看板 Military作者 leom1a210343 (小黃)標題 [提問] 俄軍有沒有可能也越來越強時間 Wed May 24 14:16:47 2023
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不管是二戰還是車臣
俄軍都是一開始遭受毀滅性打擊
然後才站穩腳跟 改變戰術
畢竟俄軍事組織僵化 形式主義嚴重
就我看俄軍都要被同一招打好幾個月才會反思
目前俄軍一直學習烏克蘭的無人機使用方式
如果烏克蘭進攻
預計會遭受如同俄進攻時的損失
現在是否如同1943的庫斯克
雙方期待一場大戰
烏越拖 俄防線會越穩固
反攻已經一刻都不能緩了呢
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※ 作者: leom1a210343 2023-05-24 14:16:47
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[提問] 俄軍有沒有可能也越來越強
05-24 14:16 leom1a210343.
→ swatseal: 俄軍打到開T62 T55出來 烏軍是打到有豹二 挑戰者1F 05/24 14:18
推 rommel1: 越拖俄防線越撐不住吧?4F 05/24 14:19
→ iio: T-90->T-55 然後俄羅斯越變越強?你這是初號機最強的7F 05/24 14:21
→ iio: 概念吧 等俄羅斯重新開始用騎兵衝鋒的時候就無敵了10F 05/24 14:21
噓 yeh8968: 俄國遭受過毀滅性打擊？（笑）烏拉！坐等美國打勝仗11F 05/24 14:22
推 simplewish: 1車臣那時沒國際支援2制裁問題還有未來歐美支持烏克12F 05/24 14:22
→ simplewish: 蘭到何種程度3蘇聯遺產這次燒光要花多少時間回復14F 05/24 14:22
→ bkebke: 俄電子件被制裁禁運喔16F 05/24 14:23
→ frozenmoon: 而普丁似乎沒有將受較大損害部隊撤回後方整編訓練17F 05/24 14:23
→ frozenmoon: 只是一味地將部隊在原地補充士兵，沒有訓練繼續打19F 05/24 14:24
推 WiLLSTW: 越打越強的前提是跟美國站同一邊20F 05/24 14:25
噓 kuoyipong: 你要不要看這次特別行動是誰先發起的，毀滅性打擊？21F 05/24 14:25
→ frozenmoon: 蘇聯在二戰時有英美租借法案大力支持才有資源逆轉22F 05/24 14:26
推 andyken: 裝備越來越舊，T-54/55能守點嗎？沒升級夜視晚上跟瞎子一樣，連豹1A5都能夜戰了23F 05/24 14:26
→ frozenmoon: 至於車臣的體量太小 又缺乏國際各方支援及制裁俄國25F 05/24 14:27
→ keeperess: 可能當然還是有啦, 你去勸勸習噗噗全面軍援28F 05/24 14:27
推 jess730612: 越來越穩固邏輯肯定有問題 讓你分析武器配備難為你但這幾天自由俄羅斯探測一件事 鵝國境線內兵力空虛我無法預估烏克蘭會不會利用這一點
但是鵝毛防禦漏洞可以看出 越來越大越來越多
幾百個人就能在鵝內地瞎鬧胡鬧29F 05/24 14:27
→ frozenmoon: 歐美現在的終極制裁加不斷軍援，根本就是用抗衡蘇聯的力道在狙擊更小的俄羅斯，形勢不辯自明34F 05/24 14:28
推 bart102617: 二戰的俄就是現在烏克蘭情況 有別國補血支援~ 車臣算是內戰 規模小太多37F 05/24 14:29
推 WiLLSTW: 不可能大規模攻擊本土 但抽插國境線對於俄軍來說壓力會非常大39F 05/24 14:30
→ andyken: 車臣那個位置歐美想幫都幫不了42F 05/24 14:31
推 movieghost: 是會進步 但現資源受限就是會進步得比別人慢43F 05/24 14:31
推 frozenmoon: 倘若去年普丁不要拿精銳及VDV閃擊基輔送頭的話，
俄國估計還能撐好幾年，且不一定被終極制裁45F 05/24 14:32
推 junkuo: 鵝當年會強是因為世界站在他那邊，現在就…鵝才是當年納粹的角色47F 05/24 14:32
→ moose01: 戰術可能愈來愈強，但俄的裝備快打光了啊49F 05/24 14:34
→ hsinhanchu: 你先去看看二戰的時候美國軍火援助誰，現在美國軍火援助誰，可以省下很多不必要的問題50F 05/24 14:34
推 phix: 中俄以前打仗都是靠土地跟人口在撐的吧52F 05/24 14:35
→ phix: 侵略別人很難搞成總體戰吧54F 05/24 14:37
噓 dos01: 1小時22分 越戰越強 哈哈哈哈56F 05/24 14:37
推 skyhawkptt: 當初俄國入侵阿富汗戰爭速度有多快？結果....58F 05/24 14:38
→ dz01h: 戰術其實應該也會跟雙方裝備有關，而裝備此消彼漲..59F 05/24 14:38
噓 wahaha99: 所以2站跟車臣時俄軍有被國際聯合制裁嗎
又是一個平行時空穿越者嗎60F 05/24 14:39
推 saviora: 二戰沒有美國的租借法案 蘇俄是打算拿啥去跟德國打65F 05/24 14:40
推 PTTJim: 二戰蘇聯能卷土重來是因為後面有美國租借法案，這次是對面後面有美國租借法案了66F 05/24 14:40
→ saviora: 車臣就是戰術失利 調整戰術 國力優勢差很大
