看板 Military作者 jerrylin (金錢就是力量)標題 Re: [討論] 俄羅斯表態要的和談前提時間 Sun May 28 00:43:49 2023
※ 引述《newgoal (什麼是噹噹噹噹~~)》之銘言：
:
: https://twitter.com/KyivIndependent/status/1662401850446946304
: 俄羅斯提出停火條件:
: 俄羅斯要管理現在已經佔領(烏克蘭)國土
: 另外，烏克蘭不可以加入歐盟與北約
俄國不知道有沒有意識到 這種條件只會讓其他國家更警戒
尤其是有跟他領土鄰接的
這個條件等於 我有能力打下來 那就是我的 不只烏克蘭 其他國家也適用
波蘭很明顯知道這個問題 所以瘋狂擴張軍隊準備
烏克蘭萬一撐不住 下一步就是波羅的海三國跟波蘭.
現在要讓俄國停手 看來只有 1.普丁下台/政變 2.摧毀俄國軍工業這兩條路了
--
黄昏よりも昏きもの 血の流れより紅きもの
時の流れに埋もれし 偉大な汝の名において
我ここに 闇に誓わん 我等が前に立ち塞がりし
すべての愚かなるものに 我と汝が力もて
等しく滅びを与えんことを－ ドラグ・スレイブ!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.252.88.106 (臺灣)
※ 作者: jerrylin 2023-05-28 00:43:49
※ 文章代碼(AID): #1aSZD8hK (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1685205832.A.AD4.html
※ 同主題文章:
Re: [討論] 俄羅斯表態要的和談前提
05-28 00:43 jerrylin.
推 David4160: 光是1恐怕沒什麼大用，那是文化問題，選出來的人是果罷了2F 05/28 00:54
推 rommel1: 3 像二戰日本那樣攻進去才能徹底解決問題6F 05/28 00:57
→ catlazy42120: 俄已經停不了了，這不是普丁一個人的事，就算今天把布丁的人頭交出去，後續整個俄國都還是要面對戰爭後的問題，賠款要不要？人才產業經濟回得來嗎？布丁下台後的政局？加盟國的裂解？中亞與遠東軍閥雄起要怎麼辦，整個俄國已經注定要重新面對蘇聯解體後的黑暗時代，這是他們支持布丁的代價，布丁已名留青史，不過是他未曾想到過的評價7F 05/28 01:01
推 rommel1: 二戰之後就沒要賠款了 不想重演一戰戰後那樣14F 05/28 01:04
推 airflow: 扣留資產就夠了 賠款可以當作裂解加盟國的誘因15F 05/28 01:07
→ test23786: 除非2d想動員到天龍精華區的人吧，不然那些喊打的頂多嘴巴喊而已16F 05/28 01:23
→ km850105: 戰爭只是解決國家間問題的一種方式，打輸就割地賠款，不用上升到這國家瘋了，怎一堆人說俄會停不下來18F 05/28 01:43
→ triplee: 戰爭只是解決國家間問題的一種方式 你這句也太輕描淡寫了...21F 05/28 01:47
推 gunng: 戰爭這麼好結束的話 日本跟德國怎麼會打到差點滅族滅國？24F 05/28 01:52
推 km850105: 本來就這樣而已啊，當當然也可說說你的看法？26F 05/28 01:53
→ km850105: 因為他們壓身家啊，不然大多都是割地賠款結束28F 05/28 01:54
→ triplee: 戰爭是政治的延伸 但到近代要發動戰爭就是一件大事不然你以為為何俄國到現在還要宣稱他們是在執行特別軍事行動 另外先不說戰爭到底能不能解決問題 俄國在2014拿到克里米亞 結果就是製造更多的問題 同理即使今天烏克蘭決定放棄現有被佔領地 這些殘破的區域分界在未來絕對不會是平衡的區域 而是下一次衝突的起始點29F 05/28 01:58
→ catlazy42120: 戰爭沒有這麼輕易結束的……這不是國中歷史課寥寥幾句帶過，把結論直接說給你聽；現在是進行式，等著俄國的會是一段很長的夢魘37F 05/28 02:03
→ triplee: 這次烏南的大片領地會如此快速的失陷 其中一個原因40F 05/28 02:09
推 km850105: 只要肯認輸接受條件很容易結束，麻煩的是不肯/不能認輸又壓身家想拼到底41F 05/28 02:09
→ triplee: 就是俄國先掌握住克島 而如今最讓烏克蘭扎心 俄羅斯收益最豐富的也是烏南這一片領土
你去看俄國開戰開的那幾個條件 接受大概就跟成為俄43F 05/28 02:10
→ km850105: 克里米亞入俄和盧頓二州開打是個災難，最後搞出個一定會再打起來的現代凡爾賽條約46F 05/28 02:12
→ catlazy42120: KM你說的事情就是不會輕易結束的原因，戰爭發動者如果沒有足夠的國家控制力，是沒辦法集結軍隊的，對上位者而言，認輸就是死，除非像二戰日本天皇拿東條英機等人來頂罪，不然布丁跟他的黨羽會凹到最後49F 05/28 02:14
