看板 Military作者 jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)標題 Re: [討論] 農地對台灣平原戰的影響？時間 Mon May 29 09:39:40 2023
純軍事討論
中央山脈(阿里山)神砲
https://imgur.com/y6avmYC
不討論遠征軍開始在用的105,和120代用的砲兵
只論重砲,國軍目前現役重砲如下
（一）牽引砲
1.M114式155公厘牽引榴彈砲民國29年由美國運至本國服役
部署於各機步旅、軍團砲指部、地區指揮部射程14600公尺
最大射速每分鐘4發，持續射速每分鐘1發
射擊準備耗時，火砲頓重性大，牽引機動能力差，以至戰場存活率低。
2.M59式155公厘牽引加農砲民國47年由美國運至本國服役
部署於各砲指部、金防部、馬防部，射程23900公尺
最大射速每分鐘2發，持續射速每分鐘1發，射程遠大，惟過於笨重
目前本島單位均已裁撤，採「平封戰啟」模式
（二）自走砲
1.M109A2式155公厘自走砲民國71年開始於陸軍服役
部署於各裝甲旅及21砲指部，射程18100公尺，增程彈23700公尺
最大射速每分鐘4發（前三分鐘），持續射速每分鐘1發
2.M109A5式155公厘自走砲民國87年引進
部署於裝甲542旅，射程22500公尺，增程彈30000公尺
最大射速每分鐘4發，持續射速每分鐘1發，可射擊北約之各種精準彈藥
(陸軍並未購置相關彈藥,本砲無法發揮原有功能)
就算全部都打最大裝藥增程彈,過民雄後也打不到海邊了
要是真的能打到海邊,那真的是神砲了
美軍都要說一個神
至於後備砲兵要洗沙灘哦,假設前觀砲排砲長/射指/連長等都是現員,動員兵只裝填和拉發
11公里的射擊,一個砲連前三分鐘維持每分鐘八發的最大射速
當共軍反砲兵都是死人,也沒有無人機,也沒有空軍
讓國軍放開來打,那可以在3分鐘內打出24發砲彈,四門砲打96發
然後,然後就沒有了,因為砲要休息了,而且也沒彈藥了
接下來就上剌刀當步兵,按這樣想,好像拿步槍練行軍也不是沒道理
設後備砲兵人人愛國,認真訓練水平方向計算良好,砲手操作跟砲校教官一樣熟
全部打在目標區的灘頭上,用一個營對一個連來算很合理吧
https://imgur.com/yzu32mw
1.69平方公里,算2平方公里好了
中96發,方便算100發,大約每200平方公尺中一發
洗地效果還是不錯的,只要一切都剛剛好
要說強大火力打爆搶灘敵軍！沒什麼問題,但說什麼阿里山神砲就太義和團了
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史上最大電信詐騙案
本案對整個人類歷史都造成了重大影響,直接影響二戰結果和勝負
島上的淡水設備發生故障
-BY 中途島
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※ 作者: jobli 2023-05-29 09:39:40
※ 文章代碼(AID): #1aT09Wh- (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1685324384.A.AFE.html
※ 同主題文章:
Re: [討論] 農地對台灣平原戰的影響？
05-29 09:39 jobli.
推 dennis99: 牽引砲不是有T65嗎?
