看板 Military作者 b777300 (su35s)標題 [討論] 自動化防空砲台來防禦飽和式無人機攻擊？時間 Sun May 14 16:36:53 2023
自動化防空砲台來防禦飽和式無人機攻擊？
未來飽和式無人機攻擊會是趨勢，依照現有防禦方法都太過於昂貴而且不容易補充。
個人是認為陸基自動化防空砲台搭配近炸破片彈會是一種比較廉價的防禦方式。
遠程火力採用兩座OTO-76或是MK-45砲。
近程火力採用三~四座M134或是30鏈砲。
3~4座自動防空塔就能有效覆蓋一個長20~30公里的防禦線。
如果要防彈道飛彈也可以在旁邊部署愛三或是弓三防空飛彈。
各位有何看法？
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※ 作者: b777300 2023-05-14 16:36:53
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05-14 16:36 b777300.
→ t110147: 用遙控的不可能有飽和式無人機 頻寬有限
太多無人機會導致遙控互相干擾
如果你要無人機有能力自主判斷攻擊目標 成本就大增3F 05/14 16:39
就算如此攻擊無人機還是很便宜
推 chyx741021: 首先，遙控機槍/機砲塔很貴，能防空的機砲和彈藥也很貴6F 05/14 16:42
至少比飛彈便宜
→ jess730612: 我是阿銘:我比一樓更狠 遙控鋼鐵人 8~萬~具~ 鼓掌8F 05/14 16:45
推 kdjf: 遊戲玩太多才會想到處插塔，覺得不用控制好棒棒。真實世界線會放上卡車配一組人隨時隱蔽/彈性部署/保養9F 05/14 16:45
所謂的自動化是指下令後進入自動接戰狀態，基本人力還是要有
推 wahaha99: 配人的問題是瞄準能力 這件事真的應該交給AI做11F 05/14 16:46
→ chyx741021: 可以想一下各國在看到烏克蘭用獵豹防空車打無人機的戰例後，還是沒有什麼防空機砲大復活的跡象12F 05/14 16:46
類似，但是CIWS的射程太短，無法有效覆蓋防禦圈
→ mmmimi11tw: 有阿，美軍有你說的累死類似概念的東西
也就是我們熟知的C-RAM15F 05/14 16:49
→ chyx741021: 但是陸基方陣很貴，美國和各國在思考的都是更便宜的方案21F 05/14 16:51
推 zivking: 不過移動式方陣進度不知到哪了？23F 05/14 16:52
推 jashbala: 是說無人機速度也不快，感覺蠻適合用整群無人機灑上去攔截的26F 05/14 16:53
→ chyx741021: 連像用獵豹防空車打無人機都有點大砲打小鳥
以前的專職防空砲都是雷達+高射速，價格壓不下來29F 05/14 16:54
→ jashbala: 只要敵來方向確定；灑上去就是無人機自己辨識接戰，也不用地面雷達31F 05/14 16:55
→ chyx741021: 但現在的小型慢速無人機其實不需要那麼高射速的機砲去打33F 05/14 16:55
推 jess730612: 空軍從海軍退役艦艇拆機組了兩套還三套作為要地近迫35F 05/14 16:55
→ mmmimi11tw: C-RAM的反無人機用途是其中一個能力
他最主要是用來反火箭彈 榴彈和 迫擊炮彈的38F 05/14 16:56
推 jashbala: 飛彈跟防空都是越走技術越高速度越快精度越高戰鬥部越重價格越貴，精品對決；但沒想到無人機這種慢速低價跳脫框架偏門飽和攻擊，打到大家措手不及
但現在只是一時來不及只能用精品防空來處理無人機，不覺得現在這種等級的無人機飽和攻擊能囂張多久40F 05/14 16:57
推 jashbala: 樓上 你說的猴子就是Ai;不用在那裡啾咪，遲早的事而已，無人機真的很適合Ai猴子處理喔47F 05/14 17:02
推 kdjf: 從現在無人機的數量看得出來民間部門生產力不夠，雖然相對便宜但也不值得大量製造取代傳統彈藥。49F 05/14 17:07
→ chyx741021: 方陣Block 1B加裝熱影像系統，來真的就是用來讓猴子手動操作打慢速目標的54F 05/14 17:10