→ km850105: 當初要馬不打，但烏尊重俄和境內俄族作好利益交換，給出足夠的條件自行搞定；要馬俄打到底解決烏東問題。結果因種種因素搞成不上不下的糟糕結果53F 05/28 02:15
→ catlazy42120: 國民如果有抵抗能力，就是革命，不然說幾句話沒什麼用，不論革命也好，打到底也好，這些選項對俄人來說，都是血腥的漫漫長夜56F 05/28 02:15
→ triplee: 克里米亞跟盧頓的情況都是俄國策劃的手筆 從頭到尾59F 05/28 02:17
→ catlazy42120: 這場戰爭，俄人已經沒辦法切割布丁就結束的，至少這點你應該認同吧？60F 05/28 02:17
→ triplee: 的目的就是希望能吃下烏克蘭 你讓俄順利解決在前幾年就完成佔領烏東 那今天特別軍事行動就會是另一種藉口 如此而已 沒什麼不上不下62F 05/28 02:18
推 km850105: 是烏想壓身家找北約支援，不然純烏開打就是割地賠款結束，視戰爭情勢雙方談條件，二國問題自行解決65F 05/28 02:19
→ triplee: 俄國對烏克蘭的覬覦絕不只是"兩個國家"間的問題 還67F 05/28 02:21
推 km850105: X還能控制自身能/想打到什麼程度，但烏已失去自身對戰爭的決定全了，想停下認輸或繼續打已不聽從自身國家/民的意志68F 05/28 02:21
→ triplee: 有北約絕不是因為烏克蘭去"找他" 才牽扯進這場戰爭71F 05/28 02:21
→ triplee: 你一直抱持這種觀點其實很難跟你討論...73F 05/28 02:22
→ Mentha: 俄羅斯從2022年發動戰爭所選擇的策略就已經不是74F 05/28 02:22
→ triplee: 你一直想把事情"單純"化 但它偏偏就不是那麼單純75F 05/28 02:22
→ Mentha: 兩個國家可以自行解決的問題了76F 05/28 02:22
→ catlazy42120: 烏俄的問題跟台海問題很像，俄真的吃下烏，下一步就是三小國跟波蘭，布丁在沒有成功發出的勝利宣言裡講的很明白，他從沒想要溫和的跟前蘇聯國相處，他只想併吞一切成為歷史偉人77F 05/28 02:23
→ Mentha: 俄羅斯最初作戰就是想併吞整個烏克蘭81F 05/28 02:23
→ km850105: 北約從2014就牽扯其中了82F 05/28 02:23
推 tsgd: 烏克蘭在2014前想跟歐盟談好經濟 脫俄入歐 普丁都視為禁臠 命令傀儡搞破壞了 北約絕對只是後來找的藉口83F 05/28 02:23
→ Mentha: 你如果從雙方策略來看就知道開頭就不可能只是兩個國家自己解決
烏克蘭不斷從歐洲跟美國那邊引進跟更新作戰方式85F 05/28 02:24
→ tsgd: 為什麼連德法都轉彎 就因為俄羅斯如果得逞 只會繼續88F 05/28 02:24
→ Mentha: 俄羅斯視之為威脅想整個併吞89F 05/28 02:25
→ tsgd: 進逼 而他們終於願意看懂並正視了90F 05/28 02:25
→ Mentha: 雖然我還是想吐槽歐盟他們給的支援跟美國比有夠少91F 05/28 02:25
→ catlazy42120: 反正不論你覺得北約該不該插手，布丁當初該怎麼做，俄的未來都只有淒慘而已，這已經是不會改變的結果，差別只在這樣的時間會多久92F 05/28 02:25
→ triplee: 你也可以想想為什麼這次的戰爭連最麻木的德國都醒了95F 05/28 02:25
→ tsgd: 不在這裡阻止成功 台海馬上開戰
烏克蘭人一定有抗戰決心 因為對照組是阿富汗政府軍某黨美械美援拿不完 還不是一直轉進
初期美歐給的那些裝備 坦白說不太夠 是因為俄國也非常藐視烏軍才沒那麼順 美歐一看烏軍站穩了 開關就96F 05/28 02:25
→ km850105: 可能是觀點不同吧，我個人在評估一個國家對戰爭的掌控程度一直是他能不能自我決定想不想繼續/認輸。當他連這個權利都失去時，對他而言無論能不能贏，這國已陷入比認輸還遭的局面101F 05/28 02:29
→ tsgd: 打開了 真的得敬佩司機沒烙跑跟烏克蘭人撐住105F 05/28 02:29
→ Mentha: 你確定你知道烏克蘭想繼續還是想認輸?
首先烏克蘭人到底怎麼想跟實際光譜怎麼分配的
這個問題就夠複雜了，你所謂的比輸還糟的說法
我認為烏克蘭在烏俄戰爭開打的時候就已經是比輸還糟糕了106F 05/28 02:30
推 catlazy42120: 你看過元首的憤怒嗎？打到那個時候，他早就完了，布丁會帶著俄羅斯走到納粹德國的末路111F 05/28 02:31
推 km850105: 烏現在能自行決定要認輸割地或入侵俄領土嗎...113F 05/28 02:31
→ Mentha: 你不如去看俄羅斯，他們現在能認輸割地嗎?
