看板 Military作者 teddy5323 (阿TE)標題 [提問] 如果共軍登陸上岸時間 Sun Jun 4 23:58:21 2023
我的前提是如果共軍登陸上岸
在台灣本島土地上發生戰鬥
因為每次看到陸軍特戰釋出的影片大多是攻堅
尤其是各種CQB清房的走位
台灣很多對戰術有興趣的玩家也都是練CQB
但常常看俄烏戰爭的實際影片很少CQB啊
都馬手榴彈一直丟
一直開槍然後火箭彈、榴彈能丟就丟
CIVDIV也是從屋外瘋狂找窗戶薄鐵門等等
一直突突突突地輸出一陣子
直到屋內反擊聲音聽不到了
在丟手榴彈進去清房
巴哈穆特也沒看到多少CQB
很多都是砲兵轟炸或是在大街上爆發戰鬥
不然就是從窗外對移動目標射擊
無論台灣是決戰灘岸、平原戰鬥、城鎮戰
到底戰爭時CQB的比例有必要一直練嗎@@
就算台灣縱深短
但戰時應該還是透過壕溝（比較短）
陣地、大樓
等等硬質物件做遲滯或是反擊吧
不太懂一堆人擠在牆邊然後進屋展開在幹嘛
那不是特勤或是反恐在解救人質的戰法嗎
剛好跟朋友討論到
想說來問問看大家的意見
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.134.178.222 (臺灣)
※ 作者: teddy5323 2023-06-04 23:58:21
※ 文章代碼(AID): #1aVBIVnN (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1685894303.A.C57.html
→ teddy5323: 就是CQB對於現代戰爭的必要性，拍謝可能我表達得不夠精確2F 06/05 00:01
推 jerrylin: 烏俄有打城鎮戰啊 火砲轟到大型建築物變廢墟4F 06/05 00:01
推 jetzake: 其實是都有在練 不見得有特別宣傳就是了5F 06/05 00:01
→ jerrylin: 以台灣來說的話 梧棲大概要打個一年吧6F 06/05 00:02
推 wahaha99: 啊屋內掃蕩不這麼做 要怎麼做 總不能包圍他
等他肚子餓投降吧7F 06/05 00:02
→ teddy5323: 喔喔我的意思是平常看青年日報、國防部發言人等等的影片感覺反而很像是在反恐9F 06/05 00:04
推 fman: 如果不是廣為人知的英文縮寫，建議第一次提到時能簡11F 06/05 00:05
推 Sianan: CQB你多找點影片 很多啊12F 06/05 00:05
→ fman: 單說明一下，而現代鋼筋混擬土建物很堅固，要打巷戰13F 06/05 00:05
→ Sianan: 攻樓的影片 包圍獨棟建築的影片 都有14F 06/05 00:06
→ fman: 會很辛苦，佔領要慢慢清安全空間，好一點的像美軍在伊拉克畫紅區綠區，慘一點的就像現在巴赫姆特一樣整個城市都被轟爛
但不管怎樣都很花時間人力，所以阿共打上來一定是短時間就往台北衝，因為那是他們勝利條件，在巷戰部分應該不會糾纏太久15F 06/05 00:06
推 m82: 台灣到處都是RC建築，小口徑彈藥打不穿的
就算是老公寓要拆平，也得動用千磅炸彈等級22F 06/05 00:18
推 Schottky: 台灣建築物外牆常常有30cm，連M72火箭都不太打得穿24F 06/05 00:19
→ teddy5323: 我完全沒考慮到台灣建築全都是防震結構，硬到爆炸….25F 06/05 00:22