雖然T65應該也只能打10公里左右拉1F 05/29 09:42
推 SGshinji: 看到神出鬼沒的中央山脈神砲加反抗軍我真的笑死3F 05/29 09:43
推 CHINAVIURSWH: 牽引砲基本可以忽略了 俄烏戰爭說明 這種砲打一兩發就得撤 否則存活率很低4F 05/29 09:44
推 gogoegg: 單兵就能用的迫擊炮也行 DRONE丟炮彈也行7F 05/29 09:47
推 SGshinji: 我小時候是真的幻想過中央山脈上面藏著超古文明巨砲啦，只是不知道20年後可以在專版上看到這個想法8F 05/29 09:47
→ gogoegg: 反正搶灘時沒有掩體 而且敵兵都在固定區域上10F 05/29 09:48
推 CHINAVIURSWH: 而且除了雷霆2000和海馬斯 陸軍的牽引砲自走砲 就只能打11-30公里 放阿里山上怎麼可能打到海灘11F 05/29 09:48
→ gogoegg: 這時候使出吃奶的力氣打炮 殺敵的效益最高13F 05/29 09:48
→ jerrylin: 要從阿里山打到海邊 可能只有增程的海馬斯14F 05/29 09:49
→ jerrylin: 台灣是多丘陵地帶 靠海邊很多砲台點啦16F 05/29 09:49
→ gogoegg: 搶灘的岸上 其1KM半圓內打炮 解放軍要反炮擊都很難17F 05/29 09:50
→ jobli: 國軍的砲就這些,當然要說國軍有隱藏砲兵,只有三個人知道那種我就投降了,阿里山護國神砲
海邊洗地就3分鐘96發啊,砲的性能就在那
再怎麼洗也就那樣18F 05/29 09:50
推 gogoegg: 所以 要把錢花在打炮上啊！ 最少炮彈、炮管都能國造花的錢至少都是變成GDP上 打炮打滿就是爽22F 05/29 09:52
→ jobli: 問題不是砲沒有砲兵跟載台,我們砲很多24F 05/29 09:53
推 jerrylin: 三分鐘四門砲打96發要看造成多少殺傷25F 05/29 09:54
→ goetze …
→ goetze: 把砲放在海邊?26F 05/29 09:54
→ jerrylin: 戰場上又不是24小時作戰 砲管休息一陣子能繼續用啊27F 05/29 09:55
→ jobli: 海邊28F 05/29 09:55
→ jerrylin: 而且為什麼要四門砲齊發 不能輪流發射嗎
巴哈姆特烏俄互相砲擊 沒看到你說的上刺刀.
你是把解放軍當成異形蟲族殺不完喔29F 05/29 09:55
→ Tim1107: 那些牽引砲瘋狂輸出一輪後很有可能就被解放軍反砲兵打掉了。32F 05/29 09:58
→ jobli: 你要不要看內文,還是你看id就想反36F 05/29 09:59
→ Tim1107: 那些老砲的機動性太差，因為射程的因素又太接近海邊，幾乎只能祈禱打完一輪還有時間跑路。37F 05/29 09:59
推 SGshinji: 拿俄烏跟截擊渡海會不會差太多？他們有縱深可以慢慢打，我們灘頭擋不住後面就是源源上來39F 05/29 10:00
→ goetze …
→ goetze: 輪流發射...要不要順便喝杯下午茶...41F 05/29 10:00
→ jobli: 效力射單砲單砲打的概念,你可以教學一下嗎42F 05/29 10:01
推 shield739: 只能齊射吧 輪流發射會被反
而且只有齊射才（可能）會有有效殺傷43F 05/29 10:01
推 gogoegg: 解放軍要反炮擊 最好用的是武直 第二是戰機45F 05/29 10:02
推 SGshinji: 然後砲兵要求的就是大量火力傾瀉，一發一發打只存在遊戲裡面46F 05/29 10:02
→ gogoegg: 所以防空和刺針也要布好布滿 這樣才能放心打炮48F 05/29 10:02
→ jobli: 啊,全力輸出就是那三分鐘96發,你慢慢一發一發打要怎麼殺敵49F 05/29 10:03
