推 gerund: 不是很想討論這種不可能發生的問題1F 05/27 14:16
推 wahaha99: 如果真的打到那樣的程度,確實有可能
打仗這種事情就是,"打了才知道"
總之就是因地制宜,隨機應變2F 05/27 14:24
推 waree: 你的田中央有陣地 基地 重要據點等 值的攻擊處所嗎?還是敵軍一定要經過你才有辦法往前推進?5F 05/27 14:25
→ wahaha99: 只是有良好的戰術素養,會做出比較良好的判斷7F 05/27 14:26
推 Brusolo: 可能討論前往特定軍事設施沿途的防禦比較有意義？PLA真的會跟鵝毛一樣87在住民地打城鎮戰嗎？台灣西岸平地好像沒有什麼真正人口密度低的地方吧？9F 05/27 14:27
可是解放軍有辦法不顧左右兩翼直插重要設施嗎？台灣的戰線不會太長，防禦肯定好
幾層，如果某個點被突破需要調動部隊去防守也很快。重要據點肯定有更多兵力，但解放
軍一定還是在包圍圈內(如果沒有那大概也沒得打了)，解放軍主攻方向的左右兩側國軍如
果放個火炮陣地或自走炮，都有辦法威脅到解放軍主攻的前線吧。台灣就這麼小，解放軍
實在沒什麼能做重點突破的空間。
陣地戰是不可能避免的，俄羅斯本來也沒打算搞陣地，現在只是礙於面子必須繼續打
。就算如中共所說7天佔領台灣，這7天還是會有陣地戰的發生。
→ geordie: 清治時不就有拿大砲跟火槍互毆了？
日
日本接收台灣時的所使用的軍火應該可以參考12F 05/27 14:27
抱歉不太懂，請問是回錯文了嗎？
※ 編輯: hjk11111111 (219.70.68.146 臺灣), 05/27/2023 14:59:37
→ AnderinSky: 沒有 以國外的城市規模來看台灣根本就是市中心-城郊-另一個市中心的密度15F 05/27 14:28
推 patentshit: 台灣西岸主要南北幹道都會穿越城鎮或繞行外環，在西岸往南北進攻，勢必要逐城控制
除非共軍蠢到在有效控制前利用封閉的高速公路或快速道路進行IFR戰術17F 05/27 14:32
→ testutw …
推 testutw: 還沒發生就說不可能?21F 05/27 14:35
推 x86t: 你的台灣是不是只有中南部22F 05/27 14:40
我這篇只討論城鎮外的平原戰。
噓 ipojay: 為什麼不在解放軍最脆弱的海上，沙灘上打爆他們
台海戰爭不就海空戰先開始23F 05/27 14:41
打不爆怎麼辦?直接投降嗎?事實就是台灣海空軍打不贏中國，解放軍最後能成功上岸的機
會不小。
→ x86t: 與其幾公尺的小溪 台灣多的是動輒幾百公尺寬的河
把橋炸掉要越野過河想到就痛苦25F 05/27 14:42
→ ipojay: 避實擊虛 趁敵人最虛的時候打他27F 05/27 14:42
推 shield739: 為啥不可能發生 除了淡水河口以外的登陸點要打進台北都不可避免的會經過農田吧28F 05/27 14:44
推 toulio81: 我以為選擇己方最有利的地形開戰是基本觀念30F 05/27 14:45
推 shield739: 這篇講的情況是灘岸失守以後吧 這個階段應該很難合理期待有力的空中支援了31F 05/27 14:46
沒錯
推 pippen456: 這種複雜地型地主守軍有主場優勢，老百姓都是前觀33F 05/27 14:47
推 reich3: 人家烏克蘭是真正的廣袤平原？？ 台灣南部嘉南平原，算了吧，靠海魚塭，內陸水稻田，其他水泥聚落一個又一個！
台灣由南往北進軍根本就是打不完的巴赫姆特！且來自中央山脈方向的隱蔽火砲又多又準！34F 05/27 14:50
推 waree: 樓上和樓樓上講的才是問題..41F 05/27 14:58
足夠兵力是指足夠填滿戰線，台灣就這麼小一個，而且前線會環繞在幾個共軍登陸地點，
陸軍目前13萬人，還是夠的吧？加上一定會動員後備役，再怎麼慘都不會有沒幾個人守的
缺口。至於共軍我單純只是認為如果他能上岸了，那肯定會不斷運增援來台。當然如果你
說美國的艦隊會直接封鎖台灣海峽，那這樣的確是沒什麼好討論的。
→ JerryLian: 你的平原戰只有陸軍沒有空軍空優討論也是蠻妙的一戰時期？43F 05/27 15:00
我特別討論步戰就是因為空優問題變數太多，我知道自己會多說多錯，所以乾脆不講，而
且我好奇的是田野對戰場型式的影響...