所以你的假設從開頭根本就已經藐視烏克蘭了114F 05/28 02:32
→ catlazy42120: 烏不能決定，但布丁一樣不能停，俄羅斯已經下不了船，你想過俄宣布戰敗後面會發生什麼事嗎？116F 05/28 02:33
→ Mentha: 俄羅斯的上層就是不可能認輸，因為認輸就死了118F 05/28 02:33
→ km850105: 開打時還好，別壓身家就還行；自己打贏就拿回烏東，打輸就割烏東。119F 05/28 02:34
→ triplee: 烏克蘭是被侵略的那方 從一開始烏克蘭就沒能掌握什121F 05/28 02:34
→ Mentha: 開打時....你知道烏俄戰爭開打時不壓身家烏克蘭就已經從地圖消失了嗎?122F 05/28 02:34
→ triplee: 麼戰爭走向的決定 然後為什麼烏克蘭這次要這麼拼命124F 05/28 02:34
→ km850105: 俄還能停下啊，就問你現在雙方就地停下肯不肯125F 05/28 02:35
→ Mentha: 你的假設超級詭異的126F 05/28 02:35
→ catlazy42120: 你要說剛開戰那時我還認同你，那時確實如你所說；但現在沒這個時空背景了你還在說這個127F 05/28 02:35
→ triplee: 因為他們早已知道這次再不拼命就沒下次了 怎麼你一129F 05/28 02:35
→ Mentha: 我的老天爺
你是不是活在1小時22分攻陷基輔的世界線阿
俄羅斯開場就是要端掉烏克蘭的政治中樞了130F 05/28 02:35
→ triplee: 直說的好像烏克蘭在豪賭一樣 真的在豪賭的是俄國這133F 05/28 02:36
→ Mentha: 你跟我說俄羅斯開打的時候有辦法談判跟停下?
你絕對是在開玩笑吧134F 05/28 02:36
→ hitlerx: 最麻木的絕對不是德國...136F 05/28 02:37
→ triplee: 個持續加注的國家137F 05/28 02:37
→ km850105: 那是手段啊，俄從來沒有說要讓烏亡國啊。我一直說打輸就割地賠款視雙方表現談條件139F 05/28 02:38
推 Mentha: ...................
我的老天爺.....
手段? 你到底在說什麼
喊著三日亡烏的可是俄羅斯跟中國141F 05/28 02:38
→ catlazy42120: 跟開戰時，司機真的想要談，烏東就給俄但到此為止，不過後面烏得到歐美援助並順利搶回一大片土地後，現在人家要全面討回，德法也完全壓烏勝利了，我就問你145F 05/28 02:39
→ triplee: 俄國只是"沒有說"而已...還是你忘了普丁在開戰時的148F 05/28 02:39
→ catlazy42120: 「現在」俄羅斯宣布戰敗，布丁的下場是什麼？真的有布丁還在的一天，他會允許嗎？149F 05/28 02:39
→ Mentha: 你居然覺得那只是手段?151F 05/28 02:39
→ triplee: 演講:烏克蘭只是一個"人造產物"
還是那句話 把複雜的事單純化不會強化你的論點152F 05/28 02:40
推 km850105: 你總不能讓普丁贏的領土變輸的直接吐出來吧....，我是說烏俄雙方就地停火俄還能自我決定沒問題啊156F 05/28 02:42
→ Mentha: 烏克蘭能接受自家被打爛然後就只是為了普丁贏的領土就送他?158F 05/28 02:43
→ km850105: 普法當年德國也是打到首都啊160F 05/28 02:43
→ Mentha: 你真的很為普丁著想耶161F 05/28 02:43
→ Mentha: 你去看俄羅斯選擇的做法.........
還有他們的宣傳......
還有中國的宣傳..................163F 05/28 02:44
推 catlazy42120: 現在就是要俄全部吐回來，目的就是告訴中俄等獨裁國，這世界的秩序不是你們用武力可以強力改變的，不然食髓知味，下一次還會繼續，沒可能就這樣的，你俄要不要丟核彈隨便你，反正不吐國土回來結束就是流乾你俄最後一滴血166F 05/28 02:45
→ Mentha: 你再去想一下俄羅斯開戰的時候要的是什麼
可以這麼輕描淡寫認為這只是割地賠款的事情的171F 05/28 02:45
推 km850105: 所以烏壓身家了啊，放棄了自行決定的權利...173F 05/28 02:46
→ Mentha: 你是個名副其實適合邊談判邊準備下次要開更大一槍的你以為不壓身家自己還有決定的權利嗎?
