看板 Military作者 jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)標題 Re: [討論] 農地對台灣平原戰的影響？時間 Tue May 30 14:56:58 2023
應該說很多人對砲兵(迫砲)的印象來自於影視作品
這二年又加上烏俄戰爭外流影片
以上的變成自己腦補後的砲兵作戰模式
敵人出現>無人機或前觀發現>定位傳送到砲陣地>解算>射擊>敵人死了
過程一分鐘不到
然後就出現一些解放軍上岸可以用砲兵洗地的言論
先不提打擊旅砲兵打方格這件事,就說實際上砲兵作業
砲兵連離開營部,向步兵營長報到
受領任務後,和幹部及連絡官開會研究陣地位子後佔領陣地
要佔領陣地,要先偵查再實施佔領,完成測地作業各砲射向賦予
完成射擊整備及射擊指揮所作業才可能實施射擊
佔領陣地後,各砲傳送陣地射擊準備資料給發令所
包含回報座標位置、射向方位角、最大、小射角、現有彈藥等資料
發令所彙整好再向射擊指揮所回報
然後等步兵的需求
不提海岸,等下事實又會被歪去別的地方
假設就已經進來內陸,在城鎮外圍設防時,步兵看到敵人由路上機動車隊伴隨步兵
連長向營指揮所回報,火協開會,決定用砲兵射擊
向前觀下令,前觀拿出指北針,先在圖上找到自己的位置,再用雷觀機確定觀目距離和方向
回報給射擊指揮所,射指中的作業人員依發令所傳回來的原始資料完成計算
下令給發令所,發令所再下令給各砲射擊
打出去後,觀測官再重新觀測,下達修正指令
經由水平手在圖上重新定位,後給計算手新的水平方向與距離
計算手反推射角後下達指令給砲班進行下一發修正射擊最後完成效力射
時間夠你生火煮水泡個麵,吃完抽根煙大個便,瞇一下
砲彈就來了
對砲兵完全沒有任何概念才會說單砲射擊
目前國軍砲兵只能集中射擊方式,戰砲隊隊長依選擇點位置執行射向賦予
再進入發令所位置執行射擊任務,若以單砲陣地占領需完成各砲測地作業
而且以砲兵來說,換個位置就不能馬上打了,要全部重來
以後備砲兵這種組成,算出來打第一發時,敵軍可能已經在砲陣地了
最後是105能打10KM,但陣地不可能選在海岸(預想作戰區)後10KM
一般會選1/3 2/3 所以射程大約在一線陣地前1,2公里而已
不要再烏克蘭ＯＯ所以國軍ＸＸ了這樣只會在戰時搞死自己
上面那串砲兵教召實況可以看一下,好好訓練比較實在
不要忘記,如果你不是志願役或替代役,很大機率會在前面趴
你不會想被自己的砲兵打死吧
--
史上最大電信詐騙案
本案對整個人類歷史都造成了重大影響,直接影響二戰結果和勝負
島上的淡水設備發生故障
-BY 中途島
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.248.8 (臺灣)
※ 作者: jobli 2023-05-30 14:56:58
※ 文章代碼(AID): #1aTPu-RG (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1685429822.A.6D0.html
※ 同主題文章:
Re: [討論] 農地對台灣平原戰的影響？
05-30 14:56 jobli.