推 Schottky: 台灣的河川大多有河堤，如何越過河堤也是個大問題只能走疏散門的話容易在疏散門附近被襲擊45F 05/27 15:00
沒錯，不過河堤大家討論過很多次了。
推 patentshit: 台灣西岸南北移動很難不IFR，除非拼11路公車，不然沒有什麼野地可以長程不靠道路移動47F 05/27 15:03
推 ryanworld: 台灣說真也沒平原吧，有也變成水稻田了49F 05/27 15:04
對啊，所以我才特別提出這個想法。
→ s3z15a3z15a: 原則上不會再平原上大規模作戰，基本上一定是倚村鎮或森林、山丘作為防禦據點50F 05/27 15:04
台灣有辦法這樣搞嗎？或是說有需要嗎？城鎮外的地方棄守基本上就是斷自己死路了吧？
平地也沒什麼所謂的森林，山丘很靠山才有。依照這個原則等於平地整個放掉了。
推 Schottky: 台灣根本沒有能「大規模作戰」的平原
被我們稱為平原的地方本來就不夠讓坦克師展開
現在的建築密度也跟烏克蘭的小村小鎮差不多了53F 05/27 15:10
也因此我才認為每吋土地都很重要，因為運補和增援就靠這些平地。
※ 編輯: hjk11111111 (219.70.68.146 臺灣), 05/27/2023 15:38:11
推 kyon623: 台灣能讓旅正面完全展開的地方，只有濁水溪南北岸56F 05/27 15:14
推 jobli: 隱秘又準的火砲,轉移很快的部隊,空軍支援,要過河噗哧一笑57F 05/27 15:19
推 ayaneru: 濱海防衛沒有把共軍推下去就沒了啊 哪有之後的平原戰59F 05/27 15:20
推 arthur9292: 台灣幾個主要大都市的地形 除了台南（甚至連台南都有塊高地）都不是完全的平原吧61F 05/27 15:21
但不表示不會在平坦的地形發生戰鬥啊...
→ s3z15a3z15a: 中部大肚山幾乎居高臨下俯視整個中部的海岸平原...63F 05/27 15:22
→ ayaneru: 那時候就是把國軍所有東西都拿出來全力攻擊了 失敗就沒有後續能量了64F 05/27 15:23
推 patentshit: 平原地也都被拿來發展農業或養殖業，農業是大面積水田，旱田（包括生產副食）雖然有但是分散67F 05/27 15:24
推 to1322: 台灣平地 大部份都被拿來蓋房子了69F 05/27 15:28
推 FF16: 有些地方還真的有日本留下的平原防衛用碉堡，現在被淹沒在住宅區當中了70F 05/27 15:39
※ 編輯: hjk11111111 (219.70.68.146 臺灣), 05/27/2023 15:42:34
推 gogoegg: 城鎮戰 一堆RC不當據點 去隨便挖個坑 就得抽水抽不完的農田作戰 XDD 當然不可能發生這種事72F 05/27 15:40
推 overno: 雲林以南還是有大片農地啦74F 05/27 15:41
推 Bf109G6: 竹苗還有魚塭農田嗎？75F 05/27 15:41
台灣本島除了北北基真的沒幾片田外，其他地方還是有相當規模的農地吧？
→ overno: 但那些地就算被佔領，還是離台北高雄台中很遠76F 05/27 15:42
→ gogoegg: 隨便一個村、一個大鄉鎮 就有打不完的城鎮戰
你打開GOOGLE地圖 北、中、南 隨便畫一條橫線
就會發現 這條線 經濟的聚落 從幾千人到幾萬人都有火炮打到爽的鵝軍 一個巴哈推快一年才推平
隔海補給的PLA 是要用啥用城鎮戰 純步兵衝鋒嗎?77F 05/27 15:42
我感覺大家好像都搞錯我想討論的重點了...