拜託不要再說笑話了
不壓身家烏克蘭早就消失了174F 05/28 02:46
推 cloudfour: 德法是實力相近的大國，歐洲勢力均衡下德國自知無法也沒那個實力征服法國，想做其他國也會出來作梗。俄國是大國吃小國，兩個情況天差地遠178F 05/28 02:47
→ Mentha: 投降就可以輸一半? 你是哪邊的天才?181F 05/28 02:47
→ km850105: 不壓當然有，別扭曲事實好嗎，才一年前的事182F 05/28 02:48
→ catlazy42120: 就算退一萬步只要割地賠款了事好了，現在歐美烏要割嗎？俄不要連加里寧格勒都吐回去就不錯了，你要正視現實，俄已經沒可能最後拿得走什麼了，他完了183F 05/28 02:48
→ Mentha: 扭曲事實的是你
最初俄羅斯攻擊烏克蘭選擇的做法你跟我說可以談判?不要再說笑話了186F 05/28 02:48
→ cloudfour: 俄都直接說了要把烏非軍事化，那就是跟白俄一樣要189F 05/28 02:49
→ Mentha: 想當侵略者就去當吧190F 05/28 02:49
→ km850105: 去納粹化ok，去軍事話的目標是要維持明斯克協議194F 05/28 02:50
→ Mentha: 標準的嘴巴上說我們可以談談實際上是先揍了兩拳
再說為什麼不可以談
先撕毀明斯克協議的是俄羅斯
你可以再繼續支持俄羅斯我沒意見195F 05/28 02:51
推 henry0131: 屁股都壓侵略者那邊了 那我這個準被侵略者還能說什麼呢199F 05/28 02:52
→ Mentha: 但你就跟俄羅斯一樣空口說白話實質就是想侵略202F 05/28 02:52
→ km850105: 標準是我們去擂臺單挑，打輸自行喬要賠你多少203F 05/28 02:52
→ Mentha: 什麼條約都是歷史文件，正是你們這些說可以談的人搞出來的204F 05/28 02:52
推 catlazy42120: 所以……打到現在烏到底哪來的納粹啊你告訴我，你是不是從去年2月底穿越過來的，這一年多來發生什麼都沒在看？206F 05/28 02:52
→ Mentha: 誰要跟你單挑，擺明了大欺小我當然叫警察借我警棍209F 05/28 02:53
→ km850105: 納粹簡單啊，解散亞速贏+學德國禁止納粹符號210F 05/28 02:53
→ test23786: 去軍事化不可能，因為這個目的是為了方便俄未來找藉口入侵而已，你要支持俄這做法之前你先搞清楚這點，不是俄講那個你就覺得ok211F 05/28 02:53
→ henry0131: 這不是單挑 這是搶劫 都什麼時候了還想偷換概念214F 05/28 02:53
→ test23786: 亞速營？ 你以為現在俄是認定亞速營而已？ 而且亞速營一直都說俄的藉口好嗎？215F 05/28 02:54
→ henry0131: 只是剛好把搶匪揍個半死了 他還敢說贓物歸我換不打你217F 05/28 02:54
→ km850105: 一堆鐵十字 骷髏師的標誌你跟我說沒納粹...219F 05/28 02:54
→ test23786: 是俄國藉口，你知道這次戰爭俄已經換多少次理由了？
華格納不就超級骷髏？220F 05/28 02:54
→ catlazy42120: 你到底在說什麼？難道你要告訴大家在馬里烏保護自己土地的亞速營是納粹？然後烏政府什麼時候學習納粹了223F 05/28 02:55
→ km850105: 你是真沒看到一堆特色標誌？！225F 05/28 02:55
推 henry0131: 鬍子都不刮乾淨就想動別人的頭毛 找藉口不用找最爛的那個吧229F 05/28 02:56
→ km850105: 俄自身是有在抓納粹，還是說亞速營也被烏認定是非法組織，就問你先把符號拿掉有那麼難嗎232F 05/28 02:58
→ test23786: 俄羅斯那些鷹派怎麼在節目大談要殺死多少烏克蘭人，你現在扯標誌那些？
自身？？？ 笑死我勒 你知道俄雙標多久了？234F 05/28 02:58
→ Mentha: 超破爛的藉口237F 05/28 02:59
推 cloudfour: km你看的那邊的資訊肯定都略過不提的吧，烏克蘭戰前國會選舉極右派政黨好幾個全加起來只佔2.1%初頭，你說俄國為了2%出兵合理？238F 05/28 02:59
→ km850105: 可以搞個新的極右派組織有那麼難？241F 05/28 02:59
→ Mentha: 亞述營還是烏克蘭內單一的組織，實際作為也只有
對抗俄羅斯242F 05/28 02:59
推 henry0131: 以都沒說話 然後俄氣到入侵他國大肆屠殺 反納粹不是犯反人類罪行的掩護耶244F 05/28 02:59
→ Mentha: 然後你跟我說這個營是打上滅國戰爭的理由?
俄羅斯根本瘋狂屠殺烏克蘭人然後你在跟我說只是為了打一個有極右派的亞述營?
