看板 Military作者 jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)標題 [新聞] 國軍急救包買越多越貴 立委質疑：納稅人時間 Sat May 27 07:59:31 2023
國軍急救包買越多越貴 立委質疑：納稅人成肥羊
聯合報 記者江良誠
112年度國軍採購14萬套急救包，只新增三項物品抗生素、急救毯、奇異筆，但和前一年相
比，價差卻多了594元到854元。立委馬文君說，這三項物品市價都不高，而國軍買越多價格
反而越貴，不合常理，是否將納稅人當肥羊？她將追究到底。
馬文君說，去年國軍急救包分別由陸勤部與三軍衛材供應處兩單位分別採購，一個品項編列
一筆預算；編列預算每包3800元，兩單位決算金額是2925至3185元，共採購8萬套，總經費2
億4700萬元。
今年度急救包則由陸勤部統一採購，共採購14萬套急救包，以3779元為成本招標，只多了抗
生素、急救毯、奇異筆三項物品，但和去年兩單位急救包採購價格2925元3185元來看，價差
反而多了594元到854元。
她說，奇異筆、抗生素和急救毯市面都可以買到，零售價奇異筆不到30元、急救毯也不用10
0元、抗生素也不用200元，為何軍方採購多了854元，何況一次採購14萬套，照理價格應該
更便宜，不降反升實在不合理。
另外，急救毯一面是會發出黃金色亮面，類似鋁箔毯子。她認為，在戰場上，軍人需要隱蔽
與隱藏自已的位置，避免被敵軍發現，陸勤部採購這種亮面急救毯根本買錯了。
另外，她也發現急救包內的加壓止血繃帶，不是急救包一起統一採購，而是單獨招標。陸勤
部的回應是，廠商反映採購困難，於是陸勤部特地獨立出止血繃帶變為單一招標案。她認為
，加壓止血繃帶並非罕見物資，得標廠商無法採購，只說明業者能力不夠，陸勤部不要求廠
商改善，反而充滿「善意」單獨招標，讓少數廠商也能雨露均霑，更不合常情。
她說，陸勤部主導的標案，採購的價格往往都比其他單位還貴，是否有人謀不臧，她將追究
到底，不能浪費民脂民膏。
https://udn.com/news/amp/story/10930/7193550
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馬文君的問題
1.陸軍買東西就比別人貴
2.急救包的廠商買不到繃帶,陸勤部另案招標
3.多奇異筆急救毯跟抗生素多854
這案沒有不給買,這是覺得為什麼陸軍買貴的東西
應該還好
好奇是衛材為什麼不給三供處處理就好,陸軍要自己出來買
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史上最大電信詐騙案
本案對整個人類歷史都造成了重大影響,直接影響二戰結果和勝負
島上的淡水設備發生故障
-BY 中途島
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※ 作者: jobli 2023-05-27 07:59:31
※ 文章代碼(AID): #1aSKVbrD (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1685145573.A.D4D.html
噓 kira925: 多這三樣這個價錢很貴？1F 05/27 08:02
噓 Schottky: 沒見過毯子亮面的嗎，這立委真的沒做功課2F 05/27 08:07
推 vy8824: 我覺得不要因人廢言3F 05/27 08:08
→ testutw …
→ testutw: 為反而反也只是笑掉別人大牙而已4F 05/27 08:09
→ vy8824: 更正，不以人廢言5F 05/27 08:09
→ Schottky: @vy8824 有誰因人廢言，麻煩你明說 XD6F 05/27 08:10
推 ayaneru: 國軍弊案很多啊 光是那抗彈板就很扯了9F 05/27 08:13
→ vy8824: 這樣講是因為馬立委在本版名聲不太好，但這件事可以，以他不希望有“弊案”作為出發點來觀察他的後續作為吧？所以才說不以人廢言10F 05/27 08:13