這篇文主要講的是農田對戰場的影響，所以不討論城鎮戰，而我說的農舍是散落在農地上
的單棟透天，或可能十幾棟的一個小聚落。或者你的意思是以這些聚落連成防線，放棄聚
落外的地區？
※ 編輯: hjk11111111 (219.70.68.146 臺灣), 05/27/2023 15:49:38
推 jobli: 1我方步兵營對對方突入部隊
2我方聯兵營對對方突入部隊
3我方步兵營對空機降
4我方聯兵營對空機降
5我方步兵對流竄部隊
6我方聯兵對流竄部隊
上面六種你認為那種會發生的平原戰82F 05/27 15:51
※ 編輯: hjk11111111 (219.70.68.146 臺灣), 05/27/2023 15:53:39
→ jobli: 或是把非那種情況會進入非灘頭戰
你把雙方部隊種類先列出來,討論才有意義
不會出現每個況都會出現空軍跟精準火砲
出現一個農舍沒有奪佔的意義的話為什麼要去奪佔89F 05/27 15:51
這應該是戰略的問題了，我想討論的是戰術上的應用啊...
推 gg0079: 台灣市鎮多又密集，有防禦優勢不會想去平原設陣那麼傻吧93F 05/27 15:59
※ 編輯: hjk11111111 (219.70.68.146 臺灣), 05/27/2023 16:02:36
推 jobli: 如果你要討論的是聯兵營對敵,那有各種戰術可以討論,如果是步兵營,那不太需要討論,我們只能以排為單位集火射擊,不能也沒辦法分開,只能用線列步兵戰法,聯兵的話有蠻多篇期刊有95F 05/27 16:02
→ jobli: 部隊種類不先講要談什麼戰術?101F 05/27 16:03
我還是改個標題好了，不然大家似乎真的不明白我到底想討論什麼。
※ 編輯: hjk11111111 (219.70.68.146 臺灣), 05/27/2023 16:07:25
感謝你畫這麼詳細，我大概知道可能的問題出在哪了...
這才是我講的溝渠
https://i.imgur.com/QkNsRRB.jpg
說不定大家想成排水溝或水圳了?
推 Schottky: 十幾棟水泥房子的小聚落就能用迫砲威脅附近數公里烏克蘭東部攻防據點常常都是這種程度的小聚落而已戰前人口只有數十人105F 05/27 16:10
→ ChinaCaptain: 隨便舉一個雲林台西 市區就是半個巴哈姆特 外面的水田都是低於地面至少50公分 請問要怎麼打平原戰？108F 05/27 16:12
我有提到啊？所以特別講台灣的地形不適合傳統的壕溝戰，但溝渠說不定有影響。
推 jobli: 這個據點如果是一個機步排有可能守很久110F 05/27 16:12
→ Schottky: 不過你想討論的確實不叫平原戰，也許可以叫農村戰111F 05/27 16:12
也包含在我想討論的範疇裡啦。不過大家比較沒什麼討論我對溝渠和田埂對戰場的影響
※ 編輯: hjk11111111 (219.70.68.146 臺灣), 05/27/2023 16:20:25
→ Hohenzollern: 西部地區現在沒啥空間作大部隊決戰
早年土地尚未開發 我國有南北師大對抗114F 05/27 16:18
但俄軍主要問題應該是戰線太長、士兵不夠吧，相較於烏克蘭戰場，台灣戰場雙方的兵力
都可以更集中、火炮也會更密集。
推 zeumax: 現代戰爭已經很少見真正所謂大師團裝甲會戰
沒可能發生會戰，但不代表田野平原戰不存在，當然大多會沿著公路線發生
不管是水田還是旱田，都可能跟沼澤地帶一樣造成困擾公路線爭奪就是必然發生的119F 05/27 16:20
水田會變成一種沒人敢跨越的阻礙吧，雖然水可以放乾，但水田的土長年經過農機具翻打
，土壤顆粒會變得特別細。只要再下個雨馬上變回沼澤。
※ 編輯: hjk11111111 (219.70.68.146 臺灣), 05/27/2023 16:33:44
→ zeumax: 用阡陌溝渠拿反甲打車是可行的掩蔽物形式，起碼比Ubike可行124F 05/27 16:25