從開戰還可以談判鬼扯到現在246F 05/28 03:00
→ test23786: 照你理由，我們台灣有納粹德國粉絲的社團，你要不要驚慌了？250F 05/28 03:01
推 catlazy42120: 亞速營也沒對俄國本土做過什麼，他們最讓世界知名的是馬里烏一戰，別告訴我你覺得俄是守方，是當地人252F 05/28 03:01
推 cloudfour: 然後亞速營還是形同被2014俄國發動克里米亞危機催生出來的，本來還只是民間組織254F 05/28 03:01
→ km850105: 因為他是納粹，現在的國際秩序是站在德三的屍體上建立的，身為勝者的五常不允許曾經親手消滅的敵人復活....256F 05/28 03:01
→ Mentha: 順帶一提俄羅斯的行為跟納粹差不了多少259F 05/28 03:02
→ catlazy42120: 就算俄真的不能容忍亞速營而出兵好了，請告訴我打到基輔的目的是什麼？亞速營在基輔嗎？260F 05/28 03:02
→ Mentha: 侵略他國屠殺他國人民然後你跟我說是為了對抗262F 05/28 03:02
→ cloudfour: 歐洲很多國都有極右政黨都遠超過2%喔，還有人執政過，而且公認的跟俄國關係都不錯264F 05/28 03:03
→ Mentha: 人家國家裡面一個不到2500人的組織266F 05/28 03:03
→ test23786: 提醒一下 納粹這理由講過了，後面還有換成北約東擴，所以你要換幾次？267F 05/28 03:03
→ Mentha: 你的理由爛透了269F 05/28 03:03
推 henry0131: 這些話我好像在哪聽過 好像是什麼反台獨270F 05/28 03:04
→ catlazy42120: 美、法、英：所以在KM的眼中，我們三國不是五常？我們支持烏喔271F 05/28 03:04
→ km850105: 所以說自創個新組織新符號有很難嗎？你們還沒回答我承不承認亞速營有用納粹符號？273F 05/28 03:04
推 David4160: 不壓身家烏克蘭早就消失+1，早期這是常識OK?275F 05/28 03:04
→ cloudfour: 你看這次戰爭裡歐美國內都是哪些人出來挺俄，都是極右派崇拜納粹的團體276F 05/28 03:05
→ test23786: 明斯克協議這東西在俄撕毀以後就是廢紙了，你該不會相信去軍事化就安全吧？279F 05/28 03:05
→ Mentha: 現在的亞述營也根本沒有納粹符號也早就不是當初的了，甚至還整個打散併到烏克蘭軍內了281F 05/28 03:05
→ test23786: 新創組織，納粹還是俄自己定義，講那麼好聽283F 05/28 03:05
→ Mentha: 你現在做的是比他們納粹圖案更殘忍的事情284F 05/28 03:06
→ Mentha: 然後你還在跟我說錯的是亞述團所以我要滅了烏克蘭286F 05/28 03:06
→ test23786: 那天俄還是宣稱烏藏納粹份子繼續打 笑死人287F 05/28 03:06
→ km850105: 明斯克協議是烏先撕的，別搞錯了288F 05/28 03:06
推 blueness1103: 明明俄國比較像納粹......為什麼可以顛倒是非....289F 05/28 03:06
→ Mentha: 我看到的消息是俄羅斯片面撕的
不確定你的消息來源是哪來的290F 05/28 03:06
推 henry0131: 我不知道 顛倒是非可以用鬧板處理嗎292F 05/28 03:07
→ km850105: 就說俄一開始沒要滅了烏，是烏壓身家..293F 05/28 03:07
→ test23786: 而且講個鬼故事，俄要求解散亞速營這要求我還是幾乎沒聽過呢294F 05/28 03:07
→ Mentha: ................................................你還在迴圈喔?296F 05/28 03:07
→ Mentha: 不要說打基輔，俄羅斯是從北、東、南三面全面302F 05/28 03:08
→ henry0131: 跳針 選擇性無視 扭曲事實樣樣來 根本沒在演啊303F 05/28 03:08
→ Mentha: 入侵烏克蘭的，你跟我說不是打滅國戰爭?304F 05/28 03:08
→ test23786: 你要幫俄找幾次理由？ 你要不要說俄是佛祖只是來基輔要司機放下屠刀立地成佛算了？305F 05/28 03:08
→ David4160: 1.去軍事化 ，2. 北約東擴，3. 去納粹化（Bandera)307F 05/28 03:08
→ Mentha: 可以談判? 你在說笑話?308F 05/28 03:08
→ km850105: 所以又迴圈了啊，普法again309F 05/28 03:08
推 catlazy42120: 單論亞速營的旗幟，我看不出哪裡像，我覺得佛教的卍字還比較像，你確定要用旗幟符號長怎樣跟別人打筆戰？310F 05/28 03:08
→ test23786: 開著坦克那些來基輔你說不是要滅烏？？？ 你在講什314F 05/28 03:09
推 cloudfour: 明斯克協議就俄國承認烏東獨立就撕毀了，還烏克蘭315F 05/28 03:09