→ jobli: 以上如果打120,沒有雷觀機,用手指或望遠鏡猜一下距離,再猜一下角度然後要求射擊1F 05/30 14:59
推 Brioni: 有任何一點不對就是被自己人彈洗，不然就是幫自家人都更3F 05/30 15:00
→ jobli: 水平手手抖一下多畫一格,隔壁營死了5F 05/30 15:02
→ Brioni: 所以不只要注意海邊衝上來的傢伙，還要祈禱後方沒人出包
就算有海馬斯，只要有人gps報錯或耳包就是大家一起下面見
至於空軍炸射準不準？演習看起來還行就是6F 05/30 15:02
推 toulio81: 看起來像是在基層素質堪憂的前提下訂出來的操作守則11F 05/30 15:05
推 roseritter: 第一發是WP 不會死整營啦 這樣有沒有安慰到13F 05/30 15:05
→ jobli: 美軍二戰準則啊
最精銳的軍團砲兵也是這樣打啊14F 05/30 15:06
推 Brioni: 是說以前砲兵計算都會找高學歷的，不過現在都在當研替16F 05/30 15:09
→ jobli: zaku7777大有一個非常貼切的形容
台灣砲兵就是訓練精良的前膛火槍兵,在操練與專業水準上沒什麼好質疑的地方,
問題是,人家都換後膛火槍了,我們還在玩前膛槍,
上戰場就是被技術代差碾壓.18F 05/30 15:10
推 innominate: 所以我們之前才一直在談砲兵現代化這件事
就是要離開前膛槍時代23F 05/30 15:11
→ Brioni: 高價計算機跟各種設備取代人手是要錢的25F 05/30 15:12
推 innominate: 簡單的說你手上沒有後膛槍，你也無法練後膛戰術，練了也沒有用27F 05/30 15:16
→ jobli: 笑俄國?人家已經學會整合無人機直接支持指揮官實施射擊,炮兵開始適應更多的移動射擊戰術從多個位置和移動中進行射擊來減少被烏克蘭炮火反制,我們移動幾十公尺就不能打了29F 05/30 15:18
→ s3z15a3z15a: 砲陣地要移動或者重新建立陣地時間不長...迫砲大部分都是在甲車上35F 05/30 15:22
→ innominate: 就像你前膛槍時代一定要有鼓點，排成線列，指揮官下令齊射之類的，武器就這樣37F 05/30 15:22
推 afv: 我記得烏軍後備炮兵旅旅長的訪談是：步兵通報後，39F 05/30 15:23
→ jobli: 砲陣地移動所有參數要重算啊...40F 05/30 15:23
→ afv: 炮兵最快只要3~5分鐘就能從當前陣地對目標開火，如果算上換陣地要花20-30分鐘。41F 05/30 15:23
→ jobli: 測地要重做,最快1小時
跟觀測所沒有關係,前觀在前線沒有動,資料是水平手在推的
應該說沒有a6能怎麼改進流程跟方式,不然就是一樣搞一小時打一發44F 05/30 15:24
→ s3z15a3z15a: 計算的部分我不清楚，不過砲陣地要移動真的不難，主要是一個口令一個動作..哈哈49F 05/30 15:32
推 SIL: 簡單講就是因為把設備升級，所以只能繼續停留在這種越戰時代的傳統作業方式？
漏打了「沒有」51F 05/30 15:36
→ jobli: 移動不難啊,沒有車可以民宅趕人出來代馬輸卒,移完才是問題54F 05/30 15:37
推 roseritter: 計算就是古早類比計算機玩法，方向盤有點像是計算尺56F 05/30 15:37
→ jobli: 越戰?美軍二戰就能打TOT了57F 05/30 15:39
→ fuchs: 射指的計算沒那麼複雜,1分鐘內就可以重報諸元58F 05/30 15:41
→ cookingcat: 有問題的是換了一個新陣地整個測地都要重新去測量吧？然後射指也要重新計算諸元59F 05/30 15:44
→ jobli: 前面幾篇有些發言真的是很妙,說軍盲會變人身攻擊,但只能說連最基本的常識都沒有61F 05/30 15:46
推 m82: 軍團砲兵趕快買捷克卡車砲回來練啦63F 05/30 15:47
→ fuchs: 在FDC,各連砲陣地就是一根大頭針而已, 新陣地的中心64F 05/30 15:47
