看板 Military作者 ryannieh (Ryan是這麼幹的是根本沒3)標題 [新聞] 質詢潛艦停泊山洞？藍委費鴻泰、邱國正火時間 Sat Oct 28 20:57:34 2023
原文來源：自由時報
https://video.ltn.com.tw/article/La4QoovA_dY/PLI7xntdRxhw0WAtjar8mbBJH6nFzOOxRb
原文摘要：
質詢潛艦「停泊山洞」？藍委費鴻泰、邱國正
火爆「近身激辯」
國民黨立委費鴻泰今天（27日）在立法院院會
關切國造潛艦的戰力保存議題，指出中美俄3
國都有興建洞穴式的潛艦基地，詢問國軍是否
有開始規劃？國防部長邱國正僅說，「要做最
壞的打算，做最好的準備」，台灣僅花東有山
洞，只有飛機能停進去。質詢結束後，費鴻泰
不滿邱國正未正面答覆，走向備詢台理論「近
身激辯」，行政院長陳建仁趕緊站在兩人中間
充當和事佬。
立法院院會今天對行政院長施政報告繼續質詢
。費鴻泰質詢說，台灣4個軍港左營、馬公、
蘇澳、基隆，潛艦主要是停泊在何處？若台灣
遭受類似巴勒斯坦武裝團體「哈瑪斯」以火箭
彈進行飽和攻擊，總造價達到530億元的國造
潛艦，是否能躲得過，而潛艦的戰力保存讓他
想起電影《法櫃奇兵》中，潛艦在洞窟裡停泊
的片段。
邱國正回答，海軍潛艦主要停泊在左營。
費鴻泰接著說，國造潛艦原型艦包含一開始的
設計費用，總價值達到530億餘元，主要停泊
在左營，但被中國的衛星看得清清楚楚，中國
的火箭彈射程達到300公里，又東風系列飛彈
相當精準，被打中，530億元的潛艦就不見了
，潛艦戰力該如何保存，又俄羅斯、中國潛艦
都是停泊在山洞裡的，海軍雖然造出了潛艦，
而戰力保存是最重要的科目。
邱國正回應說，台灣周邊哪有山洞，只有花東
有山洞，但是只有飛機能進去；國軍都是「要
做最壞的打算，做最好的準備」。費鴻泰不滿
邱國正並未正面答覆，兩人對話語氣開始高亢
，「你不要惱羞成怒」。
邱國正繼續說，做最壞打算、最好準備。費鴻
泰再度詢問，若發生他所提到的場景，又該如
何處理？邱國正再回，「我說要講最好方法，
狀況設定更多」。
此時費鴻泰的質詢時間已到，議事人員將麥克
風聲音切斷，未能得到答案的費鴻泰走向邱國
正的備詢台，兩人開始爆發激烈口角，費鴻泰
痛批邱國正「無知！」陳建仁此時趕緊站在邱
國正與費鴻泰之間。
邱國正不滿大聲回應，「我無知不無知，國防
部同仁最知道」，費鴻泰說，「我問你的問題
就應該回答」，邱國正繼續說，「我們要做最
壞打算」。陳建仁想勸退仍在氣頭上的費鴻泰
，費鴻泰多次跟陳建仁強調，「我不會動手」
，並向邱國正說，「不知道就不知道」，費鴻
泰重複說，「你不知道的話，去問一問好嘛」
。
費鴻泰是今天院會最後一位質詢的立委，立法
院長游錫堃多次提醒質詢時間結束未果，只好
先宣告本日會議結束。邱國正、費鴻泰兩人持
續「言詞交換」，陳建仁一臉苦笑在中間安撫
費鴻泰；費鴻泰繼續說，「你不知道的話，去
問一問」，隨後走回質詢台，邱國正最後回馬
槍嗆，「沒有什麼好問一問」。
心得感想：
嗯…那麼想知道臺灣有沒有要為潛艦建洞庫、
戰時的規劃如何，這…
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 113.40.10.105 (日本)
※ 作者: ryannieh 2023-10-28 20:57:34
※ 文章代碼(AID): #1bFGL0_O (Military)
