看板 Military作者 NKN (99%是眼鏡與吐槽)標題 Re: [討論] 軍盲問，台灣9成步槍都用鐵瞄?時間 Tue May 16 01:01:42 2023
※ 引述《ptgeorge2 (左輪小手槍)》之銘言：
: 說台灣一般士兵就算上戰場九成瞄具都是原生鐵準心?
: 連個輔助的光學瞄具都沒有?
: 我們買飛彈買飛機買船結果步兵連個瞄具都沒有?
: 還不能自購?
: 另外如果真的國軍要買或者開放自己買買哪種比較好?
光學瞄具
這個也是現在年輕人被美國影片跟電玩影響常問的問題
以前也討論過很多次但還是重新講一下
承受得起野戰環境 帶著槍 追趕跑跳碰連滾帶爬滿山遍野跑
而不損壞的軍規光學瞄準具並不便宜 比步槍本體還貴
美國也嚴格管制軍規光學瞄準具出口
烏俄戰爭爆發後有很多人想募款自購軍規光學瞄具送去烏克蘭
都過不了政府審查
美軍常用的Tajicon ACOG平均約1500-2000美元
https://www.sportoptics.com/trijicon-acog-ta31rco-m150cp-g.html
民間可買的只限半自動 以外全部準軍規級的AR-15
通常也只要1000-1500美元就可搞定
遑論軍隊用的量產槍通常單價更便宜
台灣國軍205廠出口到美國的Wolf A1 Upper才賣600美元
好一點的Tajicon ACOG 就值2-3倍價錢了
https://reurl.cc/Adx3kY
台灣國軍算是比較有錢的軍隊
但可比不上美軍有錢
比如隔壁日本自衛隊也沒有供應步兵光學瞄具
演習時各位看見的光學瞄具都是自衛隊官兵自費購買的
現在日本的新型20式步槍就是標配導軌更容易安裝配件
一些比較有需求的特種部隊隊員隊員想裝什麼自己去買來裝
用完拆掉回復原狀還槍給部隊
至於一般兵還是用標配鐵瞄
https://youtu.be/w9yUb8sDuzw
再者 比槍械本體還貴的軍規光學瞄準具雖然有助於增加射擊的有效性
但烏俄戰爭打了一年多下來
各位也能明白看見 跟無人機 空投炸彈 大砲 反裝甲武器的殺傷力與破壞力相比
步槍的性能差異顯然不能增加多少戰鬥效益
優先順位很低
比如我前幾天才貼了一個步戰協同電玩的文章
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1683422082.A.15E.html
雖然是電子遊戲 但遊戲的擬真度做得不錯 很明白的告訴玩家
步兵在野戰環境 就算被區區悍馬車重機槍盯上 也是很快被粉碎
拿什麼槍裝什麼瞄具 在12.7x99mm重機關槍彈前人人一律平等
藍波4也有演
https://youtu.be/rY78ORByE-U
機關槍都這樣 更遑論是砲彈在旁邊炸裂了
烏克蘭火炮炸裂俄軍步兵
https://youtu.be/DYUQgsfX9rU
認真講 對於一般兵來說裝高級瞄具就像騎機車有個電子儀表板
確實可能好用些 但純實用 要說有比用老式指針儀錶板的買菜車有什麼顯著優勢
其實也沒有太大優勢
載貨要求的是踏板大或車廂大 最好是踏板大又車廂大
然後高速摔車還是一樣要死
那你說 戰時要武裝幾十萬人的政府
到底要不要優先花2-3倍稅金 就為了升級這種次要配件?
總之 對普配軍規光學瞄具這問題 我歸納兩個重點
1.軍規光學瞄具比槍械本體還貴 日本這種等級的國家也沒錢普配
2.軍隊要買的裝備很多很多 步槍光學瞄具的重要性不高
為什麼很多人總會吵槍械配件或步兵配件要升級成跟美軍一樣
我覺得主要還是受美國流行娛樂媒體與槍械文化影響
或者車槍球遊戲打多了
覺得要全身穿得跟美軍一樣潮才有戰力
但現代戰爭不是這樣的
更多是一群人拿鏟子挖坑試圖在各種致命重火力底下尋求微弱保護
單兵自掏腰包花錢搶買各種步兵配件
只是在惡劣的環境中替自己增加一點安慰跟有買有保佑的心理
但站在管理整體資源的高層來說普發步兵配件不是很重要
你有光學瞄具 碰上一輛重機槍甲車 也是跟看到死神一樣
真正能拯救你的是反裝甲火箭或呼叫上級火力支援
最應該抱怨的通常是火力或彈藥不夠
還有下次再碰上有人問為什麼國軍沒普發光學瞄具
可以直接回 隔壁日本更有錢 也沒有
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 (臺灣)
※ 作者: NKN 2023-05-16 01:01:42
※ 文章代碼(AID): #1aOcLxWe (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1684170107.A.828.html
※ 同主題文章:
Re: [討論] 軍盲問，台灣9成步槍都用鐵瞄?
05-16 01:01 NKN.
