看板 Military作者 tony121010 (為什麼不給我神奇ID)標題 Re: [情報] 解放軍：24發極音速飛彈可擊沉福特號航母時間 Thu May 25 20:47:51 2023
據說這研究文章來自中國期刊《測量技術學報》5月號，
但是我在網路上沒有看到該論文的資料。
https://tinyurl.com/ycyzfkmy
南華早報報導裡面有簡單的兵棋推演設定與過程：
1.地點：南海
2.美國艦隊組成：
1艘航母福特號
1艘CG56 提康德羅加級巡洋艦聖哈辛托號
4艘 DDG-103 阿利· 伯克級 Flight IIA 導彈驅逐艦
共具有264枚防空飛彈，另外船艦都備有軟殺系統。
3.解放軍目標獲取：
利用其海基監視網絡探測和識別美國航母戰鬥群。
4.解放軍使用的反艦彈道飛彈：
共有兩種型號的超高音速飛彈，具體型號未透露，皆有11馬赫極速：
A.射程2000公里，命中概率80％（東風17？）
B.射程4000公里，命中概率90％（東風27？）
5.解放軍的攻擊：
攻擊分為3波：
A.第一波：從中國南部和中部同時發射8枚不太可靠的高超音速導彈。
結果：這次襲擊耗盡了美國艦隊的 SM-3 彈藥。
B.第二波：從中國北部和西部發射了 8 枚更精確的高超音速飛彈，其中 4 枚瞄準航空母
艦，其他的瞄準驅逐艦，另向巡洋艦發射了2枚精度較低的飛彈。
結果：美國有4艘船倖存下來，平均而言，驅逐艦最多。原因是驅逐艦擁有最多的軟防禦武
器，專門用於防禦飛彈攻擊。
C.第三波：在確認剩餘目標的狀態和位置後，解放軍從南部基地用6枚精度相對較低的高超
音速飛彈進行掃蕩。
6.兵棋推演結果：
研究團隊進行了 20 次戰爭模擬，考慮戰鬥中可能發生的各種不確定性後，團隊確定三
波攻擊能夠平均消滅6艘水面艦艇中的 5.6 艘，最終導致航母戰鬥群的毀滅。
心得：
基本上就是冷戰時期的老招，飽和攻擊消耗美艦隊防空力量，
不過沒有湯姆克藍西的紅色風暴那樣精彩就是。
當然我個人覺得這個兵棋設定樂觀，參數跟推演也頗為神奇，
不過因為沒有找到整篇"學術"文章，看報導笑笑就好了。
※ 引述《jimmy5680 (還想飛的企鵝)》之銘言：
: https://archive.ph/i9Cpz
: 英國電信報報導
: 中國解放軍宣稱電腦兵推顯示，可以用24發極音速飛彈從三個方向齊射
: 擊沉美軍最先進的福特號航空母艦
: 這是在五月份一份期刊公開的
: https://archive.ph/i9Cpz/281414a124681f9aa7e23414eb29c4f9fa395334.jpg
: 報導還提到美軍洩密文件有提到東風27
: ====
: https://twitter.com/BDHerzinger/status/1661603271554002944
: 不過有專家說這太唬爛，美軍在2005年拿退役航母當靶子都打超級久
: ====
: 好喔，解放軍東風無敵論
: 是說同理可證，美軍的遠程火力也有很強大的殺傷力吧？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.243.229.115 (臺灣)
※ 作者: tony121010 2023-05-25 20:47:51
※ 文章代碼(AID): #1aRrZ_QG (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1685018879.A.690.html
※ 同主題文章:
Re: [情報] 解放軍：24發極音速飛彈可擊沉福特號航母
05-25 20:47 tony121010.