→ test23786: 麼笑話 你要幫俄解釋那些藉口也找好點的316F 05/28 03:09
→ David4160: 4. 境內有生化武器實驗室， 5.屠殺頓巴斯境內用俄語人口319F 05/28 03:09
→ Mentha: 你到底是怎麼判斷什麼叫做談判什麼叫做可以談判?321F 05/28 03:09
→ henry0131: 洗侵烏正當性跟洗侵台方略一樣 都會形成迴圈是正常的嗎322F 05/28 03:09
→ David4160: 這些是我在推特看到Vantik那群同溫層或是Bots老是重複Spam的東西，不外乎脫不了這五個325F 05/28 03:10
→ test23786: 迴圈什麼？ 所以Km你解釋一下 俄一開始沒要滅了烏是什麼意思？327F 05/28 03:10
→ David4160: 噢，還有美國帝國主義擴張，也有些極右也會提331F 05/28 03:10
推 henry0131: 照這麼說 以色列應該直接侵台殺光當時崇納粹德國的高中生 而不是跨洋警告就算335F 05/28 03:12
→ km850105: 普法戰爭巴黎被包圍，請問普有要滅了法嗎？337F 05/28 03:12
→ test23786: 你要繼續跳針納粹？ 你扯烏壓身家？338F 05/28 03:12
→ cloudfour: km看你蠻常拿歷史來類比，但你這個時代背景差的這麼多根本無法比，建議你還是多讀點在拿來用339F 05/28 03:12
→ henry0131: 還是中應該善盡五常責任 統一台灣再教育這些人？342F 05/28 03:12
→ Mentha: 普法戰爭發生在1870年，現在是2023年343F 05/28 03:13
→ test23786: 轟炸平民 搞布查屠殺 你跟我說沒要滅烏？344F 05/28 03:13
→ km850105: 瓦的骷髏符號不等於骷髏師345F 05/28 03:13
→ Mentha: 到現在還是有飛彈就開心拿去射基輔跟供電設施的346F 05/28 03:13
→ Mentha: 跟我說這是個可談判的對象?348F 05/28 03:13
→ cloudfour: 一戰前歐洲勢力均衡的國際秩序早就不存在了 ，拿普法戰爭來說一點意義也沒有351F 05/28 03:14
→ test23786: 你要不要乾脆說禁止烏克蘭還是西方國家不能出現任何骷髏頭標誌353F 05/28 03:14
推 catlazy42120: 其實我覺得KM可以自己去回一篇，讓大家看看你理由的合理度，我懶得講了，看大家會怎麼回你355F 05/28 03:15
→ cloudfour: 而且我前面也說了，普沒能力滅法，真的敢試其他國家也會干涉。357F 05/28 03:16
推 henry0131: 亞速營跟華格納使用的符號算軍武點嗎361F 05/28 03:17
→ test23786: 唷對了 俄最近轟炸文化館和精神病院宣稱那是軍事設施 你俄親俄粉專看太多我看你下次該不會說烏好多軍事設施被俄摧毀？362F 05/28 03:18
推 Mentha: 論掛什麼符號可以讓我的子彈更準之類的嗎?
下次我就在臂章上面掛菩薩之類的365F 05/28 03:18
推 David4160: Crybar, War gonzo, Zelda, Intel Slavs Z之類的東西別看太多，除非是很少量提，不然腦子很容易卡死，整個邏輯不通的東西太多難以解釋367F 05/28 03:20
推 km850105: 雖然想再聊，但快三點半了所以先下了，明天還有事要做，謝謝各位的討論370F 05/28 03:20
推 catlazy42120: 不過說真的，要不要是軍事設施只要裡面放軍火就算，俄以前就在佔領區小學放軍火被海馬斯點名就說烏軍邪惡轟炸小學372F 05/28 03:20
→ test23786: 現在連俄不是要滅烏的笑話都出現了，那當初幹嘛搞什麼斬首行動？376F 05/28 03:21
→ Mentha: 你明天還是會迴圈說俄羅斯可以談判的，我知道378F 05/28 03:21
→ test23786: 你至少解釋完再下吧？ 解釋不出來就跑掉是？379F 05/28 03:21
→ Mentha: 搞半天永遠都同一套，而且還扭曲事實380F 05/28 03:22
→ David4160: 噢噢，就是被打到落荒而逃，可以之後拿去同溫層該說一言堂阿，很老套啦381F 05/28 03:22
→ Mentha: 你如果覺得可以談判的話真誠建議你去看俄羅斯開戰383F 05/28 03:23
推 ryutw: 黑單了事384F 05/28 03:23
→ Mentha: 的時候的宣傳
或者看看中國的宣傳，你再去想想你那可談可判的385F 05/28 03:23
→ Mentha: 是不是叫做你們就全都割了不要反抗388F 05/28 03:23
→ test23786: 莫名奇妙，俄先入侵還怪烏克蘭壓身家，講的好像烏不能對抗一樣389F 05/28 03:24
→ Mentha: 有人對我家門一斧頭砍進來了再跟我說我們可以談判391F 05/28 03:24
→ Mentha: 我跟你講我絕對會先報警，然後拿菜刀去拼命393F 05/28 03:25
推 ryutw: 整個就是我可以 你不行的雙標講都贏仔394F 05/28 03:25