推 iceonly: 測地在GPS還活著的情況下用GPS替代就行了吧？記得以前在練習測地時有給我們GPS核對結果，跑完以後再用GPS驗一次，誤差在小數點後兩位。65F 05/30 15:48
→ jobli: 如果後備砲兵集中運用,可以,分散下去你有那麼多會算的人嗎68F 05/30 15:50
→ iceonly: 但是考試也是要你算個大概有誤差也可以，來提升答題速度，小數點後兩位的誤差覺得還好70F 05/30 15:50
→ jobli: 理論上每個後備砲兵連都有測量班,理論上來說啦72F 05/30 15:52
推 mudmud: 光是那些舊裝備，整個傳承都中斷，要再接上困難重重73F 05/30 15:53
推 barbarian72: 教召沒有各專長召集複習訓練，而是全部混在一起，反正人有滿就好，最後灑尿牛丸統統行軍，如果這也能硬拗叫訓練的話，好，你說的都對74F 05/30 15:55
→ jobli: 砲兵就是一個專業的兵種,可以看一下整個射擊的流程,然後教召14天明明可以好好教一遍,射指拿考古題來算或是讓人在營區内各建物測地練習都好77F 05/30 15:58
推 Sianan: 這些陣地不是可以事先測定的嗎81F 05/30 15:59
→ jobli: 可以啊,誰去測82F 05/30 16:00
推 fuchs: 從軍圖上插就可, 不一定都要實地測地83F 05/30 16:01
→ jobli: 看片跟烏克蘭影片只會給你看砲彈打到敵軍,沒有演測地班在尋龍點穴,也不會演射指在埋頭計算,看到都是美好的部分
軍圖上插就好不用測地,原來如此84F 05/30 16:03
→ jobli: 砲兵佔領陣地前挺進班測心酸的嗎
怎麼不拿軍圖一插
可以事先測地跟陣地選定,打擊旅砲兵平常就要作這些事,來開會的聯絡官手上有很多地點給營長選
但後備砲兵...上面有慘案看一下89F 05/30 16:07
推 mudmud: 看到尋龍點穴快笑死了XD94F 05/30 16:25
→ jobli: 看到烏克蘭,無人機,砲彈,爆炸,然後得出無人機萬歲的結論,笑死95F 05/30 16:26
推 SGshinji: 前一篇才有天才想在市中心展開榴彈砲跟點名城外的敵人呢97F 05/30 16:33
→ jobli: 還有用excel寫一寫就好,烏克蘭用app一點砲彈就來了等等99F 05/30 16:39
推 wahaha99: 想用app點一點砲彈就來也不是做不到 就是事前的功夫要做的很到位 那 有要做嗎101F 05/30 16:52
→ tony15899: 給錢啊 阿忘了錢給海空軍就好 因為陸軍是XXXX103F 05/30 16:53
→ wahaha99: 既然沒有就洗洗睡比較開心不是 爭論這些徒增死亡
腦細胞罷了
雞生蛋蛋生雞 陸軍是xx所以不給錢 不給錢所以陸軍xx就沒一個主事的想把陸軍從xx提升起來
我覺得大家不用戰這個 有時間多看片 追V
真的打過來死傷慘重 你至少過過爽日子
還是那句老話 出了軍武版 沒人在意這一切
沒人在意就什麼也不會變 那台灣既然是民主國家
自作自受 自業自得 受不了的能跑就跑
只能這樣104F 05/30 16:53
→ jobli: 全動拿很多錢哦,全動跟陸軍沒有關係,陸軍自己已經換衛星測地了,還是中文機
全動是今上另外創的單位114F 05/30 16:57
→ driver0811: 問題在砲兵的一致性太高，加上雷霆火箭亦然，萬一對方找到某些弱點，多年人力薪資的投資不就報廢？117F 05/30 17:07
→ eemail: 長久以來的設定應該不是等步兵需求而是打固定格子119F 05/30 17:13
→ barbarian72: 117樓在講啥？照你這樣說，可能有弱點就不要投資了嗎？120F 05/30 17:14
→ jobli: 這不是炮兵的一致性太高,這全世界的炮兵都這樣,不要拿美國來當範例122F 05/30 17:30
推 ashrum: 沒帕拉丁，火協可以祈禱靠林克兩兩嗎124F 05/30 17:52
→ wick726: 提前幾個月集結，上船渡海10小時，炮兵還待營區
