看板 Military作者 jimmy5680 (還想飛的企鵝)標題 [情報] 華格納大廚：俄軍企圖用地雷阻止我部撤退時間 Sat Jun 3 05:37:28 2023
英文字幕影片
https://twitter.com/Gerashchenko_en/status/1664686772259782667
華格納大廚今天公開的錄音
他指稱華格納集團已經把99%人員撤離巴赫姆特
陣地轉交給俄國正規軍
他證稱烏軍並未予以阻撓，然而另一個方向卻有驚喜
華格納部隊開始撤退後，發現有不正常的情形，因此予以調查
結果發現有大約十個地點被安裝了爆裂物
有的是數百枚反坦克地雷，有的是幾噸重的塑膠炸彈和除雷炸藥
目前華格納集團和執法單位仍在調查中
已判斷這些爆裂物是俄國正規軍所埋設的，但是俄國正規軍被質問時避而不答
大廚指控正規軍把地雷和爆裂物埋設在後方，是為了公開的打擊華格納集團
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好耶，內鬥持續中，也不知道大廚說的是不是真的
好奇大廚什麼時候才要宣布清君側
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We shall not fail or falter; we shall not weaken or tire. Neither the sudden
shock of battle, nor the long-drawn trials of vigilance and exertion will
wear us down. ~ Winston Churchill, February 9, 1941
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 74.212.230.218 (美國)
※ 作者: jimmy5680 2023-06-03 05:37:28
※ 文章代碼(AID): #1aUc4QRA (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1685741850.A.6CA.html
推 Schottky: 幾噸重？幾公斤就能把整棟大樓炸成碎片了耶
支持大廚清君側1F 06/03 05:38
推 aegis43210: 烏軍不配合格拉西莫夫一起殲滅這些人渣真的可惜，華格納最終仍是順利撤離巴哈姆特…
非洲才平靜了一年，又將要被華格納搞亂了3F 06/03 06:00
推 sas1942: 烏軍幹嘛要配合格拉西莫夫啊，等這群人渣內鬥完，再殺進去不就好呢6F 06/03 06:29
推 s870158: 眼下烏軍是騎虎難下，進也不是退也不是；既要保留實力準備遲來的春季大反攻，又在巴赫地區被俄軍絞肉損失慘重，即便遇到戰機也沒有多餘的力量把握了不過對烏軍幸運的是，其轄下的自由俄羅斯軍團算是勉強造成俄方些微困擾，興許可以遲滯俄軍稍微爭取一點時間。9F 06/03 06:42
推 sas1942: 某樓，俄軍在巴赫還投入spetsnaz進行絞肉，這樣俄軍損失不是也很大嗎？15F 06/03 06:45
推 eupa1973: 正規軍知道大廚你不是好東西，只會助普丁為虐24F 06/03 07:42
→ satheni: 我開始懷疑烏軍跟華格納都想在那邊痛打俄軍了27F 06/03 07:48
推 Schottky: 再加上前兩天的黃藍巧拼地墊31F 06/03 07:56
→ diyaworld …
推 diyaworld: 還有幾集可以看到普丁連下十二道金牌召回大廚？32F 06/03 08:06
推 toulio81: 也不是做人情吧？放他們回去內鬥不是比免費幫普京剷除威脅好嗎？33F 06/03 08:22
推 balius: 一早就看到某鵝粉笑果全開的論點XDDD36F 06/03 08:26
→ RCSTD03: 以俄軍內部各立山頭而且溝通效率低落的狀況來說38F 06/03 08:36
推 cksxxb: 巴赫一開始就說不是什麼值得投兵的地方啊39F 06/03 08:37
→ RCSTD03: 事情應該是這樣：(半年前) 長官："這裡的防線要派誰去佈雷?" "派A營去好了" (三個月後) "上次說給A營去佈雷，結果怎樣了?" "報告長官，A營前兩個月營部直接被一炮炸翻了，新上任的營長是從排長升上來的
還搞不清楚狀況" "幹"
(再三個月後) "幹你娘這是誰佈的地雷?"