那時候也沒想為了車臣去得罪俄國68F 05/24 14:41
噓 isco: 會呦71F 05/24 14:43
→ frozenmoon: 而歐美當時照顧從蘇聯解體後恢復自主的東歐都沒空72F 05/24 14:43
推 dennisdecade: 只論戰術 有看相關報告的還是能感受到俄有一直進步他們笨但不蠢好嗎73F 05/24 14:49
→ q2825842: 蘇聯打阿富汗就是越打越撐不下去。持久戰來說，防守佔優勢，有美國支援也算優勢，人多這點在現在已經不是太大優勢77F 05/24 14:54
→ HookWorm: 一邊是歐美輸血，一邊是中國輸血，再怎麼進步也打不過啦80F 05/24 14:55
→ borriss: 二戰是靠美援撐 車臣本身大小就差很多83F 05/24 14:56
推 b777300: 俄羅斯這一年來有戰爭準備的態勢，包含戰術改變以及裝備應用都有長進，這是不能忽略的地方85F 05/24 14:58
噓 roex0608: 歷史盲先去了解一下二戰好嗎87F 05/24 14:58
推 mk8257: 繼續打下去就是豹二打T-34了88F 05/24 14:58
→ b777300: 包含後備動員以及封存裝備的啟封利用89F 05/24 14:58
推 smpian: 日俄戰爭...90F 05/24 14:59
推 aicassia: 雪寶：想不到德國也有站對邊的時候 布丁uccu啦！91F 05/24 15:00
推 b777300: 前線已經有說明，T-55/54、T-64/62拿來當作步戰支援以及火力支援很好用92F 05/24 15:01
推 sulaman: 武器跟武功都是越古老越強 怕了怕了94F 05/24 15:01
推 wac08: 他可能以為二戰歐美軍援納粹德國吧？拿二戰來比 XD96F 05/24 15:06
→ jetzake: 德國在變成德國以前就是站對邊跟著英國圍剿法國的97F 05/24 15:06
推 utn875: 這和練蠱是一樣道理，高檔裝備甚至可靠品質的彈藥越來越缺，這樣還能在戰場存活的士兵，當然是百中無一特別厲害98F 05/24 15:07
→ frozenmoon: 但是俄國的ATGM跟美國北約的又不一樣了101F 05/24 15:07
推 ja23072008: 中層、基層戰術一定會改進，因為是拿命堆出來的經驗教訓。但高層意圖、資源和作戰概念不變，底下執行規劃一樣困難。102F 05/24 15:08
→ jetzake: 能夠緩過氣來甚至變得比原先更強是需要資源支持才行105F 05/24 15:08
推 cloudfour: 美英的預測是就算情況差到烏反攻大失
敗被重創俄國大概還是沒能力取得進展
，又會回到雙方陣地跳恰恰僵局。因為
俄進攻能量本身也已經耗盡了，沒有足
夠的兵力裝備突破現狀107F 05/24 15:10
→ jetzake: 這些百戰老兵會變成帝國精銳還是列寧同志的追隨者我們可以慢慢看下去112F 05/24 15:10
→ wistful96: 重演1918:西方軍隊太可怕 沙皇騙我 沙皇必須負責阿116F 05/24 15:16
推 chenry: 沒有 二戰一樣要靠美援118F 05/24 15:19
→ q2825842: 克里米亞戰爭、日俄戰爭、一戰、二戰、阿富汗戰爭都是這一個多世紀以來打了一年以上的主要戰爭。結果有人只能念念不忘有英美支持的二戰，其它戰爭不太敢提119F 05/24 15:22
推 Wooctor: 很難，二戰有租借方案輸血跟多戰線分擔壓力
德軍本身的準備也不足，又有一些決策問題
狀況跟烏俄戰爭不能比124F 05/24 15:23
推 semind: 真車臣人超勇猛的，看波士頓爆炸案那兄弟...127F 05/24 15:29
→ andyken: T-55那種裝甲大概比賽用無人機撞一下就爆了，只有不在乎人命的敢用128F 05/24 15:29
→ iqeqicq: 諾曼第登陸是英美方應史達林要求開闢的第二戰線
蘇聯在對德宣戰前已經在諾門罕打爆日本
因此蘇聯東線沒有後顧之憂130F 05/24 15:29
推 dicaks215: 正常來講，有深切反省痛定思痛的軍隊肯定能變強，但那不可能是這場戰爭前就能改變然後變強的，而且...依照目前看到的俄國心態，要反省反思我看很難133F 05/24 15:45
推 s870158: 其實俄軍從開戰以來確實是有在反省的，包含無人機、戰術與分散彈藥庫etc. 這也是春季大反攻沒辦法真的在春季發起的原因之一。136F 05/24 15:53
推 verdandy: 二戰蘇聯有美援，這次美援在烏克蘭這邊139F 05/24 15:54
→ q2825842: 俄羅斯最聰明的反省就是撤軍，最好順便推翻獨裁者。這樣歐美援烏的力道和合理性就會變小140F 05/24 16:00
推 bart102617: 最好笑的 有人自以為二戰俄是侵略方?? 還平行世界勒142F 05/24 16:09
推 Maiyo: 主要是俄羅斯正被經濟制裁吧 資源取得相對困難才是問題143F 05/24 16:24
→ andyken: 二戰俄沒有侵略？你可以去問芬蘭人跟波蘭人看看146F 05/24 16:31
推 km850105: T90被確認擊毀的其實不多，而且烏拉爾工廠產能全開了148F 05/24 16:43
推 andyken: 產能全開一年可以幾百輛？T-62翻新800多輛都預估要兩三年了150F 05/24 16:58
推 miha80425: 從二戰來看 第一批蘇軍有訓練但指揮體系低下近全滅第二批徵召兵完全堆屍 撐到新式裝備起來
第三批反攻時期有基本新式訓練新裝備 然後...