推 Schottky: 巴哈姆特的人口和建成區面積都和和美鎮相差不多
規模更大的都會區要清除佔領真的無理27F 06/05 00:24
推 verilogTire: CQB就是小型的絞肉機，運氣更大於實力，更別說步槍都可以穿牆了
巴赫姆特也是直接叫砲擊移平大樓
派小隊進去攻堅，交換比都很慘
只是有練過CQB，防守就比較強，但對進攻方都是惡夢29F 06/05 00:25
推 Brioni: 美軍實戰幾千發甚至萬發子彈才能換一個人，城鎮戰實際上沒那麼高效34F 06/05 00:26
→ Schottky: 基輔、蘇梅、哈爾科夫已經證明大都市有多硬了36F 06/05 00:26
→ Brioni: 直接標槍往窗戶灌進去或call頭上的夷平整棟的比例還蠻多的
對攻守方都是困難模式，攻方缺乏空間細節資訊，守方要避免誤擊居民38F 06/05 00:27
推 m82: 戶內的輕隔間一定穿阿，戶間的磚牆就不知道了42F 06/05 00:30
→ Brioni: 這也是為什麼有些人想避免進入城鎮戰，國軍缺乏在敵方躲入台灣居民區時的大規模作戰演練
能在海岸線解決就沒有後面一堆問題43F 06/05 00:31
→ bkebke: 管躲進去的幹嘛 出來自然就有人看到了47F 06/05 00:56
→ borriss: 要轟先要有那麼多彈跟重裝備
開戰初期司機在基輔坐等都沒等到了...48F 06/05 00:58
推 Schottky: 司機是一邊開直播講超好笑的脫口秀等
結果連斷電斷網都沒等到，圍城軍就自己退兵了50F 06/05 01:07
推 jetalpha: 侵烏俄軍好歹背後是陸地，要退方便，
China國軍人上岸，就是背水一戰，毫無縱深可言，
縱深短的台灣對上毫無縱深可言的上岸China國軍人，你覺得哪邊的戰術選擇比較多？52F 06/05 01:15
推 Schottky: 步槍打得穿 15cm 水泥牆嗎？
台灣的水泥隔間牆好像不會像美國塞木板和吸音層56F 06/05 01:23
推 chihchien: 台灣建物的耐震係數是數一數二的，要靠火砲夷平太難了58F 06/05 01:25
噓 king9122: 上岸有兩種，一種沉一堆船擠出一點部隊上岸，一種穩定輸送後援然後建立橋頭堡，你說哪種? 兩種差很多喔按到噓 補推60F 06/05 01:25
→ borriss: 聽過老師傅說有些房子連核x也不怕 到底用啥標準? 他是有看過核爆捏？63F 06/05 01:33
推 JustSad: 臺灣因為地震多又經歷九二一，新建築的耐震防爆較強65F 06/05 01:39
推 Schottky: 核爆如果不是中央火球區，水泥牆可以擋住瞬間的
熱輻射和衝擊波沒錯啊，所以躲在水泥屋內算安全
記得遠離窗口66F 06/05 01:39
→ JustSad: 鵝軍發現這個城市不好打，還能退守or切換路線進攻；69F 06/05 01:40
→ Schottky: 比較怕的是頂樓違建起火造成的廣範圍火災70F 06/05 01:41
→ JustSad: 解放軍上岸了才發現這個很難飛彈砲彈洗地就只能等死71F 06/05 01:41
→ JustSad: 解放軍後勤就算沒被臺灣軍隊海防跟雄三打光，有美日73F 06/05 01:42
→ Schottky: 不是老師傅親眼見過核爆，是軍中核生化防護課有教我還他貓咪的拿著防毒面罩被推進毒氣室吸催淚彈74F 06/05 01:43
→ JustSad: 上岸打到沒彈藥，舔匪派的人就算想幫他們補給也沒砲76F 06/05 01:44