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 05/16/2023 01:03:32
推 ptgeorge2: 原來是這樣，那只能期待開放官兵自購了2F 05/16 01:06
推 patentshit: air soft接戰距離就25-50mm，還不用擔心6mm bb彈打穿遮蔽物的問題3F 05/16 01:07
推 AC82853190: 樓上在說啥鬼話，今天是在比鐵瞄跟光瞄哪個好用，這篇回覆是在說以成本考量有值得優先級的，不同面向好嗎5F 05/16 01:07
→ KJK7: 不知道地球上那個國家的軍隊會比美軍有錢8F 05/16 01:08
→ Mystiera: 他們吵的是要全面開放自購電子儀表板練習騎車10F 05/16 01:08
推 tn00371115: 話不能這樣說 戰場上你快人家一秒就是生 絕對不是安慰效果12F 05/16 01:09
→ Mystiera: 而且不是他們自己要騎XDXD14F 05/16 01:09
→ Mystiera: 自購避彈板我是覺得應該要啦，瞄具…去問士兵好嗎16F 05/16 01:10
推 kuroro94: 理解政府有預算考量，至少開放自購18F 05/16 01:11
推 AC82853190: 而且事實上，連美軍特種也時常須要自購武器配件，去應對接下來的任務，成本永遠是繞不過的坎19F 05/16 01:11
推 IMGOODYES: 只能說美軍太有錢，和其他國家是不同次元的24F 05/16 01:13
→ tn00371115: 至少要有堪用版本拿來訓練 目前國軍新槍也是王適配瞄具改進25F 05/16 01:13
→ Mystiera: 這麼憤怒你現在先買起來真的打仗了裝上去啊27F 05/16 01:13
→ IMGOODYES: ACOG在現在的美軍裡已經是窮單位才在用的了29F 05/16 01:14
→ tn00371115: 你在跳針什麼東西 怒的是你吧 一直都很和氣的討論突然開甚麼大絕31F 05/16 01:15
→ tn00371115: 怒啥啊 未來個裝自購本來就是趨勢
為反對而反對比較怒吧34F 05/16 01:17
推 Mentha: 你們不都講出很合理的成本考量嗎?36F 05/16 01:18
推 ptgeorge2: 這樣看起來短期目標是開放官兵自購才合理?37F 05/16 01:18
→ Mentha: 然後開放自購應該是更合理的38F 05/16 01:18
→ ptgeorge2: 總不能人家想多點保命手段還不准吧?39F 05/16 01:18
→ Mentha: 就像避彈版，我也覺得想要一份40F 05/16 01:19
→ ptgeorge2: 如果要開放，那防彈板呢? 三級板感覺很有戲41F 05/16 01:19
→ Mentha: 老實講就算是當砲灰也會想要裝備齊全點42F 05/16 01:19
推 dos01: 不演了喔 呵43F 05/16 01:19
→ tn00371115: 本來就是 不管效益再低能多1%活命 你買不買 答案不是很好懂嗎 不懂在唱反調什麼44F 05/16 01:19
→ ptgeorge2: 老哥跟我想的一樣，我也是想到還有防彈板XD46F 05/16 01:20
→ ptgeorge2: 國軍頭盔不是更新了嗎? 沒那麼差勁了...嗎?49F 05/16 01:21
→ Mystiera: 現在是有嚴令不能買瞄具避彈板放在內務櫃裡嗎我是真不懂 但我知道現役絕不想沒事多保養一個公發瞄具50F 05/16 01:23
→ Mystiera: 要求是操課不能拿自己的家私出來 也沒有禁止你買啊55F 05/16 01:25
推 patentshit: 樓上講的那個是事實，就連美軍也是類似規定，不過到前線就沒管那麼多了56F 05/16 01:25
→ innominate: 現在爭論的不就是陸軍不讓你裝？至於什麼優點缺點有沒有用，奇怪，你開放自費管別人怎麼用？59F 05/16 01:26
→ money501st: 啊國軍的玩法你平常操課不拿出來用
請問你要怎麼習慣它？？？？
還有又不是所有真品瞄具都那個價錢
時代變啦大人61F 05/16 01:26
→ money501st: Aim point T1 M2系列的就2-3萬而已67F 05/16 01:27
推 tn00371115: 訓練時不准用還蠻奇怪的啊 都開放自購不能用？68F 05/16 01:27
→ Mystiera: 標準化制式訓練就要用制式裝備不是常識嗎72F 05/16 01:30
→ innominate: 對啊，核心問題就是你的標準化訓練是練什麼？73F 05/16 01:30
→ bushcorpese: 建議用回中正式，我覺得拉一打一和自動步槍沒有特別明顯的優勢，尤其鑒於單兵彈藥攜行量76F 05/16 01:31
推 tn00371115: 那位毛 國軍不訓練光瞄 也不給人自主訓練 這樣對嗎？合理嗎？78F 05/16 01:31
→ Sianan: 標準化6發裝子彈80F 05/16 01:31
→ Mystiera: 你要用個裝那就應該尋求個人私下特訓 另一個問題了81F 05/16 01:31
→ Mentha: 我怎麼覺得連二戰步兵都不如84F 05/16 01:32