這樣真的死死剛好
你第一段說的好像登陸炮兵才開始動125F 05/30 17:52
→ jobli: 後備砲兵動員令發布才集結跟幾個月有什麼關係,你覺得我講的不對歡迎指導128F 05/30 18:03
→ wick726: 我說炮兵，跟動員令有什麼關西
沒有動員兵，就動不了?130F 05/30 18:05
→ jobli: 你要不要看一下自己在說什麼132F 05/30 18:08
推 mudmud: 牛頭不對馬嘴，天哪133F 05/30 18:08
推 money501st: wick兄你要不要想想看動員令發佈後
你要多久集結人
再多久徵用到足夠的車輛（軍車不夠）
接著多久才能把需要的物資運完
然後多久才能都運到陣地大家準備好？
然後我們下動員令有可能幾個月前就下嗎？
怎麼可能動員令一定是敵人開第一擊後才會做的
還有現在全部都在討論後備部隊134F 05/30 18:08
→ mudmud: 謝天謝地終於要恢復一年兵了，希望老天爺給我們十年重建陸軍142F 05/30 18:09
→ jobli: 現在就是為了要讓中國死,不管要編什麼誇張的情境都可以就對了,後備炮兵沒有動員令,連人都沒有要動什麼,雲端嗎
現在就是為了恨什麼話都說得出來就對了144F 05/30 18:09
→ money501st: 說真的 一年的訓練跟相關措施大概也要個幾年才能恢復正軌吧148F 05/30 18:10
→ jobli: 十年150F 05/30 18:11
→ mudmud: 賣激動啦，我覺得很多時候版友就是不懂加上愛國，才會匪夷所思提出ooxx的問題151F 05/30 18:11
→ wick726: 我認同動員兵沒什麼戰力
但是完全排除正規軍，只考慮動員兵打仗153F 05/30 18:11
推 money501st: 呃 國軍的戰略就是後備擋
給主力時間準備好然後一個一個慢慢打啊155F 05/30 18:13
→ jobli: 10年是因為按照國防部的規劃大概要5年左右,才會進入徵兵正常的時間,還要考慮校選預士,預官的考選,然後再重新納入召集整個過程沒有10年回不了氣157F 05/30 18:13
→ jobli: 你要不要先看一下這串在講什麼,前面的討論說海空軍不可能沒有現在講的這一段裡面怎麼會有現役部隊呢,我不太理解就事論事面對現實真的這麼難嗎161F 05/30 18:14
推 money501st: 我覺得是不知道國軍的計畫都是後備扛線
撐到主力來慢慢收拾啦
當然我就不說後備這點裝備能擋多久了164F 05/30 18:16
→ wick726: 你要預設戰場條件? 還是要真實世界可能發生的事?167F 05/30 18:16
→ jobli: 另外炮兵來說跟迫擊炮,現役部隊除了佔領陣地比較快,機動能力比較強,補給比較優先,射擊比較準之外作業流程還是1樣是2戰168F 05/30 18:17
→ money501st: 希望都跟某些人想的一樣美好
所有解放軍載具都剛剛好被擊沈了
沒有半輛載具能上岸啦哈哈171F 05/30 18:17
→ mudmud: 等到一年兵多起來，入伍退伍，整個社會風氣慢慢形成，軍事教育常識才會普及174F 05/30 18:17
→ jobli: 我現在講的哪件事情不是真實世界的176F 05/30 18:17
→ wick726: 我沒有這樣說，不要把我沒說的話塞我嘴裡177F 05/30 18:18
→ jobli: 你覺得我在幻想麻煩你發一篇文來指正我這一篇裡面講的東西哪裡是幻想的
有問題就去改就好了一直幻想自己是無敵的沒有意義就你覺得有問題,你就發文來指正不用想一些幻想的,我覺得我現在對幻想的東西都不太想回應178F 05/30 18:18
→ wick726: 事實上是你們一直無視正規軍183F 05/30 18:20
推 mudmud: 人家在講後備教召訓練，OK？184F 05/30 18:21
→ jobli: 請發文指正你的正規軍在這個場景會以什麼樣子的形態出現,謝謝185F 05/30 18:22
→ mudmud: 還有台灣沒有正規軍這種軍語，OK?187F 05/30 18:22