→ Schottky: 馬文君質疑的是今年開標的價格為什麼比去年決標多13F 05/27 08:14
→ vy8824: 時力或綠營立委和監察院也常常抓到陸軍的一些弊案不是嗎？14F 05/27 08:14
→ Schottky: 這根本張飛打岳飛......16F 05/27 08:14
噓 ARCHER2234: 笑死，她的黨不是才在罵今年通膨特高，自己轉眼就忘記了嗎？18F 05/27 08:14
→ Schottky: @vy8824 好吧，你是在給還沒出現的言論打預防針
我想說前面幾個推文和原 PO 都很小心在避雷啊
畢竟 RJ 都被告了，我們講話也得小心點20F 05/27 08:14
→ jobli: 應該本來就是有反光的23F 05/27 08:17
→ vy8824: @Schottky 其實我在本版潛水居多也沒什麼政治立場啦，單純想表達不以人廢言而已
喔對還有要大家小心別被告24F 05/27 08:18
推 asmp: 加壓止血繃帶獨立採購的理由挺有趣的，當初招標時採購項目都有列出來，廠商本來就要自行衡酌取得的難易度。27F 05/27 08:20
→ wowu5: 一般都是反光的，有少部份版本不是反光但根本沒差要用保溫毯那傷兵是準備後送撤離，又不是穿上身作戰30F 05/27 08:20
→ testutw …
推 testutw: 還好吧覺得自己講的對被告也不會輸 還可以反告誣告32F 05/27 08:22
→ jobli: 急救包廠商沒有繃帶商源...33F 05/27 08:22
→ ayaneru: 那止血包原本就被說價格高的離譜了 內容物自己去買根本不用一半價34F 05/27 08:23
→ testutw …
→ testutw: 最怕就是隨口造謠被告還要哭哭啼啼討拍的 這就...36F 05/27 08:23
→ s3z15a3z15a: 只要不出現謾罵的字眼就好了，批評她的言論沒什麼問題，用"被告"來製造言論自由的恐嚇嗎？37F 05/27 08:24
→ wowu5: 失溫在MARCH程序是優先次序最後的一環39F 05/27 08:24
推 Schottky: 這種可受公評的事務，就算講錯也不會違法40F 05/27 08:24
→ wowu5: 根本不會出現在火線下拿出保溫毯的情況41F 05/27 08:25
→ testutw …
推 testutw: 對啊勸大家不要想太多想講啥就講42F 05/27 08:26
推 jansan: 我嫉妒討厭馬 但這個部分真的希望檢調追查一下43F 05/27 08:38
噓 et803: 現在物價都漲成這樣怎可能不漲49F 05/27 09:02
→ a71085: 這算大量採購價的 其實不該拿市價看 肯定會低的
除非你要說這個是軍規馬克筆 軍規抗生素 軍規急救毯50F 05/27 09:03
→ kira925: 抗生素跟急救毯還真的就是會有軍規的
下一篇不就列了 然後大概都有加國產限制所以飆上去52F 05/27 09:05
推 silentence: 啥都沒限制東西當然好買 最終還是看怎麼議價的才比較知道
就不要發生拿中國零件修雲豹的爛事情60F 05/27 09:11
推 Pegasus170: 對呀，執政黨的價格跟國外差不多，真的合理的很佛心^_^66F 05/27 09:22
推 leo10: 分別招標這個真的很怪，確實是該好好查一下68F 05/27 09:25
噓 dobu: 期待馬大立委追究到底，不要最後雷聲大雨點小69F 05/27 09:27
推 peterlee97: 一堆為噓而噓的== 數字就擺在那邊 能省一點壓低價格不好嗎？ 你喜歡買到貴的？？？70F 05/27 09:28
→ kira925: 先確定SPEC吧 貪小便宜到時候又罵雲豹弊案再來72F 05/27 09:30
→ Pegasus170: 是貴多少啦！你別忘了那個美軍急救毯是「美軍」數量下的價格喔！至於抗生素，我那邊是用民用品估，而我也說軍用品需要抗變質。74F 05/27 09:40
推 jerrylin: 急救包有奇異筆幹嘛
價格是可以討論沒錯 國防部應該要回應規格77F 05/27 09:44