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→ takuma: 老費最後一舞 罵起來3F 10/28 21:01
推 sony1256: 不過確實潛艦戰時 躲藏地點規劃要快就是4F 10/28 21:04
→ iqeqicq: 日本以前就用洞庫藏匿震洋自爆艇
德國和蘇聯也廣設潛艦使用的洞庫6F 10/28 21:06
推 tatt: 與其挖山洞，不如擴寬左營潛艦碼頭比較實際8F 10/28 21:07
→ geordie: 高雄不是有？日治時弄的9F 10/28 21:07
→ pf775: 邱國正感覺體制外的吧
國防大臣應該換人了10F 10/28 21:07
→ iqeqicq: 台灣沒這種地質條件，東部地震太頻繁且地質脆弱12F 10/28 21:09
推 kira925: 不是 挖山洞你西海岸都沙岸阿
東海岸有那個可能性但東部地震也多 搞這些不實用13F 10/28 21:09
→ iqeqicq: 美國一直擔心中共會奪下蘇澳港和花蓮港15F 10/28 21:12
→ iqeqicq: 共軍潛艦一出海下潛就開到紐約跟美國人說哈囉了17F 10/28 21:12
→ saviora: 以台灣的狀況不如直接躲在太平洋下方比較安全18F 10/28 21:13
推 Croy: 有也不能講 這是機密19F 10/28 21:14
推 mbtvsbmp: 潛艦放東部好處是一出海就可以潛入較深海域25F 10/28 21:20
推 zivking: 雖然洞窟對潛艦很重要，兩人爭吵的點連導火線都稱不上，好像打假球26F 10/28 21:22
推 aweara: 台灣地方那麼小 立委探聽那麼清楚要幹啥28F 10/28 21:22
→ kira925: 有真實的部分但台灣沒這個條件阿29F 10/28 21:25
→ mmmimi11tw: 原則上是要有這種設施沒錯 不過這屬於機密範圍30F 10/28 21:26
推 jsdf: 邱這個回覆的態度，感覺應該是有 但不能講31F 10/28 21:26
推 zivking: 何必罵費鴻泰，取代他的小丑保證讓你吐血32F 10/28 21:27
推 asmp: 想也知道一定沒有，這種大型工程不可能沒有任何環評和招標的跡象。33F 10/28 21:28
推 chyx741021: 現在要做洞庫應該也比過去難多了吧，光環評就難搞了35F 10/28 21:32
推 zivking: 環評法第25條，軍事設施就算環評也不是走一般環評程序37F 10/28 21:32
→ chyx741021: 費鴻泰感覺也不是真的想問，就找個話題罵戰而已39F 10/28 21:33
推 zivking: 費鴻泰說起來也是泛軍系，他哥也是海軍上將退伍
而且在院會諮詢，打假球做做秀而已，要小心的是取代他出來選的那一位，噗嚨共不是假的41F 10/28 21:35
漁民憂左營軍港擴建影響生計 海軍編預算環評 - 生活 - 自由時報電子報
海軍「威海計畫」左營二軍港擴建計畫工程去年底開工，緊鄰擴建軍港的漁民擔憂擴建計畫將影響生計，經立委邱志偉居中協調，海軍編列1980萬元預算將進行環境影響評估作業，評估完成後再研擬補償方案，讓國防工程兼顧漁民權益。去年9月海軍分別與梓官、彌陀漁民舉辦協調會，針對左營二軍港擴建計畫說明，漁民擔心工程在軍 ...
