我說
很多問題我前面就講了，自己回去複習
你們講的全部問題除了立場我都回了，不要再跳針了自己邏輯爛還敢指別人，ptt水準667F 05/09 14:25
推 lintimken: 美國態度擺在那，現任當局備戰不求戰，不統也不獨，要不要看陳水扁當初大方講推動台獨建國怎麼激怒美國，這才叫邏輯672F 05/09 14:28
推 jetzake: 「台獨派就是綠共、就是撕裂族群，這是我的立場，邏675F 05/09 14:33
推 dos01: 看推文就知道 五毛又再假裝人類了 哈哈哈哈676F 05/09 14:33
推 sassuck: 不用化石能源要用什麼????????677F 05/09 14:33
→ philip2364: 不用石化能源要用什麼....被民進黨豢養到失去思考能力了嗎679F 05/09 14:34
→ dos01: 還有這用詞真的超明顯的 台灣人哪會用那個詞681F 05/09 14:34
→ jetzake: 請問各位師爺 我這樣翻譯有沒有錯?682F 05/09 14:34
→ sassuck: 現在就在推動風電跟太陽能了嗎 不然要什麼?683F 05/09 14:34
推 sunnybeank: 立場問題XDDD 想到對岸資本主義國家遇到失業通膨貧富差距就是缺點，共產中國遇到一樣的事叫做改革發展道路中遭遇到的挑戰。都縮到民進黨政府買軍火求戰是立場問題了，各位想反駁記得寫一下申論題求戰和備戰的差別然後讓他用立場挑毛病。684F 05/09 14:34
→ sassuck: 真的是為噴而噴欸689F 05/09 14:34
→ philip2364: 利用台獨意識形態撕裂族群，你真的沒看到，還是裝作沒看到？690F 05/09 14:35
推 dos01: 連板規都當作沒看到 我看你還是換個帳號再來吧
哈哈哈哈693F 05/09 14:36
→ geordie: 所以你被台獨攻擊了嗎695F 05/09 14:36
→ philip2364: 執政黨幹了那麼多鳥事，隨便挑一件都能噴很久，你一直原地跳針才是為噴而噴，懂？696F 05/09 14:36
→ geordie: 執政黨幹鳥事跟台獨派的關聯性在哪？698F 05/09 14:38
→ geordie: 你知道的台獨派跟我知道的台獨派不一樣所以才問你啊701F 05/09 14:41
推 lintimken: 備戰亂七八糟講了一樣，還有嗎？解決方案有嗎？現在核電乾貯存場執照新北不給核發，導致核二提前除役，拜託這樣還想搞核電？703F 05/09 14:41
推 jetzake: 得了得了 不能互相說服那就各言己志吧706F 05/09 14:42
→ jetzake: 這樣的爭論不會有結果的 玩論壇的老屁股都知道710F 05/09 14:43
→ geordie: 你知道的台獨派跟我知道的不一樣叫立場喔？712F 05/09 14:44
→ dryada12345: 你說台灣政府在求戰阿，怎麼改?改了不就沒戰事了嗎713F 05/09 14:45
推 philip2364: @geordie 我不知道你的台獨派是指什麼，所以我沒辦法回答你714F 05/09 14:47
推 Laevateinn: 問執政黨做啥說啥叫求戰是立場問題，這邏輯很棒716F 05/09 14:47
→ jetzake: 「台獨派的存在就是挑釁中國」 我猜是這樣啦...718F 05/09 14:48
推 sassuck: 不用石化能源要用什麼 這真的太魔幻了
哪一個國家不用石化能源的??719F 05/09 14:48
→ jetzake: 所謂立場問題 就是你講什麼都沒用的意思721F 05/09 14:49
推 lintimken: 笑了，分散發電設施加大中共打擊難度的太陽能跟風電不就分散風險的方法，核電目前就沒辦法解決問題啊，噴了一句能源搞不好還想備戰解決了什麼問題？722F 05/09 14:49
推 sunnybeank: 既然是立場問題我看民進黨下台前就算國軍裸奔家家戶戶燒柴煮飯也是求戰了，這邊被撕裂的只有邏輯而已725F 05/09 14:50
→ geordie: 我知道的台獨派是連執政黨都噴的，在野的那個更不用說727F 05/09 14:52
→ philip2364: 立場問題沒有對錯，說再多你們都不接受不如不說730F 05/09 14:53
推 HDT: 可以講出統派沒聲量的邏輯，本來就沒啥好講
悖離事實胡扯蛋的言論731F 05/09 14:54
→ philip2364: 台灣是海島國家，沒有自產能源，到時候開戰了海域被封鎖你各位沒電用隔天直接投降了，我才不信你們甘願回到過去當沒電用的古人734F 05/09 14:55
推 afftwc: 真要講立場，那就是你說過什麼，而不是你說了什麼。737F 05/09 14:55
→ philip2364: 我的確認為統派沒聲量，自由民主過慣了誰希望去當獨裁國家子民，搞不清楚狀況的是你738F 05/09 14:55
→ afftwc: 封鎖問題不是被討論到爛了，還來啊？740F 05/09 14:56