推 patentshit: 標準化訓練就是公發配備用到熟練，不過台灣步槍兵的訓練就....85F 05/16 01:32
→ Mentha: 記得反裝甲在二戰步兵也是訓練範圍之一不是87F 05/16 01:32
→ tn00371115: 國軍都知道要改的東西 你連國軍都否定嗎？那你肯定現在的國軍是肯定什麼？88F 05/16 01:32
→ b10036088: 回樓上，抗彈板、頭盔規格非國際新標準，頭盔導軌尺寸不合市售品、夜視鏡座有斷裂事件90F 05/16 01:33
推 money501st: 我建議拿老套筒
反正拉一打一根全自動對大家來說都一樣
還比較長刺刀術更方便
全威力彈還可以打穿NIJ IV的抗彈板92F 05/16 01:33
→ Mystiera: 台灣陸軍差不多是用一戰戰術96F 05/16 01:33
→ innominate: 如果你認同步兵就是大喊烏拉然後衝鋒拉火網打那套，哪確實也沒什麼要討論的97F 05/16 01:33
推 money501st: 可能上場的不是他他沒差吧
我有差好嗎 我還自購了ACH
收藏兼備用99F 05/16 01:34
推 utn875: 優先度不高，完全同意104F 05/16 01:35
推 tn00371115: 現在討論的 我一直以為是志願役的問題耶 給自購就應該要能用啊 還是自願役都是寶寶105F 05/16 01:35
→ money501st: 9洞板只有打右邊三個喔
因為國軍不練左手射擊107F 05/16 01:35
→ money501st: 只有特戰會練全部吧
不要問為什麼 我也不懂110F 05/16 01:36
推 patentshit: 陸戰黑衣也有人想用自購配備，然後就黑了，退伍前還是退伍後找媒體小抱怨一番113F 05/16 01:38
推 bushcorpese: 國軍其實用心良苦，讓大家練刺槍術，看有沒有人能練出劍二十三，令萬物停頓，共軍任其宰割115F 05/16 01:40
推 tn00371115: 事實上一堆官把兵當白癡 好像給他用非公發的就會爆炸一樣 奇怪是有多不舒服？
看到不一樣 就忍不住你最特別這樣？ 拜託都自願役都老鳥何必？117F 05/16 01:40
推 avatarboy: 講了半天，還是講不出有甚麼好擋自費的121F 05/16 01:42
推 jamie81416: 黃埔軍預想的匪軍登陸部隊：臨時徵召兵、不帶腦
只會烏拉衝鋒。真實登陸部隊：訓練精良的先登死士122F 05/16 01:42
推 money501st: 現實的解放軍：
普發瞄具跟低階夜視鏡
裝備直接抄英國先進設計
頭盔跟IHPS一樣甚至不用打洞裝懸吊125F 05/16 01:43
推 jamie81416: 解放軍抄不抄的成功是一回事。但能做登陸部隊的
沒可能是廢物129F 05/16 01:44
推 money501st: 我摸過公發的21式了 如果那個叫做失敗
國軍的新式個裝就是產業廢棄物131F 05/16 01:46
推 tony88037: 推推，不說還真不知道原來瞄具幾乎比槍還貴133F 05/16 01:46
推 money501st: 連最愛的刺刀都不如解放軍XD
不知道該哭還是該笑136F 05/16 01:51
推 bushcorpese: aimpoint 你網站看一看，一千多美
有些還800/900多138F 05/16 01:53
推 money501st: 啊就有便宜的可以買啊 又不是便宜的就不堪用140F 05/16 01:55
推 sas1942: 解放軍裝備會沒有偷工減料的問題嗎?141F 05/16 01:55
→ money501st: 而且你大規模採購一定可以壓很低
公發的不至於偷工減料 中國很重軍事142F 05/16 01:55
→ jamie81416: 就跟沒人說俄軍的VDV是廢物一樣，能打的部隊
你不能期待它偷工減料149F 05/16 01:57
→ money501st: 解放軍的公發抗彈板有人實彈測試過了
總之性能屌打 當然國軍其實厚度加厚應該也是可以的
但是國軍的就是比別人薄151F 05/16 01:57
→ huckerbying: 那我要問了，一般沒錢死老百姓有辦法入手100到300鎂的瞄具嗎155F 05/16 01:57
推 sas1942: 只是想起東風猛士被石頭砸穿的舊聞而已.....158F 05/16 01:58
→ money501st: 不過啦 你真的想買建議買300-600美的東西164F 05/16 01:59
→ money501st: 100-300美金乾脆別買了那個大概撐不久167F 05/16 01:59
→ huckerbying: 所以啦…100到300鎂通常都是平民死老百姓的日常最上限169F 05/16 02:00
→ bushcorpese: 正常用可以用很久，瞄具又不是甚麼五金雜貨店賣的聲光玩具，可能玩幾天就壞了171F 05/16 02:01
推 tn00371115: 以前是買了不給用 指揮官很威嚴啊 說真的現在訓練能用自購個裝了吧174F 05/16 02:01
推 money501st: 300美金左右其實買二手的T1 M2 之類的應該是很夠了176F 05/16 02:01
推 smena: 看到你有光瞄>怕你是狙擊手於是集火幹掉你177F 05/16 02:01
→ smena: 看到一堆兵有光瞄>怕是值錢的特戰兵於是call火炮優179F 05/16 02:02