"一定是俄軍搞的鬼，趕快拿來政治操作一下！"40F 06/03 08:37
推 t13thbc: 笑死 地雷原來是防治我軍逃跑的啊47F 06/03 08:43
→ test23786: 之前俄軍布雷分析好像人有專家猜測用來防人逃跑的，看來真的（？）
s87，你到底要說幾次烏被俄絞肉沒辦法反攻……？
遇到戰機？？ 現在烏都用暴風影炸俄軍聚集點了，現在俄還沒去前線都被炸
而且你華格納的納粹有沒有要為各位解答？ 還是繼續裝沒看到……？48F 06/03 08:48
→ test23786: 烏都還沒投入西方主戰去巴赫可以被你說的好像烏已經沒反擊能力57F 06/03 08:56
推 abbei: 感覺大廚想當25仔59F 06/03 08:57
推 hahabis: 真是這樣的話，我是烏軍才不急著進攻咧60F 06/03 08:59
推 wingtoya: 傭兵集團會被鈔能力收買槍口轉向嗎XD61F 06/03 08:59
→ hahabis: 等你們內部打完再來撿便宜就好62F 06/03 09:00
推 kongsj: 容我提醒那些id: 烏軍反攻的12個北約旅和豹式戰車都還沒出現在戰場上，說巴赫絞肉成功是不是太早了？64F 06/03 09:28
推 b425k1719: 我覺得絞肉就當立場不同解讀也不同，但是我覺得可怕的是這半年北約運的裝甲裝備和進修回國的北約師到底藏在什麼鬼地方…一車車的戰車甲車都像掉進黑洞一樣前線俄軍有點腦的應該也都寢食難安吧66F 06/03 09:33
推 JustSad: 大廚：大家換上桔梗家徽，敵人就在本能寺…70F 06/03 09:41
推 M1004218: 俄粉思維就是沒出現=被打掉吧XD71F 06/03 09:48
推 Rivendare: 普丁大概每天都祈禱俄軍心態跟俄粉一樣正面==72F 06/03 10:11
→ dorozo779: 騎虎難下怎麼會是用在烏軍?講得好像烏發動戰爭或是烏不該抵抗才導致這局面
用在普丁身上才貼切好嗎，真的很愛講笑話73F 06/03 10:12
→ CCNK: 笑了76F 06/03 10:16
推 poikz: 阻止貴部撤退(X) 以生命為賭注的跳格子遊戲(O)77F 06/03 10:20
推 Schottky: @genjuromkiii 你還截圖存證 XDDDD82F 06/03 10:50
推 sas1942: gen大大真貼心呢XDD83F 06/03 10:54
推 andyken: 現在在巴哈出不去的好像是俄方，連門口的小村子跟最後的加油站都佔不了84F 06/03 10:58
→ test23786: 從他自我介紹來看應該是假支持俄的，真實用意可能單純是覺得來這引戰好玩而已87F 06/03 11:09
→ mmmimi11tw: 應該是 不過也行
以後只要有人問為什麼說黃俄孝子不會被懲處
就把這一張截圖貼給他看89F 06/03 11:10
→ test23786: 他論點基本上都是爛大街的親俄論述，而且常常被反駁到就直接“轉進”不見了，代表他對於俄方的論點可能都看一些皮毛而已。
至少我沒看過黃烏孝子那個講法被懲處啦，被懲處都馬是針對整版做群體嘲諷92F 06/03 11:13
推 balius: 人家肯到不同意見陣營表述自己看法已經很值得鼓勵了不像一些大濕冥燈只敢隔山放屁，光這一點就該鼓勵但沒有實據的莫名言論還是要給2就是了98F 06/03 11:21
→ test23786: 他現在罩門是華格納納粹，看起來走走大魚模式裝沒看到101F 06/03 11:23
→ dasuperray: 烏在巴哈應該也在輪換~第三突擊旅可能也在修整103F 06/03 11:33
→ Mystiera: 到現在還有人不知道他就是反串來玩的喔 不理他就好本版應該不存在什麼純種的南斯拉夫人，頂多是因為自身意識形態敵美反帝而已104F 06/03 11:35
推 ym7834: 怎麼感覺有人完全沒看戰報就出來說話110F 06/03 12:07
推 aeoleron: 烏克蘭立場就隔岸看鵝鬥
目前各路人民的共同目標就是搞死普丁 其他之後再說各路人馬*111F 06/03 12:21