→ ggtyper2013: 烏俄戰爭無人機的活躍已經證明頂部遮蔽的重要性，與其在頂部無遮蔽的農田肉搏，不如集中力量打城鎮戰126F 05/27 16:26
稍早有回復，但不知為最後何沒改到
我的想法是溝渠戰鬥用，後方如果是旱田可以再往下挖掩體，中南部應該不是問題，宜蘭
整年下雨地下水位最高也差不多一公尺。溝渠和馬路交叉處底下偶爾會有較大的水坑，應
急時也能躲一下。
→ zeumax: 但不可能達到一二戰那樣起到大作用，就是基層訓練要多給點概念，不然還是躲樹木跟路邊廢棄機車後
大作戰都發生在城戰，或具有要塞性質的場域，例如核電廠就多次被爭奪砲轟。
但還有很多小型戰鬥是在行軍途中發生，你不能期待敵軍在關卡等著你才出場
他們也會移動，我方也要移動129F 05/27 16:27
推 Schottky: 那個，反裝甲迪爵有沒有搞頭136F 05/27 16:30
→ jobli: 打完再上機砲141F 05/27 16:42
推 wwwaa1217: 台灣中部粽很多不知道能不能拿來當防線掩體142F 05/27 16:42
做中部粽感覺不太划算耶
但我看滿多留言的意思都是城鎮外的田野地區不會發生戰鬥
好像城鎮戰守城市本身就好，我一直以為共軍上岸後的重點是包住他們減緩推進速度，原
來戰略上是直接退到城鎮裡面嗎？
推 Wooctor: 滿好奇如果放消波塊當路障
下面需不需要跟龍牙一樣安置基座
還是直接放下去就好145F 05/27 16:47
推 Schottky: 看你怎麼使用，有基座難排除，但廢車也能當路障
上面寫個拉平斃命於此
很好推開也沒關係，趁 IFR 車隊停下排除時伏擊148F 05/27 16:48
※ 編輯: hjk11111111 (219.70.68.146 臺灣), 05/27/2023 17:02:49
推 km850105: 農田能支撐裝甲載具的重量嗎，好奇坦克會不會卡住152F 05/27 16:52
→ Mystiera: 戰壕要能抵擋砲彈，田陌魚塭沒辦法153F 05/27 16:54
旱田應該OK，水田的話可能有機會卡住，能不能從田地爬回馬路上也是個問題。
另外旱田上都有一條條的畦溝，輪式甲車應該會走得很顛頗。
※ 編輯: hjk11111111 (219.70.68.146 臺灣), 05/27/2023 17:08:38
→ fatcat0423: 台灣的農村 以傳統經濟學角度在討論城鎮化時 基本上都算城鎮
旱田我不熟 水田的話高低差加上爛泥 基本上不會有人想再裡面活動 最後應該都是IFR居多154F 05/27 17:05
→ king9122: 海岸進來不用一公里就到民宅區了..誰跟你挖壕溝
台灣沒什麼縱深? 台灣海峽不是縱深? 空間傳送儀?158F 05/27 17:21
→ chi17: 有鋼筋混凝土可以據守去泥巴裡面防守幹嘛...160F 05/27 17:22
噓 ewayne: …不用講的好像只有台灣有農地…而且值得打的地區，農地都不多…
台灣是個島，沒什麼空間玩啥鄉村包圍城市，有那時間跟空間去佔領雲嘉再打台中跟高雄，幹什麼不直接在台中跟高雄打登陸就好？161F 05/27 17:23
推 iqeqicq: 共軍該考慮徵調「新疆生產建設兵團」參戰166F 05/27 17:51
→ Schottky: @iqeqicq 對岸叫「兵團」的東西通常不會打仗
他們只是愛把軍隊梗套到各行各業，加班叫「突擊」167F 05/27 17:53
推 Chhtaiwan: 你先列條件後畫圖出來然後去套圖比較能具體討論
或者反過來舉例看看在哪邊有機會發生這樣的戰鬥
有具體位置的那種169F 05/27 17:54
推 jobli: 樓上專業!172F 05/27 18:08
噓 ewayne: 你要假定需要在田地展開戰鬥之前，先想想共軍為什麼173F 05/27 18:08
→ jobli: 雙方單位種類地點都沒有就很空談174F 05/27 18:09
各位，我實在不想討論到那種細節，拜託別再把方向往那裡帶了，一直回復同樣的事我心
真的很累...