推 kuroro94: 請問一下，戰機能做抗炸機堡 潛艇比戰艦薄皮嬌貴48F 10/28 21:40
推 zivking: 軍事設施不是走開發行為環境影響評估作業準則，而是與國防部共同另訂的標準，這個環評法第25條看過就知道了49F 10/28 21:40
→ kuroro94: 能岸邊用高強度水泥做抗炸船鄔?? 這有可行性嗎?52F 10/28 21:41
推 BW556: 上一代的退將就別拿出來講了... 當台奸的比例之高啊...53F 10/28 21:42
推 zivking: 新聞連結的委員，其行為目的是為受影響的「漁（居）民」爭取補償，而不是用環評影響計畫，這個應該可以清楚區分55F 10/28 21:43
→ chyx741021: 空軍清泉崗的抗炸機堡現在同樣經費砍了1/3數量還是發包不出去，現在營造成本飆升程度很誇張，要做潛艦洞庫除了環評，那個造價恐怕…..58F 10/28 21:44
推 jimmy8019: 安東計畫除了地震外，光是土地徵收問題就是難題了。63F 10/28 21:48
→ asmp: 東部雖然人少，但還是會有人抗議，看看豐年基地告吹的結果就知道。65F 10/28 21:48
推 zivking: 抗議是必然，民法本來就有氣響侵入禁止的規定，只是國防部要如何降低侵害跟補償
像之前火箭發射場、無人機飛行場，居民抗議也不是不能理解，本來安靜的生活突然有噪音侵害，既然要犧牲原本安寧生活，那就需要給犧牲者補償70F 10/28 21:52
→ forgiveus: 洞穴式潛艦基地在台灣沒什麼隱蔽性機密可言吧，台灣人口那麼稠密，在東海岸大興土木不可能沒被發現，加上漁業發達，隨時有漁民在近岸作業，潛艦浮航航跡一有異馬上就傳開了76F 10/28 21:58
→ zivking: 民意代表需要選票，所以自然站在民眾一方，替人民發聲爭取最大補償，國防部要做的，除了以現行科技將侵害降到最小，提出「合理」補償，而不是一昧要求人民犧牲
聽說花東快就要動工了80F 10/28 21:59
推 adagiox: 這畫面蠻逗點你們知道嗎
政客跟軍人在吵架
學者夾在中間勸架
政客跟軍人在吵架85F 10/28 22:01
→ corp: 一個想要你把計畫公開說出來.一個不想明講.89F 10/28 22:06
推 chenyeart: 委員這到底哪裡聽不懂？啊不就說泊高雄嗎？90F 10/28 22:06
→ corp: 反正現在就是沒有.91F 10/28 22:07
推 leosung168: 痾，對於精準的定義這是不是有落差，上次不是射歪嗎92F 10/28 22:10
→ mikelen: 所以藍委是想說沒山洞停？火箭東風打來就全沉了，浪費錢。不如不要建潛艦2-8號了嗎？是不是這個意思嘛。93F 10/28 22:11
推 kizzle: 金門現成的不是一堆 就不符合需求而已呀97F 10/28 22:20
→ tokikaze: つU-Boot-Bunker，但敵方鐵了心要炸肯定是會爛的98F 10/28 22:20
→ scotch: 納粹那些，結果怎樣所有人都知道。話說美國有洞穴式的？？？100F 10/28 22:26
推 aegis43210: 挖山洞很貴的，擴大左營軍港才是上策
而且山洞裡面擺油庫有汙染水源疑慮102F 10/28 22:26
→ scotch: 美國基地都是可以直接看到的軍港吧？104F 10/28 22:27
→ vQuQv: 真是奇怪喔。費你想知道這些幹嘛？你想幹嘛啊？學文君嗎106F 10/28 22:28
推 qsgjnmvb: 對花蓮防禦基本上板友不用太擔心 時間金錢（偷渡）換出來的成果很值得108F 10/28 22:30
推 kiyoshi520: 我覺得邱部長也不用那麼衝。就打個官腔說有在討論但不會短時間就確定，所以目前安排停左營。在野漫罵不代表就要跟著罵回去。110F 10/28 22:30