推 NewCop: “黃烏孝子”這講法本來就莫名其妙吧？
“黃俄孝子”是“黃俄”+“孝子”兩部分拼起來，黃俄是基於白俄羅斯這個國名的調侃，孝子是因為他們喜歡喊俄爹114F 06/03 12:46
→ Mystiera: 黃鵝跟白羅斯有關聯嗎 不要亂攀帶欸118F 06/03 12:49
推 AnderinSky: 等等 黃鵝不是指我們對面那個海參崴丟了還被改名屁都不敢放一個的「強國」嗎119F 06/03 13:00
推 patentshit: 白羅斯是人家的國名跟民族名的意譯加音譯，並無調侃之意121F 06/03 13:02
推 windbomb: 烏軍私下有跟華格納談判的熱線吧123F 06/03 13:29
推 twsoriano: 孝子：不要撤退不就沒事了？少在那邊嘰嘰歪歪127F 06/03 14:12
→ mmmimi11tw: 黃___孝子又不是政治系用語
要怎麼被懲處板規2-6128F 06/03 14:22
推 IMGOODYES: 去看大廚的訪談會覺得這個人的榮譽感比其他高層高多了130F 06/03 14:41
→ s870158: 黃俄源自當年蘇聯意圖併吞中華民國的黃俄計畫，孝子則是調侃親俄爹；黃俄+孝子基本就只是開玩笑地調侃某個立場而已，不覺得有到群嘲的程度，開開玩笑並無傷大雅。133F 06/03 14:44
推 jerrylin: 黃皮膚把俄國人當爹的孝子 這是一種代稱137F 06/03 14:45
→ s870158: 以我來說，被講是黃俄孝子其實不會有什麼感覺，畢竟我只是來理性討論軍武相關的事情，親俄立場也非常鮮明，並不介意被稱為黃俄孝子。139F 06/03 14:47
推 JustSad: 好的，黃俄孝子。142F 06/03 14:50
→ test23786: 講烏克蘭納粹那麼久，華格納納粹突然就沒評論了143F 06/03 14:51
推 finhisky: 板規2-6包含以貶抑字詞代稱兩岸地區及人民 (如台蛙)。
板主(規)認為台蛙是貶抑台灣地區及人民的字詞。
同理，板友說黃俄孝子，是在稱讚、調侃還是貶抑兩岸地區或人民? 可以摸摸自己的LX 。
不過既然板主對於自己之前關於板規的說法轉彎改口了，要說黃__孝子一律不是貶抑，那就只能當做不是囉。坐看各黃__ 孝子互相調侃(貶抑？) XD144F 06/03 14:53
→ test23786: 所以轉彎什麼？ 這個本來跟兩岸政治關聯不大
至於青蛙什麼本身是單純中國人對台灣人的衊稱，這兩個是有差別的153F 06/03 14:56
推 s870158: F大能理解您的想法，不過轉彎改口確實有點重了；我認為調侃與歧視之間還是有程度上的差異，黃俄孝子只是調侃，還沒到歧視那麼嚴重的程度啦。156F 06/03 14:59
→ test23786: 我覺得s87還是先改改選擇性回答問題的習慣會比較好159F 06/03 15:05
推 finhisky: 台蛙是井底之蛙的意思啦。別人我不知道，不過我說黃俄孝子時，也是有想貶抑對方的時候。160F 06/03 15:13
→ test23786: 黃俄孝子用意頂多是對死心支持俄（不論俄是入侵者也堅信俄是對）那種稱呼，跟井底之蛙那種論點差太多
而且跟台灣對中國政治沒什麼關係162F 06/03 15:16
推 s870158: 這個就是心證問題，真要追究會讓板主很難做事；話說回來，其實心理素質夠就不怕嘲諷貶抑，畢竟境界不同不需要非得爭高下，就像走在路上被狗吠，不需要趴下吠回去的道理是一樣的。166F 06/03 15:18
推 finhisky: 轉彎改口是事實喔，已經選擇比較客氣的用詞描述了。之前有先站內信詢問過板主，黃俄孝子是不是板規2-6的貶抑字詞，板主當時回復的講法，跟板主在這篇推文的講法，標準可不一樣。170F 06/03 15:20
推 cycutom: 這算是內戰吧XDD174F 06/03 15:23
→ mmmimi11tw: 我什麼時候改口了 我那時候明明就跟你講不算
除非有人自己跳出來說自己是黃俄孝子
(這樣可以請他對那個人提人身攻擊)
在亂講什麼?
