看板 Military作者 jimmy5680 (還想飛的企鵝)標題 [情報] 烏軍攔截的匕首飛彈原本是要攻擊愛國者時間 Sat May 13 05:03:19 2023
https://twitter.com/MarquardtA/status/1657114388296355864
CNN報導
根據兩名美國官員所述
烏克蘭前陣子用愛國者防空系統擊落的俄國匕首飛彈
其實原本就是瞄準烏軍的愛國者系統而去，只不過頂尖對決失敗了
俄國是利用愛國者防空的訊號進行瞄準
烏軍偵測到之後，從不同角度發射多枚愛國者飛彈進行攔截
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不知道一枚匕首飛彈的成本
和用於攔截的幾發愛國者比起來，誰比較貴？
是說俄國如果是想摧毀愛國者
怎麼會只發射一枚匕首啊.......
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You ask, what is our policy? I will say: It is to wage war, by sea, land and
air, with all our might and with all the strength that God can give us; to
wage war against a monstrous tyranny, never surpassed in the dark and
lamentable catalogue of human crime. That is our policy.
~ Winston Churchill, Blood, Toil, Tears and Sweat, 5/13/1940
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 74.212.230.218 (美國)
※ 作者: jimmy5680 2023-05-13 05:03:19
※ 文章代碼(AID): #1aNgcSox (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1683925404.A.CBB.html
推 Xaymaca: 所以是不是要生產更多的愛國者? 虧你還在美國1F 05/13 05:22
????????
※ 編輯: jimmy5680 (74.212.230.218 美國), 05/13/2023 05:31:39
推 leo10: 只射一枚是沒了還是只是拿來測試愛國者的性能呢2F 05/13 05:35
推 Two2Seven: 一台31只能載一發，除非同時出動好幾台，但似乎從來沒有同時出動複數31的案例3F 05/13 05:45
→ iio: 這樣看來 搞不好前蘇聯時代所謂的飽和攻擊也是隨便喊的幹話 但美國就信以為真的開發出了神盾
當年的飽和攻擊更複雜 同時要動用海洋偵察衛星
Tu-95做偵查 接下來還要協同逆火 奧斯卡和水上艦隊如果現在俄羅斯連同時發射幾枚匕首的能力都沒有
那完全可以懷疑當初蘇聯喊出來的飽和攻擊只是威嚇5F 05/13 05:53
→ moonrain: 愛二吧 之前討論串有人分享愛三還沒部署12F 05/13 06:10
→ geordie: 只要擊中一次愛國者，俄羅斯就可以大宣特宣了吧
以色列的那個防空系統也是擋飽和攻擊用的吧？13F 05/13 06:10
→ wowu5: 消息應該改為：俄軍成功用匕首攔截愛國者16F 05/13 06:31
→ mmmimi11tw: 因為匕首的主要方式是用改裝過的米格31攜帶
一架只能攜帶一枚18F 05/13 06:59
推 dos01: 對烏方來說沒成本 因為成本是美國付的
對美來說就當實戰測式 反正愛國者做出來本來就是要打這些獨裁國家的飛彈20F 05/13 07:02
→ geordie: 看來是在賭大內宣的機會（假設匕首成功23F 05/13 07:04
推 jess730612: iio突破盲腸 沒錯 我也認為逆火是唬爛的
而且這個唬爛長達幾十年 一直到現今才幾乎可以確定24F 05/13 07:06
推 dos01: 話說回來 愛國者上次實戰測試應該是波灣的事情了吧?還是還有其他的實戰?26F 05/13 07:07