推 money501st: wick兄 我再幫你整理一次
國軍的想定是：
開戰時後備用步槍跟幾隻66火還有迫砲扛線
堆屍拖時間等主力準備好開拔來救火
因此現在在討論的是
後備的裝備超爛超陽春到底能扛多久？
然後有人提到了砲兵的部分因此在討論
我們的後備砲兵的問題
還有大家想像中的砲兵跟現實的差異
...應該沒少東西多東西吧188F 05/30 18:22
→ wick726: 原來如此看你們一直討論城鎮戰用後備扛198F 05/30 18:24
→ jobli: 灘岸戰鬥的時候打擊旅在戰力保存跟準備反擊,正規軍?199F 05/30 18:24
→ wick726: 原來是討論後備炮兵200F 05/30 18:25
推 money501st: 在正規軍準備好前都是靠後備拖台前啊...201F 05/30 18:25
→ jobli: 連文都不看也能推文,棒棒202F 05/30 18:25
推 SGshinji: 連在討論什麼都不清楚就把臉伸出來讓人打 呵呵204F 05/30 18:26
→ money501st: 全部都是留給到時候支援主力用
你後備就是只會有迫砲跟66火
好啦說不定可能會有飛機偶爾投彈啦
但是應該是沒有那個美國時間205F 05/30 18:26
→ wick726: 我無法認同J大抱歉了，你說討論真實戰場209F 05/30 18:26
→ money501st: 我們的真實戰場就是這樣ㄏㄏ
至少十年內遇到戰爭就是長這樣210F 05/30 18:27
推 SGshinji: 我很認同前面說的 有人不能面對現實212F 05/30 18:30
→ jobli: 你相信的真實戰場是什麼,打擊旅跑來灘岸戰鬥?213F 05/30 18:30
→ wick726: 真實戰場後備不會是主力214F 05/30 18:31
推 money501st: 醒醒 這裡是台灣
別再醉生夢死了 這就是國軍的作戰計劃
很殘酷但是是現實
跟我一樣到時候要去填線的話趕快去準備自己的裝備吧 205的用了會死的215F 05/30 18:32
→ jobli: 講講你認為的真實戰場吧220F 05/30 18:33
→ wick726: 後備軍作用是填線，治安
中國渡海上岸點至少會有防線221F 05/30 18:36
→ jobli: 常備打擊，後備守土瞭解一下?223F 05/30 18:37
推 ZzZMK2: 你防線裡面都後備這樣不叫主力？224F 05/30 18:38
→ wick726: 稱6小時等主力時間有問題?226F 05/30 18:38
→ jobli: 一個作戰分區幾個打擊旅,一個營要負責多少反擊責任區,如果我覺得這些東西你都沒有先去瞭解的話那討論下去也衹是一個空,跟前面的有人說地面作戰的時候我軍有海空優一樣,沒有意義228F 05/30 18:40
推 money501st: 啊你後備連運火砲運彈藥的載具都沒有了
你要怎麼給前線支援？
你後備最重型的武器會是120迫 或是可能會試著挖出幾門105榴 還有庫存40多年不知道彈藥有沒有受潮的66火請問你要怎麼扛線
在你的輕步兵缺乏反甲武器
砲兵又很落後要花很多時間準備的情況下
你覺得有可能扛多久？232F 05/30 18:40
推 SGshinji: 建議某w 花一點時間把前面幾篇我們討論出來的東西好好看一下，要討論，請在同一個頻率上242F 05/30 18:43
→ jobli: 步校可能已經很給步兵面子了244F 05/30 18:44
推 SGshinji: 現階段就是沒火力沒武器沒補給沒運輸手段沒砲兵所有需要的東西，人就是上去當一條命的沙包。你可以繼續睡，睡起來看看這些會不會全部都自動處理好245F 05/30 18:45
→ wick726: 檢討國軍沒問題，沒有目標只不過是單存抱怨248F 05/30 18:45
推 dargen78: 理論上啦，迫砲陣地應該在平常戰備經營時就策劃好很大部分，部隊到點時應該能直接用砲，做試射校正。FDC、前觀那些也都是平時就完成經營，對陣地諸元有所掌握，能直接開始測算，雖然時間也不短，但應該不會那麼長才對250F 05/30 18:48