你說我轉彎改口
所以你的言下之意是我一開始說可以後來說不行囉
你要確定你說的話哦175F 06/03 16:28
推 weimr: 各方軍頭傾軋... 一旦烏克蘭反攻大捷，那就真的容易轉向砲口，網內互打！182F 06/03 16:37
推 s870158: 順便請教板主，小粉紅 塔綠板這種事違反版規嗎？
F大如果有證據，可將站內信公布出來以示公評，建議不要含沙射影184F 06/03 16:37
推 finhisky: 板主同樣的話，我可以公布啊。(未經同意違反站規)不過站內信跟板主上面說的意思差不多。
站內信意思大概是：原則不違規，但有人跳出來自己承認他是黃俄孝子的話會違規。
但板主卻在這篇89樓推文：以後只要有人問為什麼說黃俄孝子不會被懲處就把這一張截圖貼給他看。
128樓推文：黃___孝子又不是政治系用語要怎麼被懲處板規2-6188F 06/03 16:47
→ finhisky: 如果依照之前站內信說法，有人承認是黃俄孝子了，這樣說黃俄孝子的人應該有違規才對吧。
從符合特定條件時會違規，變成一律不會違規，不算轉彎改口嗎？197F 06/03 16:58
→ s870158: F大還請您仔細看，板主說的是承認之後方能檢舉，但至於檢舉能不能成立，那是板主自己的自由心證，您無權過問。201F 06/03 16:59
→ mmmimi11tw: 我上面說的意思是如果有人跳出來說的話
會用"人身攻擊"去處理
請問2-1跟2-6有一樣嗎204F 06/03 17:00
推 finhisky: 板主175樓推文：(這樣可以請他對那個人提人身攻擊)。站內信沒這樣說喔，是這裡才推文補充的。207F 06/03 17:00
→ test23786: 你講什麼玩意…… 自稱黃俄孝子是他們事情209F 06/03 17:01
→ mmmimi11tw: 你只問有沒有違反2-6 我回答沒有
這樣有很難理解嗎210F 06/03 17:02
推 finhisky: 我寫給板主站內信只提到2-6，雙方往來信件內，都沒213F 06/03 17:03
→ finhisky: 有人身攻擊、2-1這幾個字。我哪知道板主站內信寫的，如果有人承認是黃俄孝子....那段，會跳到2-1。215F 06/03 17:03
→ s870158: F大，板主已經有明示黃俄孝子不違反板規了，用2-1去處理不代表就是成立，還是要依板主的心證，能懂嗎？217F 06/03 17:04
→ mmmimi11tw: 所以就是不會阿
OK啦沒關係 算我表達能力有問題220F 06/03 17:04
推 finhisky: 所以板主的意思是，說黃俄孝子不違反2-6，但可能違反2-1嗎？ 請教如果是的話，那怎樣算違反呢？ 畢竟不是每個人都像s大那麼大氣，有些人不喜歡被抹、被貼標籤黃俄孝子222F 06/03 17:06
→ mmmimi11tw: 我的原意是說講黃俄孝子本身不會違反2-6
但是如果有人以此來檢舉別人的話
我會公告並用2-1人身攻擊去處理就這樣
所以講2-6本身不會違反 跟上面的意思並沒有轉彎
自然也就沒有改口的問題了 以上227F 06/03 17:07