→ ewayne: 要進到田地去打？台灣確實是還有很多田地，但都不在攻守雙方必要行經範圍內175F 05/27 18:09
推 jetzake: 水田這東西直接開水放下去就是超級爛泥地
有種在這種地方佈陣開打那是字面意義上的腦袋壞掉177F 05/27 18:13
→ goetze …
→ goetze: 水田越來越少了~179F 05/27 18:14
推 gogoegg: 除非是兩年前那種大乾旱 不然就算是冬季的南部
你挖一公尺下去 基本上一定有地下水 完全不適合挖180F 05/27 18:15
南部能一公尺？一公尺算是很高的水位耶。宜蘭下整年都差不多一公尺而已耶。
→ goetze …
→ goetze: 就要水田爛泥阻敵~位置也要對183F 05/27 18:16
→ pooznn: 現在田邊都有鋼筋水泥做的水圳 有的都有1~1.5米高要像烏克蘭那樣 直接橫越一大片農地 應該也不太可能184F 05/27 18:16
→ jetzake: 水田沒在種有差嗎? 水圳還在就可以直接放水
挖不到地下水也無所謂 直接開水用灌的186F 05/27 18:17
北部的話也許可以，但南部應該很難。
首先，你要淹整個區域的田會需要非常大量的水，中南部可能會比較困難。
再來，一般各位看到水田有水，是農夫特別堵住溝渠讓水位升高再淹的，田裡的水位夠高
後會再堵住連接溝渠的洞讓水跑不掉。換句話說，當溝渠的水位不夠時，只要把堵住的洞
疏通或是直接再溝渠上敲一個洞，裡面的水就全跑出來了。除非讓水位高到能一直淹過溝
渠，否則只要有心田裡的水終究能輕鬆放掉。
暫時拖緩空降部隊是可行的，但如果是大部對就沒什麼用了。除非剛好國軍佔據上游和下
游的水閘，可以剛好淹到兩閘門之間的解放軍。
→ goetze …
→ goetze: 就說了~水田位置要對188F 05/27 18:18
→ jetzake: 進到這種地形就只能擠在鋪好的道路上189F 05/27 18:18
→ goetze …
→ goetze: 台灣的道路很多~~~190F 05/27 18:18
→ jetzake: ...算了 誰愛嘴誰嘴 看不出哪位有要認真討論191F 05/27 18:21
推 fw190a: 這種田地屬於，對步兵掩護效果尚可，但他的不規則及保護還是不足。所以主要作為遲滯敵軍時利用一下，但難以作為防線展開195F 05/27 18:27
沒錯，但田間也許還是能挖點較深的掩體躲砲彈，效果不會比什麼都自己設計的好，但至
少能用。
有時不是你想不想是你必須
→ fw190a: 通常先依託城鎮設陣地，再去考慮外圍田地怎麼用這樣199F 05/27 18:29
→ redlance: 人員裝備比農地更不該放棄205F 05/27 18:41
推 jobli: 水田淹死空降部隊,原來如此206F 05/27 18:44
→ jerrylin: 農地其實還好 很多農耕用車也要開進農地
底盤高的軍用車要走農地我覺得不是大問題207F 05/27 18:55
長年耕作的水田不好說，水田的土基本上都被農機打到成黏土了，有水時跟泥漿差不多。
即使沒水還是很軟，除非曝曬好一陣子，能不能從田裡開回路上比較難說。
→ Mystiera: 應該說PLA沒有這麼智障把戰力塞進田野跟你玩野戰211F 05/27 19:01
→ Mystiera: 沒有一塊田地可以阻滯共匪摧毀台灣政府的戰略目標213F 05/27 19:05
→ patentshit: 會進水田的是耕耘機，履帶的收割機也是要等到水田乾掉了才會進去
題外話，台灣的耕耘機有不少是藍寶堅尼品牌214F 05/27 19:05
推 Tahuiyuan: 反倒認為這種超爛地形是防守方的絕佳利器，就算把台灣的每個住民地打成巴哈姆特，共軍真能有效控制我們的每個交通樞紐？台灣的平地易攻難守，幾乎不存在適合大規模野戰的戰場，山地易守難攻，先不提日美盟軍參戰，經過數週、數月甚至數年實戰經驗的動員兵推入台3線以東和台9線以西，持有各式武器且有能力將民用車輛轉作機步運具，三不五時就像早年泰雅族下山出草一樣，打了就跑，中共哪來那個能耐，擺平阿富汗化的台灣？難道真要留島不留人？
我們需要高效率的佈雷手段，以及班用或單兵防空及反裝甲武器，也就是通敵立委不斷在擋的那些東西。217F 05/27 19:08
要打了就跑應該很難，阿富汗那是地廣人稀可以這樣搞，台灣卻是地狹人稠，前線可能每
公里就有上千人。很難神出鬼沒。