推 cloudfour: 這麼愛歷史還會不知道歷史上無數大國侵略小國用的各種理由有多唬爛？反而俄國怎麼就深信不疑？數字都給你了就2.1，普大帝為了2.1%納粹全面進攻烏克蘭，是不是太汙辱普丁的智商了一點395F 05/28 03:25
→ test23786: 難怪前面文章都丟俄方資訊，都專門吸收俄的宣傳難怪那邊先預設是烏克蘭問題
文章（x）推文399F 05/28 03:26
→ Mentha: 從二個國家的事情這種觀點就夠噁心了402F 05/28 03:27
→ David4160: 記得之前盧甘斯克市工廠被風暴影攻擊嗎，還可以渲染成炸死6個小孩子，想一想，那種工廠平常時候會有小孩過去嗎403F 05/28 03:27
→ Mentha: 所以只是二個國家的事情就可以把毀人家園屠殺全家?想為侵略者找理由就免了406F 05/28 03:27
→ test23786: 還說什麼去軍事化是為了明斯克協議，莫名奇妙，現在連別人自保都不准許？408F 05/28 03:31
推 David4160: 對了，記得之前有個在美國的俄粉在自家門前噴漆慶祝巴赫鎮被「解放」（破壞）嗎
被肉搜到，門口被丟雞蛋，夠慘了410F 05/28 03:31
→ test23786: 我看是不是到時候改吵成北約東擴讓俄不安全這笑話413F 05/28 03:35
推 ms6284721: 邏輯鬼才，有人開戰車到別人家你說他不是要讓別人無家可歸，你有沒有同理心這個東西？如果別人的利益是別人的事，那請您閉嘴414F 05/28 03:43
推 ryutw: 為侵略者開脫也很常出現在台海議題，東扯西扯不得已才出兵，想打就打有哪個發起戰爭沒有利益的？不用那麼委屈，侵略者你可以選擇不打，沒有人能逼你發起戰爭417F 05/28 03:48
→ suntex01: 有鄰接又跟俄國不對盤的應該是只剩下瑞典吧。芬蘭已經加入北約了422F 05/28 04:07
推 aronpp: 這跟戰前沒差多少，好像俄打贏似的424F 05/28 04:31
推 Schottky: 瑞典跟俄國無接壤，而且已經被北約完全包圍 XD425F 05/28 04:34
推 patentshit: 陸上部分接壤的是挪威跟芬蘭，海上部分隔著海是波海三國
俄羅斯只有海軍從聖彼得堡出征可以直撲瑞典，不過那個海灣口出來差不多就是反艦彈吃飽吃滿426F 05/28 04:48
推 hscmits: 就算鵝烏和談，台海也不會立刻打仗；中國持有大量的美債跟資產，要打台灣前要先處理，不然會跟鵝國一樣被沒收，這樣就虧大了430F 05/28 05:49
推 st89702: 帝國主義擴張還搞種族滅絕屠村以為想結束就結束喔 犯下戰爭罪的又不只普丁一個433F 05/28 06:01
噓 jack19931993: 俄最初的目標就是直攻基輔斬首司機 你跟我說他沒有要亡烏 三小435F 05/28 06:45
推 Pegasus170: 不需要耗費時間跟俄國支持者討論這場戰爭，因為一開始角度就有偏差，他們無視從頭到尾都是俄國在軍事擴張。
一邊是怕俄國所以找夥伴跟陣營，一邊是恐嚇人家甚至直接出兵到人家國土上。437F 05/28 06:49
噓 jack19931993: 被侵略方還不能壓身家 最後俄國鄰國都乖乖被侵略是不是 委屈的和平也是和平？442F 05/28 06:52
推 Hazelburn: 笑死 被侵略國可以不壓人家
俄國原本可是劍指基輔欸 他們是去做慈善的嗎444F 05/28 06:58
→ Schottky: 哈哈哈只是去基輔閱兵的啦 (X)447F 05/28 07:08
推 AnderinSky: 笑死 黃俄在洗記憶啊？直奔基輔跟我說他們不是想滅了烏克蘭？448F 05/28 07:43
推 NewCop: 畢竟如果俄國連土地都要吐出來，那也不用和談了，直接撤軍就好450F 05/28 08:03
推 mukuro: I’m的講法怎麼跟中俄那麼像XD?很像在帶風向欸
阿，KM，自動選字真煩452F 05/28 08:10
→ Riesz: 的確 去年俄國坦克開到基浦 我爸爸就想下一步波蘭只是沒想到 烏克蘭守下來了455F 05/28 08:31
推 Drkate: 烏克蘭一開始能選擇的只有抵抗，或是乖乖接受國家被滅掉而已吧457F 05/28 08:51
推 hoyunxian: 最初記得大家是推測俄國一路閃擊基輔，是為了推翻澤倫斯基並扶持他們的傀儡政府吧？459F 05/28 08:52
推 frozenmoon: 俄國會選擇閃擊基輔，全面入侵，就是想繞開已經建構層層防禦，重兵部署的烏東防線
如果俄國要從烏東防線開始進攻，勢必得耗費相當漫長的時間，光是巴赫穆特這座小城就打了約十個月
普丁嘗試斬首基輔換上傀儡政府，一戰平定烏克蘭，就是想速戰速決，包抄烏東防線，讓歐美來不及制裁諷刺的是，俄國怎麼做都是殊途同歸的慘劇461F 05/28 08:59
推 abbei: KM真是邏輯鬼才468F 05/28 09:19
推 NewCop: 俄軍一開始就成功的話，或許在國際名義上烏克蘭這個國家不會滅亡，但是變成傀儡政權實質上也跟滅亡差不多了469F 05/28 09:31
推 aeoleron: 開始帶風向說俄國最愛好和平了
看來戰況真的很不理想472F 05/28 09:50