推 sas1942: 那些登陸部隊的確是菁英 不過那些菁英登陸部隊是大182F 05/16 02:02
→ sas1942: 約多少人可以成功登陸?184F 05/16 02:02
→ smena: 先點掉 結論：戰場上低調裝忙活越久越好185F 05/16 02:02
→ huckerbying: 大部分都老百姓絕對會說，有光瞄是很好，但是請國家幫忙付錢187F 05/16 02:03
→ money501st: 別鬧了你以為正常交戰距離你有那個美國時間看他拿的槍有沒有瞄具喔
現在就是在講國軍至少野戰部隊開放自購瞄具你在講民間幹嘛
不想要多點戰力就不要買 嫌自己命比較值錢就買 就這麼簡單190F 05/16 02:04
→ huckerbying: 其實要糾正一下，六千不是超收，而是前幾年因為預算沒消耗完，被抓出來攻擊而已196F 05/16 02:05
推 smena: 步槍兵專長沒有一個是值錢的200F 05/16 02:05
→ smena: 給燧發槍裝忙太明顯了，要演給國內看202F 05/16 02:06
推 jamie81416: 登陸部隊海上死多少那是另一回事，麻煩是能上岸的2D的VDV在後援被斷下還是會給烏軍大傷亡203F 05/16 02:06
→ huckerbying: 啊問題就是錢很現實啊，普通20到30年輕人你要他直接掏十幾張小朋友買瞄具，他還覺得不如拿去買電競電腦來的爽勒205F 05/16 02:08
推 Mentha: 值不值錢還不是自己考量209F 05/16 02:10
推 tn00371115: 開頭送掉特戰實在太白癡了 中共應該不會在第一波這樣玩211F 05/16 02:10
→ Mentha: 我的感想還是開放自購
我沒打算跟別人比較什麼，只是真實的想改善自己的裝備，裝上去會變特戰? 當然不會，但試著提升自己的存活率是很合理的吧213F 05/16 02:10
推 jamie81416: 同樣都送死的前提下，特戰好歹達成目標機率夠高217F 05/16 02:12
推 sas1942: 話說回來這種精銳部隊本來就很難消滅 只能斷他後援218F 05/16 02:12
→ Mentha: 阿衡量自己荷包覺得不划算就當然不會買219F 05/16 02:12
→ sas1942: 才能消滅它們吧......220F 05/16 02:12
→ Mentha: 十個我都不夠VDV打吧222F 05/16 02:13
→ Mystiera: 其實沒有人反對自購啊，只是要玩自己玩去223F 05/16 02:13
推 johnny3: 真的上戰場的話有什麼能提高存活裝備都好吧
也不是買不起的價格224F 05/16 02:14
→ Mystiera: 國軍就沒要讓你練單兵對槍的，教導沒改有啥用226F 05/16 02:14
推 bushcorpese: 虛構：二戰美軍裝甲部隊長官，你各位大頭兵啊，不要在戰車上裝一堆履帶 裝甲 水泥，只會增加戰車油耗227F 05/16 02:14
→ money501st: 就有人先預設國軍的不會想自購啊
啊不開放平常訓練就用自購品
你上戰場那些東西不就跟垃圾一樣229F 05/16 02:15
→ Mystiera: 我就很不解各位是服役時買個裝放內務櫃被關禁閉嗎232F 05/16 02:16
→ Mentha: 不買瞄具這種需要專業的東西我買個更好的抗彈版
更合理吧233F 05/16 02:16
→ Mystiera: 天底下沒有部隊訓練是用非制式裝備的，美軍也不是235F 05/16 02:17
→ money501st: Why not both? 把不合格的頭盔換掉
再把設計有問題的抗彈板換掉
然後也把瞄具買個不錯用的
另外再買抗噪耳機豈不美哉？
另外背心也要換掉 設計也有問題
靴子也是 衣服團購crye precision 讚236F 05/16 02:17
→ Mystiera: 你要怕不熟悉休假去山裡去靶場增加戰場存活率啊242F 05/16 02:18
→ money501st: 原來台灣可以帶自己的步槍出營區
然後還有外面的靶場可以自己練習啊
長知識了
現在是有在改啦但是陸軍的尿性
還沒辦法全部接受就是了245F 05/16 02:19
推 tn00371115: 不少啊不都正在改了嗎 酸什麼？ 酸了就會變強大嗎250F 05/16 02:20
→ Mystiera: 奇怪你應該要自購自己的精準步槍增加存活率吧251F 05/16 02:20
→ innominate: 哪以後不要靠北刺槍術還有沙灘堆屍，要不你去上書邱班長？252F 05/16 02:20
→ tn00371115: 有夠奇怪的 明明就頑固的不行 還裝開明 美軍啥時不準用自備個裝訓練了256F 05/16 02:21
→ innominate: 陸軍就應該上刺刀烏拉衝鋒，請不要再靠北了258F 05/16 02:21
→ money501st: 我是知道那幾位的意思就是國軍就該刺刀衝鋒啦但是我活在21世紀欸？259F 05/16 02:22
→ innominate: 刺槍術也有規範，不要再靠北了
誰叫你亂刺的？263F 05/16 02:23
→ money501st: 是規定廠牌要經過認證
啊國軍就只有垃圾205啦ㄏㄏ265F 05/16 02:24
推 Mentha: 看來是要想辦法推動國軍提供自備裝備的清單267F 05/16 02:24
