看板 Military作者 we0305 (認真文)標題 Re: [新聞] 華爾街日報：中國特使要歐洲允俄保有烏時間 Sun May 28 09:26:37 2023
中國不會希望戰爭快點結束，
俄烏持續戰爭對中國至少有幾點好處：
1.便宜的能源
俄羅斯出口至歐盟的能源現在多由中國與印度吃下，
因為買家有限，
價格比開戰前更優惠，
而且以人民幣結算。
2.穩定的市場
戰爭就是資源物量的急速消耗，
俄羅斯出口能源得到的人民幣外匯，
大多向中國購買各項物資，
促成了中國疫情後的出口經濟復甦。
3.削弱鄰近國家實力
俄烏戰爭打得越久，
俄羅斯的軍武消耗越多，
中國的戰爭威脅就越低。
4.對美牽制
有俄羅斯出來墊背，
美國就難以對中國進行進一步制裁或對抗，
一旦俄烏戰爭結束，
中國就是美國首要對付的對象。
中國只是出來喊一個烏克蘭與西方國家都不會接受的條件，
並且逼著普丁沒辦法下台階，
講講而已。
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※ 作者: we0305 2023-05-28 09:26:37
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※ 同主題文章:
Re: [新聞] 華爾街日報：中國特使要歐洲允俄保有烏
05-28 09:26 we0305.
→ Two2Seven: 據我在大陸的反賊群友說，他們汽油最近瘋漲1F 05/28 09:29
推 lfour: 中國對這場戰爭又沒影響力，要打多久也不是他說了就會改變，講這個話只是讓他自己丟臉2F 05/28 09:29
對岸的油價我不清楚
他們可以干預到零售價格的因素太多
不過印俄貿易這個話題很有趣
參考這篇
https://newtalk.tw/news/view/2023-05-10/870442
印度跟俄羅斯買原油是用印度盧比結算
但印度本身的經濟結構很怪
沒有生產任何俄羅斯可以採購的物資
俄羅斯手上捧著價值幾百億美元的印度盧比
在印度用不掉
在國際上也沒有國家接手
後續印度跟俄羅斯的進出口還有得變化
推 ketter: 俄羅斯也在消耗中國的資源 老爸吃兒子家底
美國對中國的貿易戰 就一直在進行 也沒什麼盡頭5F 05/28 09:29
→ zh9070 …
推 zh9070: 一樓，你說的情況不存在，至少我在南京沒有這樣...7F 05/28 09:32
→ ARCHER2234: 把俄羅斯消耗乾美國就能放手全力對付阿共了噢，啾咪，中或贏9F 05/28 09:35
不講那個可笑的精神支持論喔:)
從中國公布的採購數據來看，
中國的出口經濟的確是受惠於俄烏戰爭，
中國四月份對俄羅斯的出口，
同比去年四月成長150%。
當然中國還是有很多其他的經濟問題，
地方財政、白領就業、貧富差距等。
但單就俄烏戰爭來說，
對中國是有利的。
※ 編輯: we0305 (114.37.96.246 臺灣), 05/28/2023 09:40:22
推 hanslins: 美國根本沒有消耗啥國力，只是重建軍工體系，消耗的是歐洲，消耗歐洲對中國有啥好處？至於俄羅斯？拖在烏克蘭越久國力就越弱沒錯，但中俄是一起對抗美國的，請問中國是要獨立對抗美國嗎？11F 05/28 09:38
中俄一起對抗美國這話聽聽就好
前兩年中美貿易戰的時候
俄羅斯有做過任何舉措來幫助中國嗎?