→ vQuQv: 只能說kmt就是想聯共制台113F 10/28 22:31
→ scotch: 真的要挖洞穴可能擺飛彈快艇還比較以及微型潛艇比較有效，一般潛艇出航後就在海裡躲好躲滿了
對美國本土來說也沒有意義，反正唯一威脅是ICBM114F 10/28 22:31
推 fayise: 記得東部某個旁邊就是山的港好像有挖吧？ 好像117F 10/28 22:33
推 yohobasa: 國防部長要行政院長在前面幫你擋像話嗎118F 10/28 22:41
推 kuroro94: 工殺小 費一副趨前要幹架鳥樣 還強調"我不會動手"119F 10/28 22:51
→ asmp: 海軍現在的重點應該是放在左營港擴建工程，要把剩餘的案子發包出去。120F 10/28 22:52
→ kuroro94: 講得一副自己很能打的樣子 勘比羅福助是吧122F 10/28 22:52
→ pooznn: 中国在海南的核潛艦 還真的挖個山洞放124F 10/28 22:55
→ scotch: 因為俄系最喜歡這樣玩啊....125F 10/28 22:58
推 utn875: 洞穴基地有絕高價值，出返航都讓高空偵查看不到，但基地位置實務上不可能保密，不用吵126F 10/28 23:01
推 st89702: 又在幫忙刺探機密了128F 10/28 23:04
→ enso: 費委員可以多多請教他哥哥，好歹也是個海軍副總司令129F 10/28 23:08
推 ayaneru: 潛艇開戰不開出去躲山洞幹嘛？131F 10/28 23:08
→ tokikaze: 潛艇補給彈藥非~~~~常耗時，魚雷打光不用補的嗎.jpg133F 10/28 23:18
→ scotch: 某種程度上靠有大吊臂的船都能幫忙補給，不論是救難艦、登陸艦、甚至是風電相關的工程用船都有機會135F 10/28 23:27
推 F16V: 安東計畫重啟有點難
以前花蓮縣政府協調徵收土地就搞不定了138F 10/28 23:49
推 blade0314: 台灣東部不適合作港口啊 那個浪那個地型 漁港都難作了還搞軍港 現有的左營蘇澳加強還實在點140F 10/28 23:53
推 miname: 戰時當然躲到海裡面啊，停在岸上幹嘛？142F 10/28 23:57
推 Stunts: 這什麼回覆....有講跟沒講一樣143F 10/28 23:59
→ iqeqicq: 澎湖也一樣重要吧？美軍艦隊在開戰之前，
已經在台灣海峽佈好陣勢了
萬一聯軍艦隊有損傷還能在澎湖簡易維修145F 10/29 00:02
→ werlight: 又有人放話就跑喔 黑名單再現
換別招行嗎148F 10/29 00:05
→ iqeqicq: 最主要還是橫須賀、佐世保、蘇比克灣和金蘭灣150F 10/29 00:07
→ dlevel: 放台東可以嗎？饒算是藍營裡頭不會亂罵的151F 10/29 00:10
推 v66leo: 少子化是國安問題，沒人就沒國防，政府要重視152F 10/29 00:11
噓 stoke4096: 飛彈飽和攻擊到底要打機場，機堡，船，還是電廠可不可以先串好阿153F 10/29 00:11
推 chyx741021: 基隆軍港西遷後，蘇澳不知適不適合當潛艦母港？155F 10/29 00:12
推 optima: 開到紐約？美國西海岸應該是洛杉磯吧156F 10/29 00:21
→ tokikaze: 要是能出輔助艦協助補給的話戰況大概不太需要擔心157F 10/29 00:22
推 vt1009: 太平洋勘察加半島上的蘇聯核潛基地就是地下化158F 10/29 00:24
推 frozen: 其實規畫好 也不見的說吧159F 10/29 00:26
→ scotch: 真的要建，計畫會是10年起跳，早講早死還不如先計畫好。挖洞也真的是俄系的最愛
不太是美國的玩法。160F 10/29 00:30