推 qq0526: 這種條件根本讓人不想停 準備下台吧 普丁474F 05/28 10:02
→ cr5: 看看現況，想想當年的希特勒，東歐國家不是傻子475F 05/28 10:13
推 geesegeese: 普丁下台？不是自殺就是戰犯審判，別想逃
裏面有一個台灣人的烈士在裡面，兇手別想跑476F 05/28 10:16
推 tannoy: 某K邏輯XD478F 05/28 10:23
→ kobeyo: 咦 開打時中國官方有說要亡烏嗎479F 05/28 10:37
推 fishhy: 會相信納粹跟北約等理由的人實在天真，瞭解俄羅斯歷史的人都明白俄羅斯人對領土的執著，幾百年來都俄羅斯同一國的烏克蘭，當然可以算是神聖不可分割領土！481F 05/28 10:43
推 HappyKH: 怎麼有人會以為烏克蘭人不想繼續打... 恨都恨死了485F 05/28 11:52
推 Tahuiyuan: 拔光俄羅斯的不凍港吧，亞速海沿海全歸烏克蘭，東普魯士歸波蘭，莫曼斯克歸芬蘭，聖彼得堡UN直轄。486F 05/28 11:55
→ kobeyo: 掛旗只代表猜測基輔可能淪陷掛來自保，怎麼會滑坡到官方說要滅烏 不要反中反到489F 05/28 12:06
推 Mentha: 1小時22分亡烏就是你們中國的宣傳
請不要過了一年然後就當沒這回事491F 05/28 12:15
→ test23786: 等待km出來解釋，臨晨奇葩邏輯太多了，我好奇他能繼續幫那些邏輯解釋什麼495F 05/28 12:21
→ LI40: 看前面有人說鵝一開始沒要滅烏 回看局勢圖滿頭問號497F 05/28 12:24
→ kobeyo: 笑了 你要把小粉紅營銷號那種當作官方代表，那板上也有，你要不要說台灣支持滅烏498F 05/28 12:27
推 Mentha: 中國能留在網路上的宣傳就是官方允許的
官方引導的是俄羅斯的宣傳，俄羅斯的目的就是打掉烏克蘭中樞然後建立傀儡政權
你跟我說這不是要把烏克蘭從地圖上消失?
你是把VDV空降基輔然後打到接近澤倫斯基沒兩條街
當成是笑話是不是?500F 05/28 12:28
→ kobeyo: 喔，開大決了喔，中國有幾億網友欸 那你穩贏506F 05/28 12:31
→ Mentha: 你現在去查1小時22分那都還掛在你們騰訊上面
你跟我說這個不是你們的消息?
可談可判，只要烏克蘭割地就好了也是中國的外交507F 05/28 12:31
→ kobeyo: 百度貼吧也一堆挺烏的，也被允許阿，所以只有你定義的意見才能代表中國 你贏惹510F 05/28 12:32
→ Mentha: 說的，現在還在扯最初不是要滅掉烏克蘭?512F 05/28 12:32
推 gogoegg: 這年頭 還有黃俄孝子住在平行時空的513F 05/28 12:32
→ kobeyo: 什麼叫“你們”的消息，現在不知道是誰在代表中國政府發言XD
俄是要1小時亡烏沒錯啊，你不要拿俄的問題來偷渡，我根本沒幫俄說話 別再滑坡514F 05/28 12:33
→ test23786: 反正這次中國的和平解說不就擺明是幫俄開脫而已518F 05/28 12:36
→ kobeyo: 中國在烏俄的利益上根本不一致，討論要分開討論，什麼議題都“中俄”中俄的叫，毫無專業討論可言519F 05/28 12:39
推 gogoegg: 中國只是隻跟在半獸人後面 垂著屌的哥布林罷了
要不是鵝軍輸慘慘 還需要哥布林支援 鵝烏戰爭根本沒中國哥布林的事 那些網路上的哥布林只會喊一戰封神521F 05/28 12:41
→ test23786: 那前陣子中國官員的親俄發言還有軍事合作消息是被俄羅斯拿刀架脖子說的嗎524F 05/28 12:43
→ Mentha: 利益上不一致? 共和黨人去訪問基輔的時候都直接說了如果烏克蘭接受中國提的條件退讓526F 05/28 12:43
→ gogoegg: 三小時速通基輔 看到普丁 下面都溼了 這些哥布林語528F 05/28 12:43
→ Mentha: 那就是等於送訊息給中國說侵略台灣也可以仿造
中國利益明明就跟俄羅斯綁著才會提出要烏克蘭割地這種談判條約，然後你覺得中俄利益不是被綁在一起?如果覺得滅烏宣傳跟中國無關反正都是俄羅斯說的
是沒差，但這種時間點談的條件不利於烏克蘭也是中國提出的
你要說中國談停戰條約沒站在俄羅斯那邊529F 05/28 12:43
→ kobeyo: 中國現在去叫停不等價去年有發表滅烏，中國在戰爭的利益不一致現在板上就還有其他篇再討論，你往上滑就有536F 05/28 12:52
推 Mentha: 順帶一提我去查美國官方說的烏俄戰爭開打的時候
中國官方在媒體上是禁止任何親西方跟反對俄羅斯
言論的
戰爭初期的時候就已經是這樣了
中國觀望到現在覺得有利了才提出的條件，你說利益跟俄羅斯完全不一致? 我大概不會完全認同
你戰爭初期媒體上就不允許反對俄羅斯行動的言論
你跟我說中國不支持滅烏，或許，但要說利益跟俄羅斯不一致? 不全然539F 05/28 12:53
推 balius: 1小時22分根本中國提的拍馬屁主題，2D才是壓根沒講過吧548F 05/28 12:58
推 bestteam: 國際同意這條件等於恢復以往打仗擴張領土的歷史551F 05/28 14:17
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