→ Mentha: 奇異筆很有用，我記得是要寫上傷患的傷病是什麼79F 05/27 09:45
→ jerrylin: 是哪種特規可以讓價格高好幾倍80F 05/27 09:45
→ Mentha: 使用過幾次抗生素，還是使用過幾次嗎啡
不能隨便打了就打了，下個來的醫生不知道前面的處置再打一發，剛好嗎啡過量直接掛
傷病的內容是什麼也很重要，畢竟急救要搶時間
他如果能標註上譬如上大臂被子彈擊穿之類的
後送到醫生那邊就不用問說你是哪邊有問題81F 05/27 09:45
噓 AndyMAX: 哇 救命物資還敢砍？87F 05/27 09:50
→ mmmimi11tw: 急救包要板友的原因是記錄傷者狀況 基本資料
以及比如說記錄止血帶什麼時候開始使用88F 05/27 09:51
→ ayaneru: 奇異筆是要標記吧 珍珠港的護士不也用口紅嗎90F 05/27 09:52
推 toulio81: 文章內容有很多語病，文章大意是說，質疑這三樣市面價格都不貴，加起來頂多330，而且量大會更便宜，594~854元太貴了，另外質疑亮面急救毯不符合戰場環境使用91F 05/27 09:52
噓 Pegasus170: → mmmimi11tw: 急救包要「板友」的原因是記錄傷者狀況 基本資料…應該是「奇異筆」吧！XDDDD96F 05/27 09:53
→ toulio81: 至於她質疑的點就不做評價了99F 05/27 09:54
→ yoyun10121: 只新增三樣，又不代表其他東西不會漲價，今年就通膨高，只算差價有什麼意義101F 05/27 10:01
→ mmmimi11tw: 有啦我更正了XD 打ㄅㄧ會跳選字變成板友
哈哈哈哈103F 05/27 10:03
推 Tahuiyuan: 不認同馬弱軍弱台的主張，但是希望政府好好調查，若有不法就嚴辦到底，若是無中生有則還陸軍清白。106F 05/27 10:09
噓 jay9968: 沒因人廢言，但急救毯都不懂就不要出來鬧事了好嗎？原理都沒搞清楚就說亮面錯= =，而且如果什麼都是只看價格不看規格的話，那還買什麼名牌，通通去買路邊攤就好啦110F 05/27 10:26
推 linbryan: 如是因國產較貴合理.台灣需要養這些國產廠商.難不成中國打過來.馬立委會去中國幫台灣軍人買抗生素?114F 05/27 10:28
推 x86t: 國軍地攤貨品質買名牌價有少過嗎？116F 05/27 10:31
→ jobli: 買中國貨當台灣造滿常見117F 05/27 10:31
噓 jay9968: 另外，姑且不論加壓止血帶好不好買，如果說陸勤部是將其變成小額採購，那就去查，單純獨立招標，那一樣是要經過審查的，何來圖利多家廠商之說，邏輯沒出問題吧118F 05/27 10:31
→ yuleen123: 3799是預算金額，又還沒決標，相比去年預算金額是3800欸，用來比較的是去年的決標金額2900和3100122F 05/27 10:33
→ jth634: 把需求跟品質攤開來看吧，健身餐跟餿水拿來當營養午餐雖然都能吃飽，但是差很多且風險落差很大126F 05/27 10:45
噓 asskid: true128F 05/27 10:52
推 Pegasus170: jth634大的舉例很貼切，也很符合專案管理中的產出範圍及品質管理。129F 05/27 10:53
推 jth634: P大我只是專管菜鳥，還得拜你為師啦131F 05/27 10:54
推 aa384756: 如果是問品質跟價格那還行 但用最便宜的問就欠罵了132F 05/27 11:00
→ EvilPrada: 舒潔衛生紙一包2X塊 雜牌衛生紙一包10塊有找 不問品牌/品質 只看價格就會用10塊質疑買2X塊的人 當然 如果雜牌的也買2X塊那就應該質疑133F 05/27 11:02
噓 Pegasus170: 至於是舒潔還是雜牌，用屁股來感受最直接XD136F 05/27 11:19
推 a1305168: 政府、國營事業都是盤子採購，買的東西都比外面貴很多137F 05/27 11:20
推 jetalpha: 馬文君這個名字，說明了很多事。139F 05/27 11:25