→ zseineo: 最重要的3輕描淡寫 XDD1F 05/25 20:50
推 ARCHER2234: 別說了，等等害五角大廈騙不到新預算他找你拚命怎麼辦2F 05/25 20:52
https://youtu.be/zo8FhChnyq0
紅色風暴拍個電影一定很爽
推 jetzake: 8+8+6這樣就打算打掉美軍一整個艦隊喔?5F 05/25 20:52
推 LI40: 不知道從哪開始吐槽xd7F 05/25 20:53
→ jetzake: 而且還站直直不動的給你繼續打? 嘖嘖...8F 05/25 20:53
→ opmikoto: 8枚 消耗掉200多顆防空飛彈?9F 05/25 20:53
我也黑人問號，不過報導是這樣寫，也沒看到原始論文。
推 jackchuang: US NAVY：給我找出那篇報告。我要上呈給元老院10F 05/25 20:54
→ jetzake: 放點尊重好不好? 人家美軍出一隊B-1直接96顆LRASM欸11F 05/25 20:55
推 kira925: 命中概率80~90???12F 05/25 20:55
噓 ryannieh: 明明就南華早報，誰在跟你衛報？13F 05/25 20:55
改正了
推 cwjchris: 美國海軍 願意花大錢和你買這篇論文wwww14F 05/25 20:56
→ ryannieh: 還有美國防空飛彈的攔截率大概低到離譜才會有這種結果15F 05/25 20:57
推 durant1224: 真的開戰 美航空母艦只會游弋在第二島鏈區域 然後長程反艦導彈與巡弋飛彈消耗 中共海軍實力 美國會等中共衝出來再以逸待勞..17F 05/25 20:57
推 kuramoto: 如果鬧到隨時會打的情勢，我不覺得美軍會讓航艦特遣隊逛南海，甚至就算要去，至少三至四艘提康會帶好帶滿，帶一艘擺明就是把平時巡弋當戰時想定了，除非中國真的希望搞偷襲20F 05/25 20:58
推 aicassia: 這種小學生等級幻想文美軍還要花大錢跟他們買 看來中國又贏了(x24F 05/25 20:58
→ bkebke: 第二波就是2發幹掉沒防空飛彈的提康 4發幹掉航母
效率滿高的26F 05/25 20:59
推 jerrylin: 大內宣宣傳解放軍能對抗美軍最先進武裝而已
不然戰爭還沒開打解放軍士氣就崩潰了
俄國之前這招用好多次了28F 05/25 21:01
推 jess730612: 從系列文開篇已經吐槽完 這篇內文荒誕不知從那吐起31F 05/25 21:02
→ bkebke: 沒有1發幹掉2隻神盾算很客氣了32F 05/25 21:04
→ iio: 美軍是要用SM-6來打 這貨色還輪不到SM-333F 05/25 21:05
推 patentshit: SM-3的參數大概都設定為無導引，純粹當沖天炮射34F 05/25 21:08
推 alphasem: 這種文章USNAVY表示喜歡35F 05/25 21:09
推 alan0412: 是用自己防空飛彈攔截率套在美軍身上嗎36F 05/25 21:09
推 sassuck: 第一波8枚就消耗光美軍所有?????37F 05/25 21:09
推 kira925: USN:元老院救救我啊~~~~~~(竊笑)39F 05/25 21:11
推 goodhike: 一顆子彈就能打死小熊維尼 結束40F 05/25 21:11
推 jess730612: 兩型9成擊殺率再爛也有8成 說真的現在就可以動手了8成以上信心水準下不立刻動手 還默默吃制裁說不過去41F 05/25 21:14
噓 jamie81416: 印象中伯克級是1坑4彈，能告訴我8顆反艦導彈
怎麼耗盡4艘，一共250坑以上的防空？43F 05/25 21:15
推 izplus: 美軍：我就爛45F 05/25 21:15
推 mmmimi11tw: 只有ESSM是一個發射器可以裝四枚
其他標準系列是一管一枚47F 05/25 21:16
→ iio: SM-3攔得是中段飛行的ICBM 目標是在大氣層外49F 05/25 21:18
推 jamie81416: 就算這樣，4艘伯克攔8枚超音速導彈就耗盡SM-3 ?