→ SGshinji: 回到本文，大量傾瀉就是一個連100發的量，打完沒有了，補給不知道會不會到，就這樣51F 05/29 10:04
推 shield739: 不過牽引砲沒機動力 齊射完之後牽引砲是否應該直接放棄 只讓砲兵轉移就好 避免人砲都被反砲兵一鍋端了53F 05/29 10:04
推 CHINAVIURSWH: 基本上把牽引砲放海邊砲台點 就要有打幾輪就放棄據點撤兵，只留砲在那邊被毀的心理準備了 牽引砲拿去打海灘還不如學烏軍藏在基輔城裡專點名城外俄軍 還能受到城市的掩體和防空網保護55F 05/29 10:04
→ jobli: 不太明白連砲兵基本射擊方式都不知道的人,上來就騎臉輸出是怎麼回事59F 05/29 10:05
→ SGshinji: 不過我以前服役的時候戰砲隊是6門砲 所以可以多幾發的量
牽引砲很難在城市裡啦 射界高度會被影響61F 05/29 10:05
→ goetze …
→ goetze: 有人就以為烏俄戰爭萬用~64F 05/29 10:08
→ bibimeiying: 看到上面有人說四門砲輪流發射，我只能苦笑，砲能齊射，一定是齊射，誰跟你輪流射，是要方便敵人輪流躲砲火喔?67F 05/29 10:10
→ roseritter: 輪流? 打翼次射嗎 方便觀測和檢查裝訂用的70F 05/29 10:11
推 afv: 真要打這麼遠的話，就只能靠未來給軍團砲兵的雷霆兩千增程型與海馬士了74F 05/29 10:13
推 GilGalad: 本版自從俄烏戰爭之後真是出了一堆軍事天才76F 05/29 10:15
→ jobli: 上次砲兵傷亡是打到偽裝網77F 05/29 10:15
→ jobli: 在都市内放榴炮?79F 05/29 10:15
推 afv: 烏軍在基輔的砲兵，應該也是放置在基輔市郊的陣地吧80F 05/29 10:16
→ jobli: 仰角不到1200密位也81F 05/29 10:17
推 innominate: 要說烏俄戰爭，去看看哪個如月球表面的平原，你不要只看打中目標的影片，看看哪個地面你就知道砲兵很重要，但打的準的更重要83F 05/29 10:22
推 CHINAVIURSWH: 都退到大城市的情境了 還死腦筋告訴上面這也不行那也不行 還好你退了86F 05/29 10:24
→ jobli: 仰角跟掩體有什麼關係,榴彈的飛行軌跡跟迫砲不同啊,你知不知道自己在講什麼89F 05/29 10:25
→ dennis99: 不是掩體的問題，是射角會被其他大樓擋到，光7樓
的建築物就夠你受的91F 05/29 10:26
推 SGshinji: 要看烏克蘭跟台灣高樓密度阿...我不認為情況可以直接套用93F 05/29 10:27
→ dennis99: 真要說躲在某些工業區裡面還有點道理95F 05/29 10:28
→ jobli: 你恨中國可以去開罵,但不要在專業上的東西鬼扯96F 05/29 10:28
推 SGshinji: 在台灣 稍有規模的城市幾乎都辦不到，要只能往市郊或鄉下，那這樣跟外陣地沒什麼差別97F 05/29 10:30
推 Brusolo: 以台灣大都會的高樓密度，城市裡應該是很難用曲射武器啦，這點就別再爭了……101F 05/29 10:33
推 SGshinji: 別人在跟你專業討論 你確定要扯皮？103F 05/29 10:33
推 dennis99: 如果你認為牽引砲只用63射角可以打10公里我沒話好說104F 05/29 10:34
→ jobli: 砲目線跟彈道都不懂,只有恨意的很難討論這題105F 05/29 10:34
→ roseritter: 城內打近端城內 曲射好用 坐在城內要打最大射程108F 05/29 10:36
→ SGshinji: 你跟我說這樣怎麼架設砲陣地 怎麼開砲越過大樓113F 05/29 10:39