→ Mystiera: 破爛地形守方打游擊很好用啊，但是要能利用首先要共軍智障跑去登錄台西港長距離行軍威脅行政中心228F 05/27 19:14
推 reich3: 恕我直言，你這問題在台灣沒有討論的價值，南部平原內祿的水田地形因為道路田地的高低差、灌溉水渠網密佈跟田埂阡陌交錯，還有五、六月水田放水後的爛泥地，導致地形支離破碎。共軍軍用車輛自海灘往內陸推進，只能走柏油道路。而國軍守方能固守在無處不在的紅磚屋跟水泥樓房，還有來自阿里山山脈跟中央山脈居高臨下的支援砲火。
你若是台灣人，開車去繞繞就知道台灣自海岸推進內陸的難度。你若是中國共產黨軍隊，記得報告上寫，海岸往內陸寸步難行！230F 05/27 19:16
不過你有想過假如共軍選擇也從農田行軍呢？明知道擠在馬路上會是自殺式的行動，共軍
也許會選擇不同的方案，總不可能你在柏油路上行軍，有人朝你射擊還不離開道路躲在兩
旁田地吧?事情的演變會怎麼樣現在根本說不準，並不是所有事以現在的觀點就能完全完全
預測。否則對岸也常說早上攻台晚上看央視啊。俄羅斯本來也打算斬首速戰速決，板上當
時甚至一大片人都認為烏克蘭撐不久了，你要是當時去說會發展成打超過一年的陣地壕溝
戰，肯定會被笑。
我懂各位都很專業，但我真的只是想討論農地在未來戰場上可能發生的影響。
推 danielqwop: 台灣沒有傳統平原戰的大草原，你很難在視線內看不到任何一間水泥房子，國外也很少這種有一堆水泥的田240F 05/27 19:21
推 jobli: 從中央山脈打出來的砲火!242F 05/27 19:31
推 dennis99: 你農田一個正面幾百公尺~~你要堆多少人來守？243F 05/27 19:46
烏軍差不多70萬人守800多公里的防線，台灣以現在規模直接除以5的話差不多能以烏軍標
準守160公里。而如果是形成包圍圈的話，所有包圍圈加起來也許有機會這麼長，但初期應
該很難，再說後期肯定多了一大批後備役。
推 hprince: 想到越南人的welcome to ricefield 馬德法克244F 05/27 19:51
推 afv: 水田放水應該不是淹死傘降步兵，是讓傘降步兵表演人體插秧用的
曾經看過有人從田埂處”跳”進沒水的水田，結果腳整個陷下去快到大腿，差點拔不出來245F 05/27 19:56
那應該是才剛放水沒多久的水田，水田幾乎都黏土，保水力很強。
→ borriss: 要解決的會先是河流...249F 05/27 20:00
推 kira925: 淹是真的淹不死啦 但傘兵真的要祈禱不要插在裡面250F 05/27 20:08
→ eemail: 農地破碎沒大平原這不早就知道251F 05/27 20:23
推 jobli: 國軍守方能固守在無處不在的紅磚屋用步槍射戰車,感覺可以拍片
內陸寸步難行！252F 05/27 20:27
推 Bf109G6: 假設在竹南上岸 一直打到頭份交流道去都沒有田 直直摸到台三線去
若是攻方角度 應該求盡快拿下臺北逼降 比較不會選中南部慢慢跟你耗 那是要有多大信心可以源源不斷送部隊上來 然後給美日更多時間準備介入..?255F 05/27 20:41
如果美軍介入的話這篇討論全都沒意義了XD，因為表示中國不再有制海權，至少不會有穩
固的制海權。上岸的共軍瞬間變成棄子。
※ 編輯: hjk11111111 (219.70.68.146 臺灣), 05/27/2023 22:07:24
推 zeumax: 除非沒路，不然連非洲內戰都在走柏油路行軍
田野大作戰本就在現代戰爭是不常見的畫面，但因為接觸擴散到田野會有260F 05/27 20:53
非洲是因為地大+路爛吧
平常當然是走在馬路上，可是台灣這麼小，到處都是眼睛和火炮。很容易遇到危險，假設
一接戰第一個一定是散開躲到兩旁，國軍也沒道理全都躲在房子裡，其他步兵還是要散開
才有辦法支援火力。
推 zeumax: 雖然理論上打城比較直接，但台北戰略部署會比較多，如果共軍真要安全登陸進行圍城，中南部就是必然優先如果戰爭沒終結，中南部在田野有接觸衝突可能性還是存在263F 05/27 21:01
台北有台北的戰鬥，但這篇主要就是討論中南部的陸戰。
推 jobli: 俄軍被笑之後,一堆人以為走路不可行,不知道能不能找出那國有路不走路的教範267F 05/27 21:07
推 zeumax: 玩不了華麗坦克大並沒有，只是你住城市習慣，走高速公路讓你遺忘，其實還有些田野。雖然經典坦克排整排看不見，但玩玩戰車世界還是可行的
排序亂了...