→ tokikaze: 不是心得的問題，想知道的人都知道安東計畫啊。164F 10/29 00:44
推 chyx741021: 實際上就是費也不是外交國防委員，在院會質詢看起來就只是要找架吵而已167F 10/29 00:47
推 seeback: 老實說比馬文君愛國我覺得就夠了169F 10/29 00:48
推 Wooctor: 坦白說這種工事沒在戒嚴時期執行
現在才弄的難度會非常高
環評、土地徵收跟政治角力都會是問題171F 10/29 00:53
→ tokikaze: 現在這樣戰時只能出港去伏擊區呆著啦。
真的能活到需要補給，溜到美軍基地處理比較快174F 10/29 00:54
推 achiyeng: 這種地點發包工程時候就會寫出來了
還不如把錢拿去設置攔截系統實在176F 10/29 01:04
推 c41231717: 沒地方挖庫洞的 你找個港口挖深加蓋 也沒人知道裡面有沒有潛艦
現成的軍港就可以做了 而且地質破碎的地方硬挖洞會出大事178F 10/29 01:09
→ asmp: 知道又如何？這種洞窟基地就是讓潛艦整補保修時沒那麼容易遭受攻擊，否則在一般港口就會像俄羅斯潛艦一樣在乾塢裡被攻擊。182F 10/29 01:11
→ mukuro: 覺得邱班長還是好好去休息吧185F 10/29 01:17
→ scotch: 問題就在納粹的潛艦基地一堆都被皇家空軍送走了190F 10/29 01:40
推 wonderverge: 東部可以蓋洞窟式潛艦基地的地點就那幾個而已
當年也是徵收的價格談不攏，所以沒下文
但花蓮、台東的保防讓人很憂慮，不見得適合191F 10/29 01:59
→ cccict: 台灣要蓋一定要遠離河的出海口，光這點就沒幾個適合的點194F 10/29 03:54
推 Bf109G6: 東部地震頻繁 有比較穩定又地質適合的嗎196F 10/29 04:41
推 caramel623: 長程預警雷達 弓3和愛國者 這兩個爭取的時間就夠緊急出航了吧198F 10/29 06:28
→ ryannieh: 想太多，潛艦補給維修是以小時甚至天在計算的，哪有可能接到警報就開進海裡？而且開機也要時間200F 10/29 06:31
→ caramel623: 那就只能說台灣沒這個地質條件了 東部海岸地震太多預算有多幾艘潛艦 至少不會全部打掉 時間來得及的話202F 10/29 06:54
推 hanslins: 台灣那麼小，建任何潛艇基地地點也沒啥保密問題。全世界應該任何國家的潛艇基地地點都不是秘密，潛艇數量潛艇參數潛艇基地內部布置是，但潛艇基地地點算啥秘密？
台灣也不是核潛艇，無法都在海上，一定要有潛艇基地，只是在洞裡還是在港口差別而已206F 10/29 08:37
→ ryannieh: 潛艦基地地點在蓋好後不是機密，但是蓋好前是，因為中國協力者會想盡辦法讓它蓋不成213F 10/29 08:51
推 ashrum: 台灣本島沒地方挖吧...
威海死透了吧，全世界都看得到你在施工216F 10/29 11:50
推 pivotalHarry: 就算從此時規劃新建 整個時程是以10年起跳
包含徵收 環評 開挖 等等 未來通膨 總經費可能上看500億218F 10/29 12:22
推 redlance: 沒 請費立委幫忙提案一下222F 10/29 12:57
推 Coma: 老廢趕快先跟水溝馬橋一下223F 10/29 14:02
→ EvilPrada: 是說陳建仁根本沒必要上去攔阻 讓這兩隻打一架
不過我相信姓費的也只敢在那邊叫而已
明年大機率會由一位閃賽的來取代這位挫尿的227F 10/29 17:44
推 buji: 有沒有為何要說? 到處都有人洩漏國家機密230F 10/29 19:05
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