→ jess730612: 愛國者阿聯對葉門 油霸沒在客氣的都打了幾百發了28F 05/13 07:09
推 hscmits: 俄國感覺頂尖戰力都很省啊！不知道是不夠還是要留著對北約29F 05/13 07:10
→ geordie: 代表這個唬爛在科技進步，拉到戰場前都是有用的。31F 05/13 07:10
推 dos01: 喔喔 我都忘記那圈亂源一天到晚炸來炸去了 感謝32F 05/13 07:11
→ jess730612: 愛國者系統實驗戰測都不算 光實戰接近五百發了33F 05/13 07:11
→ geordie: 俄羅斯的個性是不可能克勤克儉的34F 05/13 07:14
推 jess730612: 美帝利害的是不管那個國家接戰攔截
自預警目獲備便發射攔截擊落 全套數據全過程存檔
然後史塔克跟雷神就會去把它搬回來分析再分析
然後小改版中改版大改版 加錢升級軟體就這樣35F 05/13 07:18
推 lc85301: 五角大廈：元老院你看還要多枚才攔得下一枚39F 05/13 07:21
→ jess730612: 攔截匕首第一時間美帝就萬里加急把存檔參數帶回家40F 05/13 07:22
→ geordie: 只要一枚就攔下，這科技力要多大啊w
元老院，給我資金研究（X41F 05/13 07:23
→ mmmimi11tw: 烏克蘭應該沒有說明用幾枚愛國者飛彈來攔截
標準接戰程序是發射兩枚45F 05/13 07:29
推 iceonly: 說不定他們覺得匕首無法攔截，所以只要射一枚就好啦47F 05/13 07:36
推 jess730612: 雖然愛國者是首功 但我還是覺得美帝預警系統幫大忙空射極音速彈快歸快但是沒有載具帶出門跟廢物沒兩樣早期預警對於愛國者縮小掃視空域這更是重要
所以匕首軟肋就是載具 你釘死載具他就沒那麼可怕了48F 05/13 07:38
推 linbryan: 這個說法不錯.愛國者計劃攻擊我飛機.匕首飛彈AI預測到.提前飛到烏方上方.成功攔截了正飛升的愛國者飛彈53F 05/13 07:45
推 ayaneru: 應該是愛國者比較貴56F 05/13 07:58
→ dslite: 被瞄的自己往上射不就...?57F 05/13 08:06
推 wac08: 這種比法真奇怪，都不用考慮攔截失敗造成的損失？58F 05/13 08:09
→ Schottky: 其實這是當年愛國者射便宜許多的飛毛腿就有的爭議59F 05/13 08:36
推 isco: 被功擊方，在沒使用愛國者下的生命財產損失都不用計算嗎？ 這很明顯的是故意誤導。
意思叫你不要防衛，讓功擊方白嫖，使功擊方的成本最低獲取最大利益。60F 05/13 08:47
→ mmmimi11tw: 攔截失敗造成的附加損失很難估計
所以一般都只估計雙方的飛彈攔截成本64F 05/13 08:51
推 a36464: 當年波灣戰爭唯一攔截失敗的飛毛腿就是打中美軍軍營造成20多人陣亡，佔整個戰爭美軍總死傷1/4。後來愛國者派常拿這個例子證明攔截還是需要的66F 05/13 09:00
推 fatdragonz: 成本上完全沒問題，你看德國馬上就採購上百發愛國者，美國軍火商很會做生意的69F 05/13 09:08
推 wac08: 照這邏輯也不用戴頭盔了，因為子彈成本那麼便宜71F 05/13 09:12
→ jetzake: 「造成20多人陣亡，佔整個戰爭美軍總死傷1/4」
光這點就是足夠扯蛋的事情了...72F 05/13 09:12
推 JOHN117: 只要監視能發射匕首的載臺，就能爭取更長的反應時間了，mig31掛匕首升空到發射高度、速度也得花些時間74F 05/13 09:15
推 dobu: 不好比較成本，愛國者能攔截高超音速飛彈就意義重大76F 05/13 09:17
推 jerrylin: 極音速飛彈很貴的
俄軍真的拿匕首做飽和攻擊 美國送幾台愛國者給你打戰爭結束前俄國就先破產了77F 05/13 09:35
→ jerrylin: 開發極音速武器的目的是要又快又準 一發必殺
飽和攻擊幹嘛用這麼貴的82F 05/13 09:37
推 kabegami: 因為在匕首被攔截下來之前，之前攻擊的導彈都有被攔截下來的紀錄，自殺無人機也是被大量攔截，俄方也號稱匕首你們攔不到，然後就...。84F 05/13 09:46