而且如果你是後備部隊一員，在各種條件下沒車，從你防守區轉移這件事你就會親眼看看你小看的田野多寬廣270F 05/27 21:20
我這篇就是自己曾經接觸很多農田後產生的一些想法
→ ewayne: 說真的啦，就算共軍出奇招從麥寮、東石、還是高美溼地登陸，這些地點一上岸幾乎都能碰到西濱快速道路，好好的放著西濱不走去搶佔主要據點，反而走田地去深地？這什麼戰術戰略？
就算是宜蘭，你是共軍登陸宜蘭後你會放著臺2不衝台北、基隆，反而選擇深入宜蘭市區嗎？276F 05/27 22:03
→ patentshit: 水田裡的水放掉到乾硬要很久，那麼多水田你是要事先安排多少第五縱隊來放？更何況農民發現水被放了也不可能坐視不管282F 05/27 22:12
這個是在回我前面說敵軍放掉水田的部分嗎？
如我是的話1.戰時應該沒農夫敢抱怨 2.其實水田水放到乾並不會太久，主要是多久田地底
下的水會乾。如果本身是旱田戰時才淹的話，到是不會太久，但一兩個禮拜是有可能。
→ ewayne: 真的不要以為這些議題沒有人想過，而是現實上發生機285F 05/27 22:12
→ patentshit: 台灣的水田會放到乾硬通常是冬季休耕時，那時候剛好是黑水溝不適合渡海的時候286F 05/27 22:14
→ ewayne: 率就很低...台灣的環島公路網就在那，為什麼要無視公路建設而去設想戰鬥會發生遠離主要道路的田間呢？288F 05/27 22:14
推 patentshit: 其實對攻守雙方都一樣，機動載具就是必須仰賴公路網，尤其是輜重單位以輪車為主，越野能力有限
靠步兵在田野流竄當然可以，但補給跟不上就沒能力久戰，除非共軍把有限的運能改運駱駝馬驢不運機動載具291F 05/27 22:20
除了這些重點其他地區也是要設防吧？就算只是監視，如果解放軍真的朝田野進軍，那是會
防呢？還是如各位所說，不重要所以算了？
※ 編輯: hjk11111111 (219.70.68.146 臺灣), 05/27/2023 22:44:42
推 Schottky: 幹樓上害我腦中響起「中國的駱駝」296F 05/27 22:36
推 patentshit: 中國邊防部隊真的很多駱駝馬驢啊！因為廣大邊境線不是都可以讓機動載具沿線行駛
雙峰駱駝最主要的野生族群就在中國，而且已經是西北地區的經濟動物297F 05/27 22:40
噓 ewayne: 不想討論細節的人是你，在講細節的人也是你，你只是想講自己想講的，完全無視現實狀況。301F 05/27 22:49
我不想討論的正是你們扯太遠的細節，就像我問泰森跟阿里打誰會贏，你要跟我扯泰森拿
刀捅阿里心臟會贏。我又說只想討論拳擊，你又要說泰森有刀為什麼不用？根本不合理！
噓 patentshit: 你要的是灑豆成兵，遍地國軍，無視兵力有限（雙方都一樣）的事實303F 05/27 22:51
事實不就如此？台灣能在同樣長度上部屬的兵力就是比烏克蘭多很多。
※ 編輯: hjk11111111 (219.70.68.146 臺灣), 05/27/2023 23:13:32
→ borriss: 當初烏克蘭也是要炸橋的305F 05/27 23:11
→ ewayne: 誰扯太遠？任何的假定都要有一個理由，請問你一直假定共軍會往田野進軍的理由是什麼？你在此所設想的共軍戰略戰術是什麼？你連這個都不願意回答，就一直在共軍跟我軍會在田野交戰？
沒要你回答假定交戰部隊，看得出來你不會。所以就問你共軍登陸台灣後跑進田野的作戰指導方針是什麼？306F 05/27 23:17
推 Ginpunch: 台灣自己把林地農田魚塭清乾淨 變成輕鬆過光電場了312F 05/28 00:42
推 Brioni: 如果新竹以南全被端走搞行政下卸，那會變兩個台灣嗎XDDD
是說10萬志願役陸戰單位部署北中南東灑下去密度也不高就是
假設雲林以南部扣掉後勤，部署2.5萬專業軍士官，也不太可能灑在田裡嗎