推 dennis99: 不過我是滿好奇如果牽引砲擺在台大或師大公館校區114F 05/29 10:40
推 barbarian72: 炮兵在城市內真的很難使用，以雙北地區人口稠密處來說，光要展開就需要找類似大安森林/中和四號之類的大型公園，再不然就是操場/運動場，而且射角會被周遭建物遮擋，不是說用就能用，淡海地區基本都是在山裡，擔任過淡海陸軍砲兵或參二有上山巡檢拍過照的都知道砲兵陣地大多都在山裡115F 05/29 10:40
→ dennis99: 不知道能打倒哪裡，好像只能打到關渡口....122F 05/29 10:41
推 SGshinji: 你的敵人就要很乖的從大樓縫隙過來，還是你以為砲是大隻的狙擊槍，敵人從縫出現的一瞬間可以秒狙一發入魂這樣125F 05/29 10:41
→ goetze …
→ goetze: 你去找找基輔戰役時烏克蘭砲兵的事蹟給我看看128F 05/29 10:42
→ jobli: 台灣砲兵放列還要算跟佔領陣地不能放下就打,太小也不行129F 05/29 10:43
推 barbarian72: 除非是小型戰防砲，可以躲在大樓地下停車場，不過那已經是近接作戰拼一發生死了131F 05/29 10:43
推 mudmud: 這就是廢除二年兵的後果，年輕一代完全沒概念了133F 05/29 10:44
→ jobli: 大安森林公園只能打蘆洲134F 05/29 10:45
推 SGshinji: 先打預防針 防止你拿二戰德軍城市內用反戰車砲的照片，那個是直射武器，跟曲射炮兵完全不一樣
阿 上面有人說了135F 05/29 10:46
→ jobli: 他不是兩年兵,他說他讀軍校要入黨,所以他恨國民黨,要入黨應該跟我差不多年代大約50歲了
護國神砲不可行,另外前面有人推二戰聯軍一堆傘兵在歐洲被30公分水田淹死的,不知道真假138F 05/29 10:46
→ barbarian72: 好像是諾曼第登陸前一天晚上的傘兵敵後方空降，因為防空炮火凶猛，為了躲避炮火，所以很多人偏離空降區跳傘，所以有些傘兵掉進田裡被傘繩纏住淹死
我印象中是這樣，但不確定，有錯請糾正142F 05/29 10:54
→ goetze …
→ goetze: 其實我覺得那是戰時~死因很難判斷146F 05/29 10:57
推 SGshinji: 3到50公分深的水淹死有聽過，印象中是恐懼加黑夜以為掉到海裡，然後被纏住，就gg了147F 05/29 10:58
推 Brioni: 問就是都更149F 05/29 11:09
共軍進入內陸無數的反甲火箭攻擊每平方公里千人防禦
先不提拖飛和標槍,那東西陸軍自己都不夠,後備根本沒編制
至於幻想戰前會世界援助,每個單位都有的,我尊重
只算66火箭彈
來算一下就知道了,動員班9人中二個火箭彈兵,每人二支
一個連 2*2*9=36支
一個營 3*36=108支
五個營 108*5=540發
借用Gdiaofuta的文
https://disp.cc/b/Military/fHNy
https://i.imgur.com/t7NBnBE.jpg
一個守備旅的步兵營防線大約正面7.5km
縱深大約是5KM
大概就整個住民地分108支火箭彈
假設教召員愛國心滿滿,訓練良好,不怕筒後危險的在室內射擊
也只有108發,分散在
7.5*5=37.5平方公里的地方
以主要路口為重點設置好了,也分不了多少發
所以那種想像中一平方公里有千人出來防守家園的義和團大師兄式防守應該不會出現
※ 編輯: jobli (180.217.246.216 臺灣), 05/29/2023 11:14:02
→ SU12244: 推到十字路口平射比較直接150F 05/29 11:24
推 afv: 依我看過的步兵班排教範（民國70-80年代版）中，要執行反甲任務時，要整個步兵班人手一隻66151F 05/29 11:35