推 slimak: 簡單來說啦 你光一個高雄鹽埕區就要掃多久了
台灣建築比烏克蘭硬多了，而且多半有地下室77F 06/05 01:45
推 JustSad: 解放軍應該會衝北部不會先打高雄啦！先熱死一波不說79F 06/05 01:47
推 Schottky: 解放軍：不好意思哪邊買得到 5.8x42mm 步槍彈80F 06/05 01:48
→ JustSad: 高雄獨派刁民多，送來是補品可能是老鼠藥，就算打下還要沿線北上，到底是要殲滅臺灣還是被臺灣殲滅難說81F 06/05 01:49
→ slimak: 我只是舉例啦，鹽埕算是一個小行政區，靠海靠河也靠山。
烏克蘭和美鎮-巴赫姆特都可以打超久==83F 06/05 01:50
推 JustSad: 我覺得臺灣比烏克蘭難攻，但守軍可能輸烏克蘭慘慘慘86F 06/05 01:53
推 Schottky: 北頓內次克+利西昌斯克的進攻速度比較能參考
那時候的俄軍進攻動能算正常，但也是打了很久87F 06/05 01:54
→ JustSad: 烏克蘭本身就是戰鬥民族還有亞速營，臺灣有八百撞士共軍還沒上岸，可能那些撞士就會去衝總統府先搞政變89F 06/05 01:54
推 JustSad: 五毛大外宣+舔匪派自己不懂軍事也不想讓我們看明白只會一直灌輸中南海交辦思想～共機擾臺燒光臺灣預算飛彈洗地、萬船鎖海、一人一口口水、犧牲1.4億拿下這些嘴砲如果有一條能成功，他們還喊出來讓我們防？糧食的部分就當臺灣便利商店很多+舔匪背骨很多能補步槍彈藥就當臺灣的黑幫宮廟都被吸收願意充當火藥庫95F 06/05 01:59
推 slimak: 所以共軍要衝家樂福搶糧嗎..101F 06/05 02:04
推 JustSad: 解放軍覺得封鎖臺灣，臺灣就無法補給糧食跟彈藥等死107F 06/05 02:08
→ JustSad: 事實上，糧食跟彈藥補給一樣是解放軍的致命傷，隨時(牠指的應該是沿岸城鎮被美日聯軍報復性轟炸後死傷俄羅斯打烏克蘭是靠長蛇陣跟鐵路線當補給線不論成敗解放軍能上岸搶灘成功，要靠海底隧道還是民船補給？以上的前提還要是美日兩軍都癱瘓或拒絕支援臺灣喔！109F 06/05 02:08
推 JOHN117: 還是有很多磚造、強化磚造的老屋，萬一發生強震，後果難以想像117F 06/05 02:17
推 JustSad: 目前看起來解放軍任何的規劃都很難達成，但不能排除中南部就我內陸南投國來說，都更最遲緩龜速磚造老屋但也歷經九二一洗禮過，剩下的防爆不知道但抗震還行回臺北看到到處都是建案、都更，被打加速都更而已。解放軍的重點應該只會擺在北部，所以中南部不必緊張類似俄羅斯先打基輔跟烏東，先打政治中心跟叛徒最多119F 06/05 02:17
→ JustSad: 嘴巴講先殺光獨派，真要戰爭一定先選有統派的地方打有可能有內應、嚮導、糧食彈藥補給甚至是住處跟女人(他們都洗腦論述能上岸了，我們不要糾結細節逼死他(美日能先止戰的所有防衛方式都被他們先預設排除了中國人跟解放軍的尿性：會叫的狗絕對絕對絕對不咬人127F 06/05 02:25
→ JustSad: 當初菲律賓欺負我們時，中國跟解放軍沒喊，兩艦下去換個方式說～約15年前中國炫耀過海龍海底5000對接天太空中5000尺訊號，超英趕美嚇傻歐美，然後就沒了。第一種可能是中國悶聲發展國防科技樹，所以不再宣傳第二種事實是中國傳奇：巴鐵、磁浮列車，現在如何？巴鐵詐騙一場，磁浮列車超越全世界結果就上海那一段中國人越說武統打臺灣，我覺得那個時間點反而很安全133F 06/05 02:31