推 tn00371115: 我就覺得奇怪不准用自備個裝訓練的是那裏的部隊268F 05/16 02:24
推 smena: 我覺得比較高的機率是徵召集結的時候就把召集兵的個人裝備徵召了，終究主專長步槍兵的一兵後備役本269F 05/16 02:24
→ smena: 來就沒有保障你性命的打算272F 05/16 02:24
→ money501st: 剛剛一時之間還沒意識到
對啊我認識的現役美軍一個裝備比一個潮
Crye Patagonia 神秘農場什麼的樣樣來
然後五月花什麼的273F 05/16 02:24
→ Mentha: 是有點難期待那麼高性能且昂貴的裝備啦..277F 05/16 02:25
推 Scion: 台灣買不到槍是要去哪裡買瞄具？
進口的話海關會過嗎？279F 05/16 02:26
→ money501st: 可以自購甚至可以拿國軍布料給crye掃描
做國軍特仕版的crye裝備
瞄具進口現在警政署在搞所以有點麻煩
警政署覺得玩具槍加上真品瞄具可以變真槍281F 05/16 02:27
→ money501st: 建議還是跟台灣的代理商或是賣流出品的買啦 省事免麻煩
剩下的裝備類抗彈板倒是還好286F 05/16 02:28
→ money501st: 靠北不行啦生存遊戲的不抗震會壞掉
跟205之前做的的一樣
現在總算學乖了要買國外廠商的了290F 05/16 02:29
推 taiwanstrike: 生存遊戲的 壞掉還只是其次 那個紅點出槍看過去的準度跟清晰度跟軍規天差地遠293F 05/16 02:32
推 money501st: 透光率真的差很多XD
壞了至少鐵瞄還可以將就用啦296F 05/16 02:33
推 AC82853190: 瞄具跟槍都是消耗品，一直講壞掉怎麼樣的很奇怪，壞掉就拿下來換鐵瞄，很難嗎？那你乾脆要不要問老闆有沒有保固，這個cp值好不好，上戰場就是要保命，在打仗的狀況下，你不會幫你家人買嗎？還是你乾脆說我錢留著幫他買副棺材cp值比較高，棺材不會壞299F 05/16 02:40
推 CIIIO: 可以開放自費買手榴彈/防彈背心嗎？ 跟某遊戲一樣304F 05/16 02:47
推 AC82853190: 依照烏俄戰場的話，除了瞄具，也很常會捐助防彈板就是了。305F 05/16 02:48
→ suntex01: 瞄具有貴也有便宜點的，更何況還有採購合約價。用光學瞄具是趨勢也是幫助士兵更能發揮307F 05/16 02:57
→ huckerbying: 不過上面的都在討論自購裝備，基本上也很難用大量採購合約壓低
除非軍方說可以用軍隊名義讓士兵集資統一對某國外廠商下單買，不然價錢應該很難壓309F 05/16 03:06
推 icekeyboardy: 自費合理 實際上只是些微增加對射的精準度 但戰爭中活下來不只是這項313F 05/16 03:13
推 nanozako: 國軍不給單兵瞄局自購的原因沒別的，就是省麻煩
准許自購首先就要列開放廠牌型號，行政作業先++
然後基層各式瞄具的歸零校準方式不一
相關訓練準則和流程要增修，又是行政作業++
然後各級長官一定會怕官兵自購結果買到中國貨
要是被民眾拍到鬧上新聞，自己會連帶飛天
一定會律定每X日抽檢這類的，基層官兵業務再++
所以從國防部來看，開放自購就是搬石頭砸自己的腳麻煩事情多一堆，當然是能避免就各種推諉
那為什麼不由國防部統一集中採購呢？
很簡單，因為國軍眼中的步兵 完全.不.重.要.
要想，野戰能救命的IFAK國軍拖了要十年才採用
而且本來預算要再編八年才會全數買齊
要不是後來立委硬盯，才改成神速一年全數購入
國軍是個單兵戰鬥急救包得花快20年才能買好的軍隊想要國軍普發光瞄，除非立委再度出面把國防部幹飛不然保守估計，步兵光瞄是2040/50年才會發生的事情316F 05/16 03:31
→ nanozako: 對了 之前IFAK各種拖的時候，國防部一樣不准自購
救命的東西都不准自己買，更遑論防彈板/光瞄/各裝反正沒有層峰或立院施壓，國防部就是維持同個調調潛艦國造無中生有？8年ok
普發單兵急救包？18年ok334F 05/16 03:34
→ gin10791: 台灣光學產業世界頂尖的
要軍工化應該不難340F 05/16 04:04
推 sixB: 有那個錢不如買機票飛出去342F 05/16 04:14
推 urgrandpa: 說真的，光瞄是美軍特戰那種小部隊作戰比較有用
大規模陸軍接戰都是隨便射的，有沒有都差不多343F 05/16 04:20
推 Schottky: 台灣光學產業是壓克力手機鏡頭等級，做光學儀器還早345F 05/16 04:21
推 Pegasus170: 推這篇，很多人真的誤解光學瞄準具，以為民用的規格可以隨便放到軍用上。軍用不是強在準，而是強在惡劣環境操作。但是國軍也是就愛考慮量產廉價耐操接近免洗品的簡易光學瞄準給一般單位使用。
還有，任何持有步槍的士兵，必須精通鐵瞄，因為戰場那種環境，光瞄故障率會狂飆，在光瞄故障時，必須使用鐵瞄等到補給跟上。
就要考慮
至於生存遊戲中用的光瞄，我當那些為玩具，連打獵用都不及格。346F 05/16 04:28
→ Brusolo: 不過講的人是在說要開放自購，並沒有要國軍公發356F 05/16 04:48