→ beejoe: 大概以為可以用起重機拉牽引砲到大廈頂樓！！153F 05/29 11:37
→ jobli: 人手一支?沒聽說過,有資料可以看嗎154F 05/29 11:42
推 afv: 我晚上回家找一下155F 05/29 11:45
推 Brioni: 守備旅沒潰散就不錯了156F 05/29 11:49
→ jobli: 機槍手跟榴彈槍手也要背沒問題,但是彈從那來?157F 05/29 11:50
→ Brioni: 老陸、海陸跟憲兵那10萬志願役軍士官才是關鍵
30萬不願意只是吸敵人眼球分散敵方火力用的158F 05/29 11:51
→ jobli: 呃,某個候選人說,義務役不用上戰場160F 05/29 11:53
→ Brioni: 不過考慮作戰單位編現比跟離島駐軍，本島前線志願役能不能湊滿8萬人？162F 05/29 11:55
→ Brioni: 也許把退伍志願役全拉回來應該是可以被湊個12萬人吧165F 05/29 11:56
推 chi17: 阿里山自己是山脈不屬於中央山脈（重點誤166F 05/29 11:57
推 pippen456: 剛登陸的敵軍有多少反炮兵的戰力？167F 05/29 12:10
推 SGshinji: 能打到登陸 基本上就是海空滅亡 防空被壓制 那反砲兵的火力會從海上跟天上來168F 05/29 12:14
推 patentshit: 新都市傳說：阿里山上有神砲，明年灘頭去打砲....170F 05/29 12:18
→ ajemtw: 長知識給推171F 05/29 12:33
推 sandyfanss: 不是隨便找地方放列就可以，不要小看砲兵專業好嗎172F 05/29 13:19
推 york1987: 這炮都能從中央山脈打到台灣海峽了，對空也是EASY173F 05/29 17:29
→ afv: https://i.imgur.com/N8lkt7f.jpg
負責反甲突擊隊的步兵班，除了班長以外，包含班用機槍兵跟槍榴彈兵都有帶一管66
我手上這本是民國86年版
以現在的預想比民國86年，一定會遇到敵方戰甲車進入反甲戰鬥下，我覺得”目前能馬上”增強動員步兵單位對抗能力，就是直接每個步兵班比照反甲突擊隊去配66176F 05/29 18:43
推 AIM120C5: 58大概十年前就有109A2了184F 05/29 19:31
→ barbarian72: 如果是以後備來說的話，那就是一個連要把六六火箭彈集合起來湊成一個班來使用，不知道後備步兵一個連能配發多少六六火箭彈
或者換成紅隼也是可以的185F 05/29 21:40
→ jobli: 這是把全連的66給一個班用189F 05/29 22:38
→ fck1769: 幫忙補充一下好了，afv的第一張圖就有寫，反裝甲
突擊/獵殺組是連的任務編組。預想敵可能有裝甲戰
力時，連長需編組二至三個反裝甲組(以應對敵坦克
排三車編制)，組需前出連防禦主陣地帶，依地形分
散配置，士督負責蒐集或督導製作反甲武器資材(這
裡就算是全連66)，連配賦量j大前面有講了，平均
每組可分到12~18具66，伏擊時以多具自不同角度
向敵戰甲車射擊。運氣好的話，全連配賦量可以接敵兩次，倒楣的話一次也打不完。那如果敵戰甲車兵力超過兩個排呢？我記得當年分科教官是笑笑說，忠烈祠很寬，可以住很多人啦。190F 05/29 23:21
推 afv: 這樣的話，民國86年是想定步兵連對抗有一個戰車排支援的敵方純步兵單位，如果以現在情境來說，至少各步兵班的66配賦量要增加到跟反甲突擊組一樣201F 05/30 06:47
推 dsin: 砲彈第一波殺傷效果最大 之後敵人就臥倒躲藏 輪流射 當海馬斯精準打擊嗎? 那炮要剛好打在人身上了204F 05/30 10:22
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