推 Schottky: 磁浮列車不是整套向德國買的嗎？140F 06/05 02:40
→ JustSad: 中國本來想炫耀他們科技的磁浮列車是全世界最高科技簡單說就是巴鐵、一帶一路、人民公社～共產只會均貧理想很美好，但卻不切實際，而且忽略許多現實的難處但他們沒文化沒知識的強大自卑感作祟衍生出異常自信就會比獅子座還瘋狂的自戀打腫臉，一條路走到黑強撐我相信解放軍的實力跟作戰能力不容小覷，贏臺灣陸軍但中國樹敵太多不說，拿下臺灣影響最大的是美日利益臺灣海峽跟美日同盟協防臺灣是兩道屏障，打不開副本中國一直想強調的其實是指美國跟日本不可能投入陸軍但現代戰爭阿富汗跟伊拉克可能沒顯現，烏克蘭顯示啦美日海空軍支援根本不必派陸軍進來犧牲，一樣能協防戰爭最重要的另一個重點是後援補給跟燒錢，中國敢？還沒打臺灣，就要殺雞取卵，割韭菜吞企業宰財團了！上次演習只打11發，不管是沒錢燒還是沒準度怕被笑。真要打臺灣，就跟現在俄羅斯一樣，頭洗了就回不去了解放軍很想吃下臺灣，也能贏臺灣陸軍，但沒那個命。141F 06/05 02:41
→ s870158: 如果共軍上岸，那就打給他死
讓垃圾習近平和他的婊子彭麗媛吃屎157F 06/05 05:58
→ geordie: 上岸哦，原po可以找找台灣漁民在沙灘上搭管伐出海跟回岸的影片
應該可以瞭解解放軍要登陸不是件易事160F 06/05 06:45
推 x86t: 台灣海峽才是最大的依託163F 06/05 07:23
推 kexfj: 躲到柴山，見識什麼是真正的台灣刁民
扒到你連褲子都不見164F 06/05 07:30
→ Tahuiyuan: CQB大概是解救人質或該建築物還有住戶才會需要吧，不然餵芭樂的CP值最高，讓裡面的敵軍7414。166F 06/05 08:03
推 chenry: 反恐本來就是特種部隊職責
派去正面戰場絞肉丟手榴彈是2d的做法吧170F 06/05 08:19
推 BUMAS: 不過一些郊區聚落的透天房子，採加強磚造結構的，就是很常見那種長型的房子，正面開窗處的地方的牆壁厚度其實不足以擋子彈，共軍的作戰目標如果是奪取要地，那在這種地方發生戰鬥的可能或許比在都會區高。172F 06/05 09:17
推 ganjuro: 如果沒人質，要清空室內敵軍，餵芭樂是最快的177F 06/05 09:40
推 TWNOTCHINA: 二戰日軍光打一座四行倉庫打多久 台灣是幾百萬棟四行倉庫178F 06/05 09:42
推 PTTJim: 八里到觀音沿海一帶很多房子都是BUMAS說的那樣子
但到八里市區或從桃園沿海往內陸市區深入的話就會遇上現代防震建築了181F 06/05 10:03
→ Schottky: 還真沒注意過透天的正面牆面多厚
不對啊透天的正面不是陽台嗎184F 06/05 10:09
推 ROCAF: 我猜是磚造平房那種186F 06/05 10:15
推 verdandy: 很多老透天正面很多都是陽台和落地窗，的確擋不太下子彈，因為很多都是磚造的187F 06/05 10:25
→ bkebke: 透天現在還是有加強磚造的新屋 厚度就磚長+寬189F 06/05 10:32