所以會不會在田間互尻好像不太重要313F 05/28 01:34
推 michelin4x4: 台灣在宋楚瑜當省長的時候，全台灣產業道路幾乎都水泥化溝圳，柏油路化，台南以北登陸馬上就是西濱快速道路，幾乎全線都要高架化。軍方的預案裡面一旦爆發戰事，就打算馬上炸毀西濱跨溪流橋樑320F 05/28 03:16
推 jobli: 兵力多?幻想的嗎324F 05/28 06:02
推 green0953: 共軍有道路不走 偏要走田 感謝耶325F 05/28 06:08
推 jobli: 不准談細節一定要進水田這是什麼招
想殺共軍沒問題,但是幻想沒意義326F 05/28 07:55
噓 ewayne: 都七個小時了，連共軍有路不走偏要衝田的作戰方針是什麼都講不出來，還想扯啥農地作戰的影響？要當先知，請先活在現實中…328F 05/28 07:57
麻煩也請你先活在現實中... 不是你留言我就一定要回，我的人生還有其他事可以做，為
何要不睡覺就為了滿足你？你真的這麼想討論這些請自己開一篇，解釋到現在我已經很厭
倦了。
→ jobli: 共軍有路不走要下田,水田放水淹死共軍,中央山脈隱藏砲兵,建物窗口有反甲飛彈等等這些幻想到底有什麼意義
衝田然後淹死吧
整串看到很多可以大量殺傷共軍的方式,感覺很爽,就不用在意可能性了331F 05/28 07:58
推 jobli: 共軍空降點國防部選的沒有田,主要是機場,高球場,公園,而且都有預案跟機甲部隊分配,然後現在說共軍目標是水田,我們在水田放水然後共軍被淹死,先不提被水田淹死,你要不要說明一下共軍選水田當著陸區的目標是什麼,還是跟這篇一樣共軍不走路只衝水田?
三、台灣仍可有效反制與因應
從東部戰區陸航及空中突擊演練可以看得出來，就陸軍而言，主要的空中火力就是陸航旅，當武裝直升機數量越多，可以透過武裝直升機火力對主要目標，如雷達站、軍事基地、後勤基地、指揮中樞進行斬首攻擊的可能性很高。就如同在第一次波灣戰爭美軍對伊拉克的攻擊模式一樣，透過夜間突襲攻擊的方式，摧毀台灣的指管通情設施。如此將造成台灣無法監控與掌握中共後續空中動態，讓中共火箭軍及空中火力擴大對台灣重大目標進行攻擊，將造成重大傷亡。
為因應中共陸航直升機的突擊行動，對於低空飛行的直升機的監偵與攔截非常重要。台灣海軍軍艦與陸軍都已採購單人刺針飛彈，海軍陸戰隊有雙聯裝刺針飛彈，陸軍有復仇者系統。如何在外島及軍艦上形成第一波的低空防禦系統非常重要，主要還是雷達與這些近程飛彈的結合。
台灣不是沒有準備,笑國軍也要先正視國軍的有作的準備,水田,嘻嘻
先不提二戰歐洲有沒有種水田,一堆被一呎的水田淹死30公分淹死,他腿要插多深338F 05/28 08:36
※ 編輯: hjk11111111 (219.70.68.146 臺灣), 05/28/2023 09:39:45
推 Schottky: @jobli 我承認我對這問題研究得不透徹，舉不出哪一個戰略要地旁邊剛好有田可以當空降場的
但是解放軍為什麼要空降在公園和高爾夫球場？
總不是為了去溜狗還是揮兩桿吧363F 05/28 09:51
推 jobli: 你可以研究一下大型公園跟高球場設置的地形跟地點367F 05/28 10:17
推 patentshit: 空曠、相對地勢高(減少積水造成養護問題），聯外交通方便368F 05/28 12:51
推 Chhtaiwan: 其實以PTT平均年齡來說種過田又服役過的人比你想像的還多啦……推文很多人是真的很客氣的在討論，問題就在於你的想法是接不上邏輯鏈的，為了這種不知道原因和目的的想像中間狀態要去設定討論真的無從開始。370F 05/28 13:08
推 waree: 這裡其實有不少人參加過師對抗..374F 05/28 14:50
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