推 driver0811: 對光學瞄具的印象是從影集generation kill開始，所以未來我兒子若因義務役上戰場，的話再貴我也會掏錢為他買光學瞄具。使用光學瞄具的意義在夜戰，白天反倒其次。台灣民間生產力很強，別被很貴的言論騙了ㄏ359F 05/16 05:50
推 IMGOODYES: 不清楚最近是怎樣，不過幾年前民間復刻板的eotech並不是全息，畢竟技術難度較高365F 05/16 05:52
推 Schottky: 突然能懂烏克蘭人為什麼要在各種車上貼滿 ERA367F 05/16 06:09
噓 Hsinxyzzyx: 棒球場12億 app幾億 瞄準鏡幾萬？ 可以買多少？368F 05/16 06:09
→ machiner: 台灣國軍有錢???啥???369F 05/16 06:13
推 Bf109G6: 要說國家沒錢 開放個人買不就解決 說到底不就是長官視角 什麼都希望看起來整齊畫一 不然就是現在裝備不能裝 所以開始用用處不大來勸退（？）370F 05/16 06:18
→ Pegasus170: 又在棒球場…國家甚至企業的預算都是有科目帳的，不能那樣挪用；有人看起來沒出社會。373F 05/16 06:37
推 Paulsic: 大家共用反正鄰兵會戰死晚上跟蝦子一樣
連特戰部隊經理裝備都破的的還想要這個375F 05/16 06:37
推 baychi999: 484沒當過兵 當過兵的男生應該能懂國軍不意外377F 05/16 06:43
推 lu19900217: 黃埔遺毒堅持槍要有提把，看到戰術滑軌直接問要怎麼提槍快跑，會問內紅點或光瞄是有當過兵嘛？378F 05/16 06:44
推 Paulsic: 當過兵就知道裝木箱上黃油的後備裝備是啥鬼還想要巷戰
上次部長震怒掉了一把45手槍完全不意外380F 05/16 06:45
→ cookingcat: 別說官了，連資深士官都認為非制式裝備不能出現在靶場。上週打靶我直接跟一個士官長槓上383F 05/16 06:49
推 ashrum: 我推P大，國軍急需觀通砲，瞄可再等等385F 05/16 06:52
推 b160160: 最後的結論真是太實用了386F 05/16 07:01
→ offstage: 漆彈玩家跟電玩肥宅才用瞄準器，我用鐵瞄100公尺一樣滿靶387F 05/16 07:01
→ wind200625: 其實大規模戰場上瞄準具沒啥用，用那個錢不如去換戰術背心或防彈衣，小部隊滲透裡，雷射瞄準器跟夜視鏡反而比較有效打擊390F 05/16 07:13
推 gogoegg: 就特定兵種 像狙擊手或精準射手 有需要光學喵具
普通步兵 身上多帶幾顆芭樂 還比較實在
然後防破片的防彈衣等 能提升存活率的 比較重要
普通步兵需要光學喵的 就自備吧 但國軍的槍不能裝備393F 05/16 07:22
推 massrelay: 烏俄戰爭目前看下來短兵相接都是探頭大致開幾槍頭又縮回去，很少看到好好瞄準的。397F 05/16 07:32
→ kuma103t: 人家是拿一個瞄具出來問，管人家要買什麼，瞄具都不讓你買了，夜視鏡之類的還會讓你買讓你裝？399F 05/16 07:32
推 loking: 如果要我上戰場，自費多10幾萬增加存活率，我絕對願意花401F 05/16 07:34
推 gogoegg: 堅持光喵的人就自購 要上戰場 我要更多芭樂、槍榴彈403F 05/16 07:42
推 kexfj: 對鍵盤射手而言，不如先保護好自己的近視眼鏡404F 05/16 07:46
推 Paulsic: 提槍快跑前進是說M16嗎405F 05/16 07:49
→ Pegasus170: 我要自購手電筒跟防彈板
應該不是，因為從57式步槍時代就有提槍快跑406F 05/16 07:49
→ Paulsic: 當兵自購裝備上班自備電腦跟俄軍好像408F 05/16 07:51
推 a40494: 看身邊一堆吵光學的就很好笑，鐵瞄打的也不準，以為光學就能就是真理。還有，如果真的想要提升生存率，先去跑個三千五千把運動習慣養成好嗎？真的是一堆生存宅搞錯重點409F 05/16 07:56
推 Paulsic: 國道57式步槍沒有提把
要提升生存率要先有槍而且要打的中413F 05/16 07:57
推 a40494: 沒槍的前提就先去養成運動習慣，想要開戰有槍就簽下去415F 05/16 08:01
→ kuma103t: 上面的在講什麼？開戰連槍都要自備？
討論個瞄具，然後戰場到處開，笑死420F 05/16 08:27
推 F04E: 推422F 05/16 08:29
推 Tahuiyuan: 所以應該開放自購啊，既然政府不會採購配發，幹嘛搞得像開放會擋承包商財路一樣，為禁止而禁止？
不過也別搞到強迫自購，該讓基層士官兵自行決定。423F 05/16 08:33
推 a40494: 不過齁，這邊討論瞄具討論的殺聲震天，還不如把力氣拿去施壓國軍趕快把後備旅的反甲武器到位，我們這些後備仔在這邊討論半天結果沒幾個國軍特戰的弟兄，真要說生存率，趕快把後備反甲搞定吧之前不是討論整串討論到爛嗎？426F 05/16 08:38
推 a40494: 國軍高層耍白痴也就罷了，結果一堆後備也搞不清楚自己的定位一直說要瞄具啥的，這文不就告訴你一台共軍甲車上岸你有瞄具沒反甲，你啥也做不了嗎？結果到現在也沒看到幾個靠北過國軍黃埔頭頭沒給後備反甲武器，倒是影視作品裡面的瞄具被當成救星432F 05/16 08:46
推 Mentha: 說起來買把好用的鏟子給自己也不錯?