推 clarinetgirl: 最近剛好在找急救毯，價格不到百元到上百元都有。如果是台灣製或是美國製確實要上百塊錢140F 05/27 11:27
推 cym1011709: 軍方買東西一定比外面貴啊,你不讓人家多賺錢別人幹嘛為你搞一堆採購驗收程序142F 05/27 11:36
推 afv: 去年預算編列是每包3800元，決標金額是每包3000元左右，今年的每包3779元是指預算編列數，不是真的採購價格吧144F 05/27 11:47
推 pain0: 看看這篇文是誰發的，再看看內文主角是誰，嗯，好哦149F 05/27 11:55
推 henrytsai: 拿去年的決標價，來質疑今年的招標價 這不合理吧151F 05/27 11:59
推 allan0926: 樓上的說法，很多二手車商也很擅長
舊車用當年的售價算折舊153F 05/27 12:04
→ hsiehhsing: 喔喔去年決標才3000初喔 ，那80%差不多啊，用3000當預算是要砍到破頭嗎155F 05/27 12:07
推 henrytsai: 1.今年這包多了三樣東西 2.3779是招標價不是決標價不過優質立委說有問題那就有問題 優質立委耶157F 05/27 12:09
推 innominate: 立委就是要監督這種問題，如果是因為某些必要原因需要提高價格，國防部出來說明就好，我不懂某些推文，這本來就是立委該做的事159F 05/27 12:14
推 henrytsai: 優質立委有要讓人說明嗎？一開口就影射來影射去162F 05/27 12:17
推 Tigerbiglow: 推，質疑價格本來就是職責所在，大量採購有大量採購的折扣價
至於亮面金色的原因是保溫、個人覺得台灣不用這種失溫配備，有買過公發軍備的都知道價格、不覺得她質疑這些有什麼問題，確實就是貴163F 05/27 12:28
推 Pegasus170: 我下篇有說，這種保溫毯是可以當帳篷內部保溫，等下雨時就知道了，濕冷的殺傷力。
確實就是貴？我下篇有用最便宜的價格去換算，並沒有離譜的貴喔！169F 05/27 12:34
→ Pegasus170: 要質疑價格貴，請拿出所謂「合理價格」的產品出來才有意義。總不能說淘寶或去跟軍用比吧！而且奇異筆也不等於Surgical Marker175F 05/27 12:37
推 attitudium: 不要把野外當成你家臥室 即使是夏天田裡,海邊的溫差大到你難以忍受 更別說是山上了178F 05/27 12:39
推 Tigerbiglow: 嗯、下雨失溫我沒考慮到，應該針對屆時的品質再來判斷是否合理180F 05/27 12:39
→ dasuperray: 軍規採購怎麼跟零售比啊?我是廠商看到軍規售價先乘3~5倍，因為要符合驗收也是要成本的~182F 05/27 12:40
→ Tigerbiglow: 不用評斷別人留言、我去年還捐款我們的火箭發射計畫、只要正向有幫助的討論都應該支持184F 05/27 12:41
推 EvilPrada: "個人覺得台灣不用這種失溫配備" Zzzz...186F 05/27 12:41
→ dasuperray: 高山還是要拉~新聞才報之前一導遊一教授失溫
而且以救難器具的體積而言 保溫毯真的不大187F 05/27 12:42
推 win8719: 看商品規格~同樣的東西不同的規個差好幾倍的都有191F 05/27 12:45
→ wildboar: 採購被質疑價格是正常的。一般是提出合理解釋就可以了。如果真的想上下其手，在價格這關就被抓包，只能說經驗還不夠。192F 05/27 12:46
→ yuleen123: 立委監督沒問題啊，但是邏輯要合理，而不是亂質疑一通，拿去年決標價比今年招標價，這樣合邏輯嗎？這樣不是張飛打岳飛嗎？195F 05/27 12:51
噓 mukuro: 馬文君說的？喔…好哦198F 05/27 12:51
推 master32: 民意代表質疑這個沒問題啊199F 05/27 12:54
噓 henry0131: 檢討起來合理的事情 還要不停質疑 那就只是耽誤時程 浪費民脂民膏200F 05/27 12:57