→ philip2364: 幻想台灣統派勢力龐大就是自己在同胞內樹立敵人741F 05/09 14:56
推 lintimken: 沒電用就投降，這前幾個月討論到爛了，有沒有新鮮的？742F 05/09 14:56
推 sassuck: 沒有自產能源所以咧?? 邏輯咧?745F 05/09 14:57
→ afftwc: 麻煩來這版之前用關鍵字搜一下好嗎？像是飛彈洗地、封鎖等都討論過好幾回了。746F 05/09 14:58
→ geordie: 台灣被笑沒能源（石油）所以沒國要的梗已經爛掉了748F 05/09 14:59
推 HDT: 因為統派就不覺得自己會是韭菜啊 他們覺得自己會是割韭菜的 笑死還割裂咧749F 05/09 15:00
推 berserkman: 感覺超像在和各種假消息餵養的邪惡AI對話 XDDD751F 05/09 15:00
→ afftwc: 還有糧食和能源組成問題，也不過是找推文數超過80的文章再看標題就能找到，真心想了解的話，一個星期就能明白。752F 05/09 15:00
→ HDT: 最割裂的不就隨便胡扯啥台獨基本教義派啥求戰的言論755F 05/09 15:00
→ afftwc: 尤其是現在還有App版本，搜尋起來更容易。757F 05/09 15:04
推 berserkman: 超像某類群組裡的退休老人 資訊封閉兇巴巴又不認錯758F 05/09 15:06
推 berserkman: 還到處tag人吵架，吵不贏就氣噗噗 真的吃飽太閒呢760F 05/09 15:08
→ vavamk: 罪犯只能接收黨的資訊啊，當然封閉，所以不可能承認錯誤，黨給的資訊不准有錯761F 05/09 15:09
推 lintimken: 所以要能源備戰解決方案是什麼？核四遷到同意核四重啟的縣市？764F 05/09 15:12
→ philip2364: 所以我說民進黨和共產黨一個樣，還真沒錯，底下豢養的人水準都差不多766F 05/09 15:12
→ vavamk: 謝謝黨告訴我是民進黨給的資訊不准有錯768F 05/09 15:12
推 frozen5566: 其實就是中華民國聽久了習慣，加上覺得喊台獨會被打，才會有這種人的出現769F 05/09 15:14
推 sassuck: 真的好像以前的網路小白 會不停的紮新的稻草人
然後一直打 說我才是對的771F 05/09 15:14
推 vavamk: 當然沒錯啊，因為黨給的資訊不准有錯啊775F 05/09 15:17
→ dz01h: 大概是台灣還沒搞到ubereat滿編不收人的程度
米國都說不支持片面改變台灣現狀了，的確對米國來說台灣的戰略位置很重要，但我印象中最早提出的島鏈根本就不包含台灣。
當然今天可能今非昔比，台灣有其他不可放棄的理由但米國大大都這樣說了，台灣法理獨立就沒好處阿779F 05/09 16:03
→ lintimken: 我來分析一下，檯面上三大黨候選人賴侯柯都不要核四核五，柯從核一二三提前除役變可接受核二三延役，但是侯就是卡乾貯執照，所以不管誰都走不了核能這條路，除非侯離職，這樣照某個人邏輯基本上三大黨能源搞不定了還想備戰，排除求戰的民進黨，剩下兩個有什麼解決方案達到備戰要求？785F 05/09 16:38
→ dz01h: 能源我覺得地熱可以嘗試，只是很貴 非常貴 貴到不行791F 05/09 16:45
→ scarfman: 這篇變成政治文了，可以鎖了吧！793F 05/09 17:00
推 lintimken: 地熱有在試了喔，今年蓋好的宜蘭仁澤地熱發電廠會在6月試營運794F 05/09 17:03
推 lion3210: 贏面大小要看美國的態度決定796F 05/09 17:07
推 lintimken: 還有一個利澤地熱目前正在興建，仁澤用雙循環系統，利澤用CEEG，優點都是不像清水單閃發蒸汽式系統容易積垢797F 05/09 17:31
→ dz01h: 鑽探貴還得賭。不然我覺得這是核電最好的替代品800F 05/09 17:45
→ mmnnm: 結果是民進黨的錯 因為不跪的關係
還用恐嚇的 我就說你2364801F 05/09 17:56
→ Gjerry: 民進黨跪，兩岸統一，民進黨當綠共永久執政，委屈一下就和平了，如果統派能接受那就是真心想統了
不能接受也就只是覺得委屈的不是自己而已，根本不是真的想統803F 05/09 17:59
噓 aeoleron: 這篇還真多神祕帳號自殺 笑死807F 05/09 18:10
推 fw190a: 就是老爸跟不肖子說你犯事不會救你的邏輯而已呀808F 05/09 18:17
→ lecheck: 討論這種東西都大便 重點是美國的態度啦809F 05/09 18:23
→ dryada12345: 外交打壓是中共，戰機擾台也是中共，連去土耳其救災中共都能大作文章，結果求戰的是台灣810F 05/09 18:26
推 Finarfin: 所以確實對某群人來說現在政府比ccp可怕啊 在野黨的支持者親中比例高咧812F 05/09 18:41
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