雖然講個地獄式的梗是至少自己的墓穴自己挖(開玩笑)437F 05/16 08:46
推 Mentha: 說到反甲還真希望能像烏克蘭一樣人手一把標槍(誇飾440F 05/16 08:52
→ kuma103t: 後備反甲之前討論過了，新警察？442F 05/16 08:54
推 Mues: 打獵用的一千台幣那種呢443F 05/16 08:56
推 jerrylin: 單純就射擊遊戲打太多了 陷入某種幻想
協同作戰才是重點 人手一把XX 乾脆人人開EVA好了給你們那麼多裝備 你扛的動嗎
是有無限空間的置物箱還是有僕從兵幫你提東西?
練體能行軍就一堆人哇哇叫了 別笑死人好嗎
真的上戰場你會恨不得把能丟的裝備都丟掉444F 05/16 09:00
推 ben100rk: 電玩宅永遠活在自己美好幻想中，那麼想自購光瞄，那就練好體能去特戰450F 05/16 09:06
→ F04E: 樓上中肯 XD452F 05/16 09:07
→ ben100rk: 是不是大部隊打靶前還要為幾個自購的人在太陽下等上一倍的時間，不用義務役靠腰，士官都直接開罵了453F 05/16 09:09
推 a40494: 如果軍武宅自己是後備軍人就別想那麼多了，規律運動練體能、鐵瞄歸零然後打準，再來就是把瞄具這件事的力氣拿去靠北國軍的後備反甲能力455F 05/16 09:26
推 barbarian72: 開放沒什麼不好的，自己裝備自己顧，想買的去買，讓不讓裝那是另外一回事了458F 05/16 09:29
→ millennial: 是說 後備軍人你想把槍上掛啥都沒人鳥你吧461F 05/16 09:30
→ patrickleeee: 你可以買到個人裝備 你買不到反甲武器 討論改善就會有人黃埔腦袋跑出來 這樣蛇的都不用討論了吧:)462F 05/16 09:32
推 a40494: 那你買到個人瞄具，然後呢？要不要上靶場？還是買了不裝？上面不就有人告訴你上靶場是不是還要等你一個裝瞄具？你如你瞄具出問題是不是又要等你？你在戰場上裝啥當然沒人管你，但你上戰場前都不上靶場的嗎？所以你們的切入角度跟部隊管理層面根本不一樣啊，一個是管理問題一個是個人喜好，有啥好討論的？464F 05/16 09:35
→ barbarian72: 靶場要多設，不然靶場太多部隊要用，真的能練到的次數沒幾次，可是靶場又會有週邊民眾抗議，兩難473F 05/16 09:40
推 patrickleeee: 又不是說就不裝鐵瞄 壞掉有備用鐵瞄
如果都預想只是多麻煩 那的確是不用想改善方案拉 哈475F 05/16 09:41
推 a40494: 不是想說多麻煩，事實上就是這麼麻煩。所以我說你們要搞清楚重點，靶場沒那個量能你是要國軍能提供多少品質的訓練？別說現在的國軍，換作是你到那個位置，只有那個打靶量能跟每年才幾發的打靶訓練，你還會想讓你管理的大團體搞光學瞄具打靶？477F 05/16 09:49
推 Mentha: 你的說法還是比較像管理起來麻煩所以不準做啊..482F 05/16 09:50
推 a40494: 是沒錯啊，但你忽略我所說的慣例麻煩背後的成因是打靶能量不足啊
但有人針對這些背後成因討論嗎？483F 05/16 09:51
→ Mentha: 你不給裝光瞄打靶能量就會充足了?