推 kdjf: 不過直接用編隊飛行去砸易破壞的高價設施這方面，美軍已經在測試了56F 05/14 17:11
→ jashbala: 應付完還存活到無人機還可以回收再用58F 05/14 17:11
推 junkuo: 陸基方陣超貴，現在這年頭無人機已經可以做到便宜大量，傷害不了你純粹噁心你也無所謂的地步59F 05/14 17:12
→ jashbala: 方陣美國不是還在處理那個沒打中會自爆的彈藥，也是貴桑桑61F 05/14 17:13
→ mmmimi11tw: 那種會自我毀滅的彈藥是C-RAM專用
船艦用的方陣系統不使用那種彈藥63F 05/14 17:14
推 jashbala: 當然知道海上不用是給陸上用的65F 05/14 17:16
→ mmmimi11tw: 要用也是可以啦
不使用原裝彈藥是避免船用的穿甲彈造成地面附帶傷害67F 05/14 17:20
推 jess730612: 台灣空軍自行組裝那兩套放樂山 誤傷概率應該很低
不用自毀但要應該也沒事69F 05/14 17:22
→ innominate: 台灣的重要區域其實需要的是鐵穹這種可以防火箭的東西，無人機的威脅是在基層單位71F 05/14 17:23
推 linbryan: 我覺得發展jammer 還比較好.如有辦法在高空發射強烈jammer訊號也許行的通.可以考慮發展高空氣球.在澎湖高空發射jammer73F 05/14 17:26
推 chyx741021: 台灣之後會有蠻多舊方陣(一級艦全換成Block 1B）拿來守雷達站應該蠻好用的76F 05/14 17:28
→ scotch: 鐵穹對台灣來說並沒有非常有用，中共打的過來的“火箭‘’基本上可以當作彈道導彈，完全超出鐵穹的攔截能力。你應該把他當作短程彈道導彈，鐵穹攔的還只是火箭彈
你可能把鷹式飛彈部署在周遭還比較有效78F 05/14 17:30
推 junkuo: 鐵穹攔截的是巴解的火箭彈，很多人好像都把他當成另一套愛國者83F 05/14 17:32
推 cwjchris: 美系這邊M247之後好像就沒有後繼齁？87F 05/14 17:55
推 chyx741021: 美國之後的野戰防空就擺爛了只剩復仇者，這幾年才補一個M-SHORAD88F 05/14 17:57
推 Sianan: 何謂飽和式無人機？多少台算飽和？哪種類型的無人機？這些條件都沒說不知道要討論什麼90F 05/14 18:00
推 rommel1: 野戰防空數量有限,其實也無法保護所有單兵
俄國的困境在於,即使有電戰車.野戰防空也偵測不太到無論是有特別去保護的據點還是一般的壕溝都挨打92F 05/14 18:17
噓 MOONRAKER: 這什麼笑死人的強大火力 鋼彈卡通片看太多喔96F 05/14 19:14
推 mmmimi11tw: 指向性EMP的作用範圍不大，效果會比較差
除非你一直在上空引爆小型核彈，否則EMP很難作用97F 05/14 19:15
推 cppwu: 中科院勁弩專案有整合防空砲，但陸軍沒買單99F 05/14 20:44
推 ja23072008: 5吋炮防空選Mk45不適合，OTO127才行。但問題都是全體系太龐大，機動性很差，不是只有炮而已，雷達供電指揮都需要。100F 05/14 20:53
推 rommel1: 困難點在偵測 不然用35砲就解決了104F 05/14 21:21
推 aa384756: 時間來不及換裝 還是先用人吧105F 05/14 21:27
※ 編輯: b777300 (114.137.3.63 臺灣), 05/14/2023 21:51:01
→ rommel1: 35快砲升級版就有107F 05/14 22:04
推 aeoleron: 我比較好奇基輔屋頂上那些防空機槍怎麼抓無人機108F 05/15 09:51
推 Komiko: 第三新台北市啊 超高方陣塔 觀音山裝整排的76砲，戰車可以在西濱齊射109F 05/15 15:48
→ ben100rk: 你要這樣搞稅金多繳一倍吧111F 05/15 17:00
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