同樣的，俄烏戰爭下，
中國除了動動嘴皮外，
私下還不就是趁鄰居戰爭發戰爭財。
反正烏克蘭打不進去，
戰爭拖著不結束，
中國就不是美國最主要的箭靶。
→ worse77: 2的情況很不平衡，談不上穩定吧15F 05/28 09:39
※ 編輯: we0305 (114.37.96.246 臺灣), 05/28/2023 09:45:07
推 cannedtuna: 拖越久友中俄的政客越沒立場 梅克爾多久沒吭聲了
也就是一帶一路歐洲部分要完蛋 科技封鎖越來越緊
然後俄國影響力衰退 中亞亂
中國得花更多錢才能穩定鄰居
結論 中或贏16F 05/28 09:45
推 kuramoto: 依烏俄戰爭這一年的態勢，北約或美軍都還沒正式下場參賽，要說到牽制美國的程度是有些過頭了，甚至對歐盟各國而言影響有限，反倒是北約原本自身的戰略性角色地位，在後冷戰跟後反恐時代存在感日漸薄影的組織，這時一場地區戰爭又讓它的重要性再次復興，某種意義上還把美國跟歐洲各國的立場強行拉成同一陣線去21F 05/28 09:46
我同意你的觀點
美國的國際地位是俄烏戰爭的受益者
只是普丁要不要對烏克蘭開戰
不是中國可以控的
但中國的確有能力影響俄烏終戰
停止向俄羅斯採購能源
並停止向俄羅斯出口各項民生物資
俄羅斯的財政體系就撐不住了
※ 編輯: we0305 (114.37.96.246 臺灣), 05/28/2023 09:52:23
推 lljjfrdr1: 其實光以海參崴給中國開港這條來講，不是俄烏戰爭28F 05/28 09:47
→ st89702: 沒辦法銷到歐美的只能降低價格轉銷中亞俄羅斯 單量增加結果單價總額都下降29F 05/28 09:47
→ Two2Seven: 駐法大使還給馬克龍洗臉，把馬克龍面子丟成馬克筆了31F 05/28 09:47
→ lljjfrdr1: 打得太慘，不然放以前毛子在遠東誰都不想合作的....32F 05/28 09:48
噓 intelb06385: 笑死 俄羅斯市場是多大 GDP比不上一個廣東
然後戰爭通膨歐美市場萎縮20%以上34F 05/28 09:50
推 st89702: 而且是不是忘記去年四月上海正在封城啊......36F 05/28 09:52
→ intelb06385: 俄市場增50% 100億增到150億 歐美1000億跌到800億37F 05/28 09:53
→ q2825842: 這文已經變成只拿支持自己論點的證據來討論了。如果從各個經濟角度來看，有中國可以希望戰爭結束的原因，也有希望戰爭延長的原因。但可以肯定的是不管往哪個方向走，中國目前都想和俄羅斯維持好關係38F 05/28 09:53
其實你誤會了 我沒有說中國是贏家
我說的是俄烏戰爭對中國的經濟與國際地位有利
中國不會真心希望戰爭早日結束
但其實中國對美國的貿易逆差
在2022年全年仍然是持續成長的
並沒有因為什麼歐美市場通膨萎縮導致中國對美出口下降這回事
→ Two2Seven: 如果，中國繼續支持俄羅斯，那只是他在俄羅斯之中的佔比變大，除非他出賣俄羅斯，那才有可能撼動歐盟之間的團結
中國的想法是兩個都要，我要救爸爸，也要分化歐美，但馬克筆才幫你說話，駐法大使就口出狂言46F 05/28 09:56
※ 編輯: we0305 (114.37.96.246 臺灣), 05/28/2023 10:00:42
→ Two2Seven: 我是中國的話，我寧願俄羅斯趕緊死，把俄羅斯當成祭品證明自己對歐洲的價值，一個半殘的俄羅斯對中國也是有利的51F 05/28 09:59
推 ashrum: 1.疫情後經濟沒復甦，我的中國ETF虧15%
2.俄羅斯沒用美金結帳用人民幣的話，就變內循環，等於要多扛盧布貶值54F 05/28 10:00
中國有其他嚴重的經濟問題
主要是世界工廠的規模太龐大
全球吃不下這麼大的產能
對俄羅斯出口成長舒緩了這個問題
題外話：我不建議買ETF
股票就已經是個很容易被操弄的東西
要買買不到 要賣賣不掉
何況是更虛一層的ETF
然後盧布其實不算貶值
他就只是回到開戰前的水準
其實開戰後盧布貶到2X，
我就跑去台銀問能否買盧布
可惜沒法買。
一個以大量能源與核武實力為基礎的國家，
旁邊又緊鄰著可以出口能源的大國，
貨幣貶50% 怎麼想都是會漲回來。
漲破原先價格超過我的預期就是
※ 編輯: we0305 (114.37.96.246 臺灣), 05/28/2023 10:09:19
→ kuramoto: 其實中國特使去之前，歐盟與中國的關係至少不至於因為戰事受太多影響，但直接提出跟俄國一樣的論點，只是讓歐盟對中國打問號而已，川普時期歐盟對川普的行為很感冒，所以對中方面採中立立場，不跟進美國的對抗態勢，至少那時候中國還可以拉攏歐盟的關係，不過現在這樣處理，外交形象一定會被質疑，尤其是美國由北約恢復歐洲各國關係的當下，中國這一手或許能讓戰事延續，但基本上這招不是百利無一害，反而像是傷敵1000自損50057F 05/28 10:02