推 Morisato: 要說喇叭嘴，40年前SDI提出來時也大部分是唬爛的，然後跟進的蘇聯被搞到破產了87F 05/13 10:08
推 JWpig: 匕首成功摧毀了愛國者飛彈 俄又贏89F 05/13 10:26
推 drraujn: 匕首是2019年開發出來的新世代武器,號稱西方所有反導系統都無法攔截的大殺器，要摧毀目標一枚足以！所以只射一枚很合理，然後就被洗臉啦XDD90F 05/13 10:33
→ eemail: 真算錢還要看匕首打算炸那裡吧 要是炸了公園....93F 05/13 10:38
推 b325019: 匕首到目前為之只觀測到從mig31發射，所以只要對起飛的mig31特別監控能爭取很多反應時間95F 05/13 10:50
推 drraujn: 匕首好像沒炸到什麼重要設備的新聞,我印象不是雞舍就是平民設施.理想上這種大殺器的用法案例是烏克蘭使用圓點炸爛2D登陸艦.窩不知道2D到底想打啥
就算真給他打掉愛國者,只要烏軍不承認也拿他沒皮條畢竟2D公信力港港的擺在那邊.他摧毀的海馬斯已經超越米國援助數量啦.這還需要愛國者證明嗎？97F 05/13 10:56
推 efkfkp: 我記得之前匕首不就打到雞舍，然後謊報打到北約軍援倉庫（？104F 05/13 10:58
→ sugoichai: 可以自行在終端再次尋標還是只能發射前瞄準？
以號稱8~10馬赫的速度，要是還能終端尋標那蠻猛的，若是只能看導航那就只是個廢物。106F 05/13 10:58
推 Silwez: 雞舍可是重要的後勤基地，沒雞蛋烏軍怎麼戰鬥109F 05/13 11:01
推 drraujn: 這種極音速武器要做終端瞄準難度太高啦
能做到高空尋標砸下去已經很imba啦110F 05/13 11:03
推 johnny3: 飽和攻擊只是神話 只有美國有那個財力做到112F 05/13 11:05
推 drraujn: 飽和式攻擊是不管準度,就像桑原拿網球拍砸死戶愚呂兄那種概念,實際應用最接近大概是823砲戰吧,小小一個金門吃了快50萬發火炮...結果我就不說惹
米國就算有財力也不會幹這種蠢事
就算給你打贏，戰後鐵定被抓去國會拉正113F 05/13 11:12
→ thigefe …
推 thigefe: 俄羅斯贏2次 命中目標，消耗美國庫存，性價比高118F 05/13 11:42
推 bhh0026: 如果有拿到飛行資料的話 那幾發不算什麼119F 05/13 11:55
推 junkuo: 如果美國取得攔截匕首的數據進行分析，那就是另一回事了，接下來不用耗太多枚也可以有效攔截了120F 05/13 11:57
推 deepelves: 最新式的飛彈被90年代的老飛彈打下來 可連122F 05/13 12:11
→ randy123: 就算攔截花的成本較高，但能戳破匕首無法攔截的神話就無價了123F 05/13 12:13
→ yuchihsu: 匕首飛彈不可能攔截的到，是匕首攔截愛國者125F 05/13 12:17
推 drraujn: 說到攔截成本,弓三要比愛國者便宜很多,我也蠻想知道弓三實際效果如何,希望能送去烏克蘭試試XD126F 05/13 12:27
推 patentshit: 波灣戰爭美軍因為作戰陣亡的人數大約百來出頭，一次被帶走20幾個確實占很高比例
波灣戰爭不是伊拉克戰爭，並沒有對伊拉克進行長期佔領，傷亡可能最大的陸戰部分也打沒幾天128F 05/13 12:32
→ Mystiera: 真的擊中愛國者了 還打中好幾顆全都碎了
我大蚵嗲殺器匕首只破幾個洞輕傷被烏納俘虜132F 05/13 12:44
推 patentshit: 樓上讓我想到俄羅斯之前的戰報還有每天摧毀了多少烏軍軍火134F 05/13 13:03
推 OSDim: 一顆匕打多顆愛國者，匕首太猛了8136F 05/13 13:09
推 weimr: 匕首打到了愛國者"飛彈"，而美國爸爸拿到重要參數，烏克蘭愛國者操演無誤，雙贏啊！137F 05/13 15:06
噓 gwofeng: 匕首沒有輸 它深入敵陣攔截了愛國者戰鬥到最後 匕首沒有輸139F 05/13 15:13
推 OnlyRD: 雞舍會嚴重影響蛋價好不好？對黨國來說是深刻的議題。142F 05/14 15:58
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