→ jth634: 之前一個登頂會換比基尼的爬山老手就是死於失溫202F 05/27 13:00
→ jth634: 不要指望國內的民意代表懂專案管理，頂多把他們類比為不理性的股東代表204F 05/27 13:02
噓 TWkiller: 沒列出東西細節，要換算多少便當都嘛可以206F 05/27 13:21
推 patentshit: 得標廠商沒辦法履約就是解約要賠償了，怎麼是另外開標幫他解套？
少了一個品項，給付價金減了多少？重新開標又需要花多少錢？一來一往差額如何？這都應該弄清楚207F 05/27 13:27
推 g3sg1: 說是鋁箔毯 但實際上那是塑膠類石化產品不是嗎 我記得沒有什麼金屬成分?212F 05/27 13:40
噓 cycutom: 抗生素、急救毯幾百元不合理？
那請這位立委講出來看看，要多少錢才合理啊？214F 05/27 13:54
推 a186361: 抗生素，急救毯多5、600很貴？217F 05/27 14:21
推 Pegasus170: 中間會夾一層鋁箔。
關鍵字：space blanket或者Mylar blanket219F 05/27 14:34
→ patentshit: 纖維部份是尼龍布，有鋁箔來改變熱輻射的傳導狀況Mylar層就是用來讓鋁箔附著在上面221F 05/27 14:36
推 birdy590: 漲價的原因是新增三項物品嗎? 不然在瞎算什麼224F 05/27 15:22
推 g9122xj: 急救毯爬山或露營都很有用啊，一個差不多1百初，軍用可能貴一點吧225F 05/27 15:28
→ Pegasus170: 軍用要看塗層跟有無支援地釘孔。
有上述兩項馬上破20美金。227F 05/27 15:32
噓 lindviorair: 多這些會貴？操 這些立委的名子全部記著
喔 是垃圾馬文君抱歉 她是祭旗第一人選229F 05/27 15:34
噓 dos01: 又是這種標題連名字都不敢打出來的立委
直接把名字打在標題 可以省下不少時間233F 05/27 16:40
推 hanainori: 反光應該是用鋁箔包溫的原理吧 像是野營的地墊一樣？235F 05/27 16:57
→ Mystiera: 隔絕輻射散熱，這小學就有教了 委員程度…237F 05/27 17:02
噓 jetzake: 因人廢言又怎麼了? 名字都不敢打在標題上的咖238F 05/27 18:45
噓 blue155305: 我覺得這個質詢沒問題啊 質疑的點很正常 國防部有說明義務啊？239F 05/27 19:41
推 linfon00: 那種像鋁箔紙的毯子超便宜...拍賣一大堆241F 05/27 22:36
→ Pegasus170: 那個拍賣一大堆的品質可以用到軍品上？好歹也拿美軍軍品等級啦估價
馬文君的質疑方式有爭論，如果要質疑價格，需要拿出其他廠商軍品等級價格來比較，不是在無品質及規格比較基準之下直接說人家貴。242F 05/27 23:02
→ PDLMAR: 蠻好奇中華民國醫療器材、藥事跟醫療品質在軍事方面有另訂標準嗎?
沒有的話一直說軍規好像怪怪，有的話問題更大。247F 05/27 23:08
→ patentshit: 美軍有MIL-STD或MIL-SPEC，北約有STANAG，但國軍沒聽說過，只能看招標文件怎麼寫，有的話應該也是參考MIL-STD，就怕國軍也不知道軍規該是什麼規
有時候市售所謂軍、工規產品就只是廠商自己喊喊，真要去投標時還是要看標案要求做調整250F 05/28 00:07
推 KurtMike: 立委的職權是監督沒錯，但如果在未調查清楚的狀況下（說明認為買貴的標準、原因）就下定論說疑有買貴或弊案，並且發布媒體報導，事後假設沒問題，這種弊案的標籤會黏在國防部很久，對國軍是很大的傷害。255F 05/28 12:39
推 sassuck: 馬文君本來就該被質疑259F 05/28 14:20
→ PDLMAR: 藥衛材有效期，定期要換補，國防部如果買比民間貴說是軍規就一定比較貴，好像怪怪。260F 05/28 14:45
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