死一樣多 實際全面戰力的還是那一點精銳 打光沒了烏克蘭精銳兵少 但他們沒像普丁一樣送光光152F 05/24 17:01
推 a410046: 二戰蘇聯沒有美國老爸輸血早就被車平幾輪了157F 05/24 17:11
→ s8626460: 是本來預期很強,不是讓人預期越打越強,你搞錯重點158F 05/24 17:12
推 ez910115: 現在雖然還看不到烏克蘭贏了沒，不過要俄羅斯認輸還早得很159F 05/24 17:12
→ ja23072008: 戰前俄國T-90M年產量約30輛。然後某些俄粉之所以認為T-90產量大增，是因為把梅德韋傑夫宣稱年產1500輛坦克的說法，經中共網路上層層超譯轉傳後，當成月產百輛以上T-90的結果。161F 05/24 17:15
→ leom1a210343: 生產坦克不如生產ATGM 俄軍還有要進攻嗎？
做一台爛坦克不知能做多少無人機或ATGM165F 05/24 17:18
→ andyken: 俄軍的宗旨就是沒持續進攻指揮官會被檢討，所以不管有沒有用都要以能持續攻擊為目標來增加軍備167F 05/24 17:54
推 whc760123: 不會 因為二戰是衛國戰爭 這次是侵略 沒人想在這種無意義的戰爭努力169F 05/24 17:56
→ jerrylin: 有啊 如果活下來的新兵夠多的話
所謂的變強就新兵變老兵而已171F 05/24 18:02
噓 shawncarter: 照你這邏輯世界上有哪一場戰爭打得完？大家都越打越強173F 05/24 18:08
→ s8626460: 蘇聯打阿富汗怎沒越打越強? 還是俄國祖宗呢175F 05/24 18:13
噓 dobu: 一樓推文已經回答了176F 05/24 18:32
推 henry0131: 跟二戰日軍一樣吧 物資緊缺但一線士兵變刁鑽 除了炮灰以外178F 05/24 18:35
推 vt1009: 俄國一直有嚴重的貪腐生產資源分配不公問題
軍事上喜歡先屯重兵跟大量物資在邊境前線，開戰就是先烏拉～衝一波，如果被擋住變成僵持戰時軍工業造血補血功能不足毛病曝露需要跟外國借錢買物資
20世紀開始外國人不幫補血的對外戰爭都是落敗收場180F 05/24 18:37
噓 cwjchris: 快把T-34開出來讓卡秋莎大人帶領俄國邁向勝利185F 05/24 18:41
→ vt1009: 應該說除了蘇聯共產主義時代，俄國只要回到裙帶資本主義，對外戰爭又惹怒外國勢力支持對手，沒人想借錢賣武器給俄國時，除非對手體量太小俄國很難贏187F 05/24 19:02
→ holanet: 此一時彼一時，現代化戰爭俄國已經輸了190F 05/24 19:03
推 fishhy: 蘇聯的確在二戰有入侵芬蘭，只是打起來也挺慘的，完全沒輾壓對手的情況191F 05/24 19:25
推 linleex: 從T-90進化成T-55 真的越來越強193F 05/24 19:37
→ cancboy: 二戰是靠美國租借法案才撐得下去196F 05/24 20:05
推 piliwu: 二戰是因為要租借法案否則蘇聯早就崩潰了
現在也有租借法案只是在對手那邊197F 05/24 20:35
推 FW190: 二戰蘇聯沒有租借法案是打不贏納粹德國的199F 05/24 21:04
推 balius: 二戰沒有租借法案的話蘇聯被輾過兩遍也不奇怪200F 05/24 21:14
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