伯克攜帶量有這麼少？50F 05/25 21:18
推 gametv: 8枚耗掉200多枚，是有音速小子站在那8枚上把飛彈敲掉是不是..52F 05/25 21:18
噓 jamie81416: 最重要的是…..帝國航艦戰時跑到南海這個大早盆
幹麻？55F 05/25 21:20
→ mmmimi11tw: 一次接戰程序是發射兩枚飛彈去攔截
200枚相當於接戰100次 想一下就知道不可能了57F 05/25 21:20
→ jamie81416: 南海最寬東西向600公里，超蟲作戰半徑800公里59F 05/25 21:21
→ bkebke: 東風強到 1顆要30發才攔的住不行喔60F 05/25 21:21
→ bkebke: 阿牧 湘北要4個人守62F 05/25 21:22
→ geesegeese: 不要以為美國只有11艘航母
上次以為打得贏的，挨了兩顆原子彈65F 05/25 21:22
推 jamie81416: 航艦戰時待在蘇祿海和菲律賓海放飛不香嗎？
跑到南海澡盆幹嘛？腦袋被門夾到啦？67F 05/25 21:23
→ chi17: 這想定很簡單,對方自己走進我方練習一百遍的殺戮區70F 05/25 21:24
→ chi17: 我方以90%命中率且無法防禦的超級飛彈連射24發
對方的毀滅是必然的,easy72F 05/25 21:24
推 wen9008: 我說...中國是不是以為美艦只會發射防空飛彈啊???74F 05/25 21:25
→ borriss: 沒把艦隊布陣算上 一發可以要全部去追的意思?76F 05/25 21:26
→ wen9008: 你一開始發射8枚飛彈，你確定美軍不會發射80枚還你?77F 05/25 21:26
→ chi17: 所有中國獲勝的兵推都是中國只進攻美國只防守啊78F 05/25 21:26
推 geesegeese: 另外B2可以對北京地毯式轟炸，解放軍不信可以試試79F 05/25 21:26
→ chi17: 沒看過中國防禦美國進攻的,畢竟無法想像80F 05/25 21:26
→ borriss: 前面都沒洗 就直接用八枚換兩百 這是中華接戰系統? 中X神盾的參數是這樣玩的嗎81F 05/25 21:27
→ bkebke: 這樣好像200枚內就幹掉11隻航母了83F 05/25 21:29
推 iKelly: 8:200這交換比太逆天了，偉哉！84F 05/25 21:29
→ borriss: 飛彈洗地後 防空也是靠洗的洗天空嗎85F 05/25 21:30
推 jess730612: 中國那有啥可以防禦的 現役沒有任何彈道防禦系統
兵推如果美帝進攻 中國防禦這兵推絕對推不下去啊86F 05/25 21:30
→ jess730612: 唯一可講的S-400我是不知道中國有多少信心89F 05/25 21:31
推 jackchuang: 老美沉掉一組航母戰鬥群。東南沿海會剩下什麼？91F 05/25 21:33
→ mmmimi11tw: ESSM只能防禦低空的超音速反艦飛彈
或是來襲的飛機飛彈92F 05/25 21:35
推 dargen78: 是不是電影看多了，以為美國艦船只有全彈發射一個選項94F 05/25 21:36
推 EvilPrada: 呵欠... 8枚能耗光航母戰鬥群的防空飛彈? 如果這個航母戰鬥群是中國的我就信 笑死96F 05/25 21:37
推 star12614: 大內宣：祖國最強了
牆外自由世界：你說的都對www98F 05/25 21:39
→ zmax: 海軍如果敢拿這個報告給元老院請款，元老們決定買一堆b-21跟jassm-er。海軍哭都哭不出來100F 05/25 21:39
推 jackchuang: 還有LRASM！！
美國空軍：元老院你看，海軍沒有用！讓我造更多的B-21跟長程飛彈，才能有效保護我大美利堅合眾國
給我錢，海軍去旁邊看戲玩沙就好了102F 05/25 21:40
推 jess730612: 我說個理這兵推設定極其看輕美帝 簡直比小狗還不如199X年服役愛二 就已經能攔截鵝毛現役匕首極音速
199X到現在又過了幾十年 美帝彈道攔截發展爐火純青107F 05/25 21:45