推 kabegami: 中國買俄爹的能源不算便宜吧，不是買的比賣給其他國家還要貴？66F 05/28 10:06
實際上中國購買的能源在國際市場算便宜
分享一下數據
https://www.thenewslens.com/article/183147
推 st89702: 讓俄烏戰爭繼續打 歐美也會有疑慮中國是不是想趁機動台海歪腦筋 只會加速產業鏈撤離69F 05/28 10:08
在俄烏戰爭開打前
其實美國就已經對中國展開貿易戰與晶片限制
這是基於中國對美國的威脅日增
俄烏戰爭反而是分散了美國的對抗焦點
※ 編輯: we0305 (114.37.96.246 臺灣), 05/28/2023 10:11:26
推 geesegeese: 打越久，俄羅斯衰弱的越快，等俄羅斯跟日德義一樣就蘇聯扶持的只剩中共與朝鮮
這次支持烏克蘭的目標就是讓俄羅斯徹底民主化
所有的新軸心政權一個都不能放過
以前有最長的一天，2022有最長的一小時22分71F 05/28 10:10
※ 編輯: we0305 (114.37.96.246 臺灣), 05/28/2023 10:13:40
→ kobeyo: 俄在中亞影響衰弱對中國是切入的機會吧 看中吉烏76F 05/28 10:14
※ 編輯: we0305 (114.37.96.246 臺灣), 05/28/2023 10:20:37
→ q2825842: 戰爭開始後，中國很多產業對歐洲的外貿往來快速下滑，同時也有外資因為潛在風險而準備撤離中國。所以戰爭持續，對中國有有利因素，也有不利因素，不能只挑一邊講77F 05/28 10:16
→ st89702: 美國除了送庫存外海空軍都沒動 是分散在哪？
俄羅斯能源之前本來就因為西方訂定價格上限跟轉移來源跌價了 中反而國是以比印度跟歐洲都還高的價格買進 算是變相經援俄羅斯
最近真正看到算好處的 就挖俄羅斯小弟牆腳的中亞五國峰會 不過也噴了260億rmb就是了81F 05/28 10:16
推 qaz13579: 美國爸爸消掉一堆庫存順便測試一些新武器對中俄系的效果 其實還稱不上分散啦87F 05/28 10:24
其實我講的不是軍火上的分散
而是在檯面上各種外交與經濟上的中美對抗
※ 編輯: we0305 (114.37.96.246 臺灣), 05/28/2023 10:26:22
→ pponywong: 你知道中國買的俄油都比別人貴嗎
還在便宜能源 俄爹吃定你你黃人好嗎89F 05/28 10:46
推 iqeqicq: 光日韓印澳總戰力都超越一堆西歐國家的總和了92F 05/28 10:52
→ totenkopf001: 贏兩次，不過也沒人礦的事，他們獲得精神食糧就會飽了，反正欺壓他們，他們也不敢吭93F 05/28 10:52
推 aeoleron: 推 基本上中俄就兩個流氓 名義上是同幫派的兄弟
私底下則是各種互相扯後腿
別的不說 普丁看到中國崛起超越俄國一定不是滋味的95F 05/28 11:12
→ linzero: 也有說這段時間俄國賣給中國的石油也不便宜，倒是賣給印度的比市場價便宜98F 05/28 11:20
推 wowjesus: 中國汽油漲是為了要推電車吧100F 05/28 11:33
推 Bf109G6: 中共花大錢買貴油 換個姿態給鵝子援助軍費101F 05/28 11:44
推 Zsanou: 中國油漲是為了挖人礦，電車是騙小粉紅的藉口102F 05/28 12:00
→ yang57: 打越多俄國消耗約多美國應該在偷笑103F 05/28 12:21
→ pigtimpig66: 即使拖著不結束，衰弱到一定程度的俄羅斯如何再吸引美國注意。104F 05/28 12:31
→ Stabberlol: 一些人不知道是不是有病
這篇也不是挺中國
也要在下面瘋狂跳針106F 05/28 13:17
→ q2825842: 這篇不算舔中，但犯了跟中媒一樣的常見錯誤，就是對中國的某個立場只找有利因素去解釋，最後達成”中國最有利”的結論109F 05/28 13:49
推 s870158: 推，邏輯清晰論述有據，中俄本身並不是完全利益一致的盟友，只是都處於某種境況同病相連罷了，中俄之間相互算計鬥爭的歷史其實並不短；這也是為什麼我的立場偏向俄方，卻又同時是一個堅貞的反共份子。112F 05/28 14:12
推 balius: 事實證明跟俄羅斯當敵人遠好過跟美國當敵人117F 05/28 14:25
推 Hurricaneger: 中美貿易戰，俄羅斯能幫啥？他2014就被制裁了！晶片比西台灣還缺。118F 05/28 15:14
推 balius: 正如同diy大所說真正賺的是印度，而且他是美國在南亞能牽制中國的盟友，只要沒太誇張就睜隻眼閉隻眼125F 05/28 15:29
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