推 s870158: F大，要知道即使法官也是人，或許會因為立場而有不同的心證，遑論板主；我覺得只要專注軍武點討論即可。232F 06/03 17:07
→ test23786: s87你要瘋狂預設立場莫名奇妙事情236F 06/03 17:09
→ s870158: F大還有，處理不代表就會成立，還是要看板主的立場237F 06/03 17:09
→ s870158: 和自由心證懂嗎？ 他只說依2-1處理，怎麼處理是板主的問題不是您的該操心的，有問題應該去向組長反應。239F 06/03 17:09
→ mmmimi11tw: 但我現在可以直接跟你講 為此來檢舉的人是0242F 06/03 17:09
→ test23786: 還有你現在是跟大魚拜師學藝嗎？ 遇到不對的問題就傳進……？243F 06/03 17:09
→ mmmimi11tw: s870158可以不要亂解答嗎ˊ__>ˋ245F 06/03 17:11
推 finhisky: 好哦，以後如果有人亂抹、亂亂貼標籤黃__孝子，就知道可以用2-1人身攻擊檢舉了，謝謝板主。 主要還是希望板友不要亂抹啦246F 06/03 17:12
→ mmmimi11tw: 會用2-1去處理就已經代表成立了
還在那邊什麼不代表就是成立249F 06/03 17:12
→ test23786: 不過孝子本來這說法就不是負面詞，跟井蛙這東西差很多251F 06/03 17:13
推 s870158: 感謝板主開示，已完全明瞭規則～253F 06/03 17:13
→ test23786: 我現在都直接稱呼那種支持俄入侵別人家的人稱呼孝心滿分的人～255F 06/03 17:14
→ mmmimi11tw: 算了 我晚一點正式發文公告好了 不然推文看下來一團亂257F 06/03 17:14
推 finhisky: 今天看到這篇的推文後，沒有先站內信跟板主確認，就以自己的理解在推文說板主轉彎改口，是我思慮不周，跟板主道歉。
謝謝板主回覆釐清板規讓板友有所適從。259F 06/03 17:16
→ test23786: 要把版規2-1跟2-6混一起講不妥啦，罰則差那麼多，真要說有人說黃烏孝子也沒人聽說有人被2-1處分263F 06/03 17:19
推 finhisky: 有無可能是因為，推黃__孝子的人，都不會明寫是針對哪位板友，藉此規避人身攻擊違規。(
但其他人看了都知道，就是在攻擊發文或推文者中不親美、不親烏...等的板友。
所以被攻擊也只能啞巴吃黃蓮265F 06/03 17:23
→ PTTHappy: 我提法規解釋上的異議去破解fin的胡亂觀點:黃俄孝子是指黃皮膚的內心瞎挺(愚孝)俄國的人-跟那一岸無關~對岸的袁騰飛/徐曉冬等人有瞎挺俄嗎?袁/徐不是中國人嗎?這個詞有貶抑到袁/徐嗎?那麼跟2-1人身攻擊何干勸對岸網友學好語詞邏輯 別對"人身攻擊"內涵先搞懂你們在微博上瞎說是一回事 翻牆到台灣網路上少瞎說~如果烏軍殘殺俄國婦孺 還有網民挺烏這些侵略行為 則也可被說黃烏孝子 這是合分寸名稱 人身攻擊了啥?跟將人轉為動物(青蛙)等級的貶抑何干?