推 geoway: 該論文Sponsor: US NAVY110F 05/25 21:53
推 hahabis: 打到海平面也算命中率，就問你怕不怕111F 05/25 21:55
推 dragon159: 這兵推是把美軍當靶艦都不會還手的嗎112F 05/25 21:56
推 jcwang: 可能是內部刊物
中國就蠻喜歡各種內部113F 05/25 21:58
→ Mystiera: 80%90% 比PLA自己對飛彈還有信心欸www115F 05/25 21:59
推 smallq: 反過來看~ 可以問他們要幾發能幹掉中國的航母!?116F 05/25 22:01
→ thigefe …
→ thigefe: paper的指導教授是雷神還洛馬？117F 05/25 22:04
推 iqeqicq: 鵝毛還沒養出能把航母扯下海的巨型烏賊
但他們倒是有免洗的狂獸人118F 05/25 22:06
推 linbryan: 極音速飛彈有足夠能力末端修正嗎.航母戰艦可不是停在哪裡讓你打120F 05/25 22:14
→ mmmimi11tw: 應該具有部分的修正能力，
但光靠滑翔是沒有辦法做大角度的機動變軌的122F 05/25 22:16
※ 編輯: tony121010 (111.243.229.115 臺灣), 05/25/2023 22:20:32
推 alen831013: 命中率90% 射了8顆 命中率就是720% 非常合理124F 05/25 22:19
推 FishJagor: 帝國海軍：寫的太好啦！元老院你看看 我們需要更多預算！125F 05/25 22:26
→ hitlerx: 連川口開治都不敢採用這種設定(X127F 05/25 22:35
推 ganjuro: 是說.....都不會被源頭打擊傻傻讓你打三輪？128F 05/25 22:36
推 BW556: 8枚導彈就耗掉近200顆防空飛彈？！131F 05/25 22:53
推 line6sorrow: 這八枚能不能飛兩千公里到接近艦隊方圓五公里都是個問題
而且以中國為圓心畫2000公里出去，隨便就兩台鋪路爪了，你射了什麼東西上天都看得一清二楚，第一波攻擊還沒變軌，義勇兵發射井可能都打開了
你想著打人家航母戰鬥群的同時人家可能準備讓你的所有一線城市變成廢墟了133F 05/25 22:57
推 frozenmoon: 記得之前有人說過，發射中長程導彈是很敏感的事140F 05/25 23:01
推 drraujn: 包子信了那更好,鐵定一開戰先打米國航母,米國直接參戰,那台灣就穩99%啦,希望包子是軍盲真給他信
讓中國一線城市變廢墟非好解,可能會激起韭菜愛國心把中共的船艦都打光就好141F 05/25 23:02
推 geesegeese: 把北京中南海那群人抓了就行了
慈禧西狩的形容代表死不認錯145F 05/25 23:09
推 ecwecwtw: 前提是全部掛核彈頭，一枚突破就消滅整個艦隊148F 05/25 23:19
推 c22748872: 人家吸血鬼之舞上了海航全部逆火和一堆誘餌耶…149F 05/25 23:34
推 sandyfanss: 一次用24枚去飽和的突防率都比這種想定高～150F 05/25 23:50
推 weimr: 五角大廈：這個文案...真是極品！151F 05/25 23:51
不知道那新聞記者指的三方向是哪裡，不過南華早報有引用原論文內的圖，
共有6個發射陣地，飛行軌跡應該多少會有不同。
https://i.imgur.com/IxfMiLj.jpg
推 inua: 中國肯定有黑科技，八枚ASM可以耗掉整個艦隊的飛彈153F 05/26 00:04
推 smpian: 中國論文產量世界第一，但九成是抄襲、廢文154F 05/26 00:07
※ 編輯: tony121010 (111.243.229.115 臺灣), 05/26/2023 00:10:58
推 BUMAS: ESSM應該是沒辦法打彈道飛彈啦
我倒是很好奇以後改版的標6可不可以155F 05/26 00:16
→ zero501595: 24枚能打掉一個船團，牛逼上天了，中國又贏了157F 05/26 00:31
→ chenry: 預警機不見了 航母怎麼曝光的不知道158F 05/26 00:35