推 JustSad: 提醒大家，傳統三四合院(清末)跟老透天是不一樣概念我內地南投國老家的透天住宅正面雖然看起來騎樓很弱但內牆除了紮實的磚塊水泥還有無數的鋼筋所以訊號差重點是經歷過九二一大地震與餘震上下左右搖晃洗禮過正面也許能被轟破，但抗震防爆能力不見得弱到哪裡。重建時期大家都有加固，不見得能防空襲但也沒很脆弱就當美日聯軍癱瘓+解放軍能上岸+不預設解放軍登陸點解放軍上岸，你我除非是軍警或黑道，哪來的武器狙？乖乖躲在家裡，又不是六四天安門清場，解放軍很忙…解放軍首要目標是癱瘓臺灣的指揮系統與軍警抵抗目標除非您想拿水槍滅火器吸引解放軍火力幫軍警爭取時間190F 06/05 10:50
推 Schottky: 不是民眾在家對抗解放軍啦，是兩軍戰鬥發生在建成區可能是國軍疏散民眾後以建築物為據點阻擋解放軍
可能是如古寧頭戰役，解放軍失利後躲藏到村內民宅201F 06/05 11:04
推 Brioni: 要看國軍守備旅會不會潰散，如果沒有那就還是灘岸決戰204F 06/05 11:15
推 Schottky: 決戰之後有幾十個兵逃進住民地，是不是一樣要 CQB207F 06/05 11:34
→ suntex01: 為什麼會莫名提到和美鎮？208F 06/05 12:01
推 Schottky: 因為我說巴哈姆特的面積和人口接近和美鎮吧
現在開始覺得有點不妥，我很多親戚住和美 XD209F 06/05 12:05
推 NSYSUEE: 很難很難，很吃後勤補給線
基本上登陸的八成都會陣亡，補給要能夠充分支援，且人數要穩定的上來211F 06/05 12:10
推 momentfun: 誰說台灣縱深太淺? 台灣海峽不是縱深?
共匪重型火砲要上岸不容易，除非台灣重型火砲都滅214F 06/05 12:11
推 Schottky: 所以對岸才要搞 ZTD-05 兩棲砲車，多少算是支援火力216F 06/05 12:15
推 JustSad: 解放軍的演習是攻島、奪總統府、巷戰殲滅這些，蛋素解放軍並沒有演習如何將所有後勤的輜重彈藥火炮送達(他們演習的先決條件是美日不能or來不及介入爽爽補217F 06/05 12:24
推 catlazy42120: 共軍的演習都是美日無法介入的狀況喔 那不是很自嗨嗎？再怎麼蠢都知道真要打美國跟你玩定了怎可能不下場？220F 06/05 12:33
推 xheath: 台灣先練好遠距離砲兵 精準覆蓋海岸登陸地點
海岸防守步兵說真的 只要火砲有覆蓋 步兵就拿槍收尾撿屍體而已
能登陸的海灘就那麼小 練好這個不會太困難223F 06/05 13:09
推 JustSad: 剛成軍的航母能不能載機載多少航行多遠都是謎團
要跟已經巡航全世界作戰經驗豐富的航母群對戰
就不說對方有錢有技術還有一大堆盟友自己四處樹敵解放軍上岸，請問是能開圖且熟悉地形的是誰？
烏克蘭都示範給全世界看，沒有空優還能擊沉對方旗艦與此同時，解放軍跟舔匪派還是覺得中國一定贏啊！我並不是對臺灣陸軍或抵抗意志有信心，時機如此！況且嚴格來說美國拉抬臺灣不見得是因為臺灣很聽話簡單說，幫臺灣跟放棄臺灣，哪個成本與效益高很好選。
幫臺灣萬一打起來，戰場還是在美國境外；
放棄臺灣，讓中國重演一次偷襲珍珠港嗎？227F 06/05 13:27
推 ayaneru: 其實如果搞到登陸戰階段代表盟友都放棄了239F 06/05 13:45
推 h80733: 單純噓台灣到處30cm外牆，連m72都打不穿那個。
補噓240F 06/05 14:20
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izumo
台灣 06-06 17:16
搶救雷恩大兵後段的攻防有看吧