我是認為這個就是戰備跟成本不足的現實吧486F 05/16 09:52
→ a40494: 靶場不夠、訓練彈藥量不夠、軍士官不夠，這些不是單純只說個「為啥不開放自購光瞄」、「黃埔遺毒」就能涵蓋的吧489F 05/16 09:53
→ patrickleeee: 力 或是讓你多活多久 但是陸軍想法就是多一事不如少一事 所以導致任何改革討論都會導向一樣的結論492F 05/16 09:54
推 ny10001: 我個人目前用的是樓上貼的不是廬山那把M4樣的Holosu494F 05/16 09:55
推 a40494: 那我反過來問你，給你開放自購光瞄，打靶能量就會充足了嗎？你這就抬槓了吧495F 05/16 09:55
→ a40494: 系統性的問題不解決，問題就是一直存在。再過十年大家也是在這喊黃埔遺毒而已498F 05/16 09:56
推 Mentha: 我覺得光瞄自購你就當他買心安的也不影響吧501F 05/16 09:57
→ Mentha: 既然買不買都不影響你還是堅持要管?503F 05/16 09:57
→ ny10001: Holosun510C，100公尺跟軍規提把鐵瞄比起來，只有504F 05/16 09:57
→ Mentha: 說起來我覺得開放自購抗彈/抗破片的防彈板還比
光瞄這種搞不好特戰才有辦法用的更重要505F 05/16 09:57
推 smena: 我覺得很難，召員有許多三教九流或智能真的有gap但不到免疫的，你的部隊固然有幾個天才，但教範和戰術功能還是要遷就平均學習力和服從性507F 05/16 09:58
→ ny10001: 快，沒有比較準。後來加上Vertex 3倍鏡打300公尺的510F 05/16 09:58
→ ny10001: 準度才真的有差。這兩個加起來就800鎂，比T91外銷版還貴喔512F 05/16 10:00
→ Mentha: @ny10001說的真的有用的裝備好貴514F 05/16 10:01
推 patrickleeee: 那些你還是用錢買的到的 夜視鏡之類的管制品 有錢也買不到(新型的)517F 05/16 10:06
推 ny10001: 樓上說的對，美國軍規的光瞄是不能帶出境的，這也是我當初買510C的考量，可以帶回台灣送人用519F 05/16 10:10
推 patrickleeee: 好像聽說要買管制的要從美國北方那個甜甜的地方
比較鬆一點 但是沒辦法買多 還是會引起注意 而且海521F 05/16 10:12
→ ny10001: 說真的，以守備旅的方式在據點打打一百公尺的目標，523F 05/16 10:12
推 ny10001: 鐵瞄就很夠用了，我自己現在幾乎沒帶光瞄上靶場了525F 05/16 10:15
推 Mentha: 這樣說的光瞄對我這種後備的還真的沒啥用
不如讓我買抗彈版跟醫療包吧 恩526F 05/16 10:16
推 patrickleeee: 現在就是怕說要統一外觀 不准你買/不准你用啊
這才是系統性的問題 去看看J大發作的樣子529F 05/16 10:20
推 a40494: 系統性的問題明明就是靶場不夠、訓練量能不足…531F 05/16 10:26
推 jobli: 提槍快跑前進是最早三行四進中的項目
本意是跑步時槍不會撞到東西,臥倒後可以馬上射擊
在57時是提槍重心
再來65提把(但槍口向下要一點出力才不會吃土)
91手伸不進去但一樣動作這是因為步校沒有修單兵戰鬥教教則
所以不管拿什麼槍只能提槍快跑要改不是買新槍,是改準則
戰鬥教練跟營連戰術就是全班編火網,那就沒有瞄準的需求,不用瞄準當然不會在建案時考量瞄具,要就改準則把步兵從人海戰術學說改成火力優先學說,那就會有瞄準的要求了532F 05/16 10:26
推 ny10001: 同意改準則是首要，可是如果不是住民地戰鬥之類的，光瞄助益真的不大549F 05/16 10:31
推 aeoleron: 推 真正高cp可以改變戰局的是無人機 atgm manpad
美國說要送刺針 馬上就一堆神秘帳號跑來洗板
操作這麼廢 難怪經費一直被砍551F 05/16 10:35
推 a40494: 系統的問題是打靶能量，你打靶能量不提升，大家自然會想用最經濟、最快速？最熟悉的方式走完訓練，不改善這一點，只著重在「批評外觀統一」這種表象的問題，除了讓局外人有素材罵局內人黃埔遺毒外，沒有其他用處554F 05/16 10:41
→ j6m4cl6729: 會當兵的大多都是想賺錢，真的武器在用的光學瞄具都好幾萬，會自行添購應該少之又少吧559F 05/16 10:44
→ Mentha: 像j大或者a40大這樣能抓出問題點，但老實講也不是想罵什麼黃埔啥的那個大家也都知道沒意義
可是說的改教範，改訓練流程跟打靶能量
這個要怎麼推動實質很困難561F 05/16 10:45
推 jobli: 上個月國防部才說打靶能量非常足夠國軍用到有剩還可以分給海巡警察和其他友軍565F 05/16 10:48
→ Mentha: 國防部這個說法怎麼覺得好像現實有點不符567F 05/16 10:48
→ Mystiera: 層峰脫離現實是很意外的事嗎
海陸的91沒提把教範都改唸握槍身重心快跑前進了568F 05/16 10:50
推 jobli: 二月份還發新聞說有些部隊沒有按時射擊訓練572F 05/16 11:12
推 ks2384im: 開放有錢玩家自費戰死了造福隊友573F 05/16 12:16
推 weimr: 推，錢還是得花在刀口上。575F 05/16 15:10
推 ecwecwtw: 買不起ACOG 也可以買SIG的內紅點啊1/3價格而已576F 05/16 16:00
推 gwofeng: 你各位的專武是什麼? 我是只會步槍啦，我唯一能用的武器我定是有什麼好料就疊上去，能衝+9就衝+10577F 05/16 20:04
推 mackulkov: 也是合理 裝槍榴彈發射器比裝光瞄的效益更好
步槍兵也要會槍榴彈、66火箭、班用機槍喔579F 05/16 20:26
推 micbrimac: 應該不是多1% 是多0.0001%581F 05/17 09:00
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