推 SuAiLUVu: 這種找不到來源的論文想也知道沒什麼可信度160F 05/26 00:49
推 HarukaJ: 你要讀檔幾次才能骰到這種命中率呢161F 05/26 00:52
推 kendiv: 24發義勇兵會怎麼樣？162F 05/26 00:57
推 kkentt: 論文名稱"基于墨子系统的对舰打击策略设计与分析"刊登在"华北工学院测试技术学报" 中國知網好像有跟知網不熟好像要錢，看有沒有人要花錢看笑話了163F 05/26 01:02
推 xc2v: 飽和攻擊一定有效 雖然是老招166F 05/26 01:15
推 truevill: 再這樣吹下去，說鋼鐵人是中國先研發的，也不足為奇167F 05/26 01:16
→ xc2v: 還可搭配便宜的無人機 快速耗掉防空飛彈
導彈如果是垂直落下 殘骸還是會打到目標168F 05/26 01:16
推 jess730612: 你一定不知道自己在說什麼 要提前消耗短程防空飛彈兩千公里無人機這速度一定非常慢 要配合極音速彈
無人機恐怕要提前數個小時出發 配合十幾馬赫飛彈
這要怎麼配合尤其你無人機還要海量飽和那來的頻寬?你發現航母又花了幾個小時飛到 航母都不知到去那了170F 05/26 01:31
噓 jamie81416: 說航艦慢的還蠻無知的。尼米茲級在海試的時候有到34節過，而且上限是機密。30節以上的航速是快還慢自己Google吧
帝國核動力航艦有項指標是維持30節以上航速
至少數天175F 05/26 01:59
推 jerrylin: 中共軍演的想定從來沒有敵人反擊 很正常吧........早說是大內宣了你們還在認真
只要中國人相信就行了
中國人的迷信 我有核彈 沒有人敢攻擊我.180F 05/26 02:23
推 ycl1999: 口國快攻擊夏威夷
上海北京先被美核彈招呼著184F 05/26 04:00
推 x7834210: 笑死 愛國者就擋住了 還全滅航母編隊勒
慢慢打手槍吧支那軍186F 05/26 05:00
噓 kiki88: 麻煩親自試驗看看嘍188F 05/26 06:18
→ eemail: 不太可靠的高超音速 意思是擺明來消耗的?189F 05/26 06:48
推 hsinhanchu: 這沒到飽和，另外 PLARF再怎麼落漆，生個20台發射車是沒問題的191F 05/26 07:04
推 lion3210: 美軍：說得好！（轉頭看元老院）193F 05/26 07:41
推 downtoearth: 那就表示 中國的航母如果開出來 就必死無疑...
只要你開回去 要補給時 經過台灣飛彈射程..201F 05/26 08:32
推 JOHN117: 查了一下，發現墨子系統是民間公司開發的兵棋系統，還有舉辦辦兵棋推演大賽，這文章與其說是學術文章，不如說是一篇廣告XD203F 05/26 08:40
看了一下全文，覺得記者也真會掰
推 adwn: 如果是遊戲，可能可以從無數次的SL中成功207F 05/26 09:43
推 baboosh: 元老院：好了啦 你們208F 05/26 09:46
→ xc2v: 24發不行 有試過48發嗎?209F 05/26 10:19
※ 編輯: tony121010 (111.243.233.73 臺灣), 05/26/2023 10:27:29
→ iqeqicq: 我寧可相信中國已經在青藏高原蓋好方舟了210F 05/26 10:50
→ keeperess: 3.這點最近剛好被打臉, 連個遠洋捕魚船都找不到
還想在戰時找美國佬的艦隊呢w214F 05/26 11:27
→ chi17: 我相信航母艦隊如果開進南海找得到啦連台灣都知道不過戰時應該只有中國航母在裡面給大家看…216F 05/26 12:34
→ Prof68: 笨，炸沉一艘，然後呢？218F 05/26 13:00
→ beejoe: 海基監視網絡探測和識別 (翻譯: 鐵殼船隊 X)220F 05/26 15:26
推 hedgehogs: 炸沉一艘軟弱的美國人就會抱頭鼠竄跪地求饒
by 日帝221F 05/26 18:54
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