以上道理敬供板主斟酌 以免被對岸網友誤導語詞觀念17:28 勸..對"人身攻擊"概念先搞懂 別瞎說適用這詞~270F 06/03 17:25
推 s870158: P大，還請您去和板主溝通，他已經明示黃俄孝子在特定條件下違反2-1並必須處理了，如果您不同意，應該說服板主。281F 06/03 17:39
推 s870158: 推d大，邏輯清晰解釋得很清楚。291F 06/03 17:51
→ PTTHappy: 大法官解釋都有變更的前例~板主變更觀點也不是不行~292F 06/03 17:54
推 s870158: 的確，就有賴您去板主溝通囉293F 06/03 17:54
→ PTTHappy: 總之我把語詞使用的道理觀念寫在上方 "黃俄孝子"這詞的使用脈絡 板主想必會綜合各種情況做出判斷 並非但凡出現這四字然後檢舉者的檢舉以為非成立不可似的294F 06/03 17:55
→ s870158: 是的，相信只要非指名道姓哪位板友，是不會被懲處的，感謝板主297F 06/03 17:56
→ PTTHappy: 我溝通如上了啊~所以大家就拭目以待板主將來在這4字的檢舉案怎麼判囉~可別若檢舉不成立 某些人大呼小叫299F 06/03 17:57
→ s870158: 不會的，我相信大部分板友不會像某些烏孝子那麼偏激：）301F 06/03 17:58
→ PTTHappy: 是否有烏孝子不知道 但是網路上的黃俄孝子們 連袁騰飛都不以為然這些人的偏激-要把袁騰飛水桶嗎?呵呵303F 06/03 17:59
→ mmmimi11tw: OK 這個話題建議到此為止就好 把話題還給jimmy307F 06/03 18:03
推 s870158: 話說回來，應該不算是內戰，畢竟自由俄羅斯軍團是烏軍轄下的正規軍團，本質還是俄烏戰爭的範疇。
就如當年小綠人光復克島一樣，也是屬於俄軍建制，只是一個是入侵俄國，一個是解放受壓迫地區而已。308F 06/03 18:05
→ test23786: s87，所以為何你吹俄吹那麼久，為何俄所謂的解放是把烏克蘭城市打成廢墟？
還有新生念念說烏克蘭是納粹，為何華格納的納粹突然就裝沒看到了？ 你這樣不就是雙標嗎？
這問題已經講很久很久了，但你選擇性不回答，只說烏孝子偏激。 我就看你什麼時候才要說明。
所謂解放受壓迫地區結果你把人家家園打壞沒地方住，這個解放被壓迫的人你講的出口？312F 06/03 18:23
推 s870158: 您搞錯囉，是解放受壓迫的烏東/克島並且反擊烏軍轄下的軍團入侵。321F 06/03 18:39
→ test23786: 你把烏東的家園打爛叫解放，你要不要搞清楚你在說什麼？ 克島還是俄羅斯干涉造成的，在那之前烏俄關係根本沒那麼僵323F 06/03 18:42
→ test23786: 而且烏奪回被俄奪走的地方為何俄撤離還把脆雷安裝民宅普通的居民用品上？
口口聲聲說解放烏東結果殺對付烏東人生命民財產不手軟，這樣怎麼叫解放壓迫？ 真正壓迫者才是俄羅斯吧？327F 06/03 18:45
推 aeoleron: 解救苦難俄國同胞～
普丁應該做夢也沒想到會真的被反攻大陸333F 06/03 18:50
→ test23786: 伊久姆亂葬崗那些土裡面的還是你口口聲聲俄要解救的烏東人民，還是你要說這是大義就可以屠殺和毀滅人家家園335F 06/03 18:53
推 finhisky: 綜觀樓上說法，只要不指名道姓、卡樓層，又沒有人跳出來的話，推文黃__孝子就不會違規，即使跳出來也要依前後文判斷是否對號入座。同理，推文用其他人身攻擊言詞，如白癡、腦殘等也應一視同仁。細思極恐，不過相信多數板友會就事論事，不會讓推文充滿沒指名道姓的攻擊言詞，共勉之。
ptthappy 講了一堆，好像在講理，結果偷渡亂抹跟自己意見不同的是對岸網友 XD338F 06/03 19:08
推 s870158: D大所言極是，除了本身不舒服這個要件之外，還得要具備指名道姓或卡樓層的要件353F 06/03 19:41
推 jetzake: 我是不覺得一天到晚咬文嚼字的測試底線有什麼建設性356F 06/03 20:05
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