推 SGshinji: 你知道最大的問題是什麼嗎？就是在檢討的時候有人總是會跳出來喊阿共這麼強怎麼不打過來，或是說這不是我認知的戰場，我拒絕承認，再不然就是甩一句你們都是黃埔遺毒，美日會全殲阿共，我們有阿里山神砲不怕不怕，說不好的都是投降主義者255F 05/30 18:48
→ jobli: 疑,前面很多人有講怎麼改也,現在是全動署光一個按專長召集都不願意作,要怪誰,砲兵去迫砲海陸教召,政戰當砲排排長?這跟訓練裝備什麼都無關吧,故意亂召集是什麼心態我就不知道了260F 05/30 18:52
推 ayaneru: 台美日從來沒有聯合軍演過 硬要過來光是部隊間的協調就會很有問題 所以還是要靠自己啦264F 05/30 18:52
推 Kerkouros: 側面描寫就是大部分民眾無法接受自己是被徵兆上去當炮灰的沙包 所以只能把這些情境當成是妄想 但實際被教召一次大概也能看到個啥端倪266F 05/30 18:53
推 money501st: 好了好了大家一起去準備抗彈板跟頭盔吧
至少活命機會會高一點點
一點點269F 05/30 18:56
→ jobli: 現在很多人都有去教召,騙不了人的272F 05/30 18:59
推 wlp3501: 買進捷克自走砲問題就解決大半273F 05/30 19:21
→ jobli: ?樓上請指教274F 05/30 19:23
→ mudmud: 我也很想知道為什麼要買捷克的？275F 05/30 19:27
推 BUMAS: 理論上啦，防守方的我們沒理由不先就事先選定的陣地先做測算，理論上，至於實際上為啥沒有，不清楚理論上老砲也有老砲的用法，畢竟砲彈一樣打的死人276F 05/30 19:30
推 master32: 我只記得以前下基地砲班要一直蹲,看得令人鼻酸QQ279F 05/30 19:37
→ jobli: 打的死啊,前提是要打的出去280F 05/30 19:52
推 op15678900: 想不通為啥後備的炮沒辦法很快就打出去跟轉移陣地後很快就繼續打的可以去看看arma3這個遊戲手動打迫砲的影片
看一看需要多少工具 還有哪些工具我們根本沒有282F 05/30 20:19
→ jobli: 理論上先選定,然後敵人也要按你規定的方向走,時間停,等你去打,你自己有沒有覺得怪怪的286F 05/30 20:50
推 ashrum: 捷克砲應該是不負責解算，也不可能配發守備旅後備旅，不知手機報位回傳後方，link22解算能不能救288F 05/30 20:52
→ jobli: Link22終端能不能配到打擊旅都是問題,後備?291F 05/30 21:18
推 money501st: 後備的無線電是PRC-77別忘了...
還不知道妥善率多少呢292F 05/30 21:21
推 ashrum: 所以我只冀望手機還能回報情資到有終端的地方294F 05/30 21:25
→ jobli: 不一定是77,也有動員民用的
還別說,手機可能比用的好用295F 05/30 21:25
推 kuroro94: 謝謝軍官講解...在下的確原以為是本文的第四行觀點電影看太多，以為美國盟友都能像美軍那樣詠唱後收工298F 05/30 22:59
推 meowgy: 就連級而言，個人跳過駕駛、n砲手、觀測、計算手的位置，總覺得大家把砲操想的好難哦300F 05/30 23:16
→ jobli: 不用測地地圖一插就好,不知道長官什麼職務,了解為什麼要測地嗎303F 05/31 06:05
推 ganjuro: 所以現在不是丟給電腦或手機APP算？305F 05/31 08:35
→ jobli: 樓上是不是有什麼誤解306F 05/31 08:39
→ raku: 這流程看起來很糟糕307F 05/31 08:47
→ pooznn: 之前 看被教召的 還花"好幾天"在復習如何解算砲令不能 發個可連線的平板 直接給砲令 直接就打了嗎?!308F 05/31 14:27
推 barbarian72: 長官一句話，平板沒電怎麼辦，乖乖算吧，陸軍走復古風的（誤310F 05/31 15:29
--