看板 Military作者 mmmimi11tw (WHO維尼快樂組織)標題 [分享] 土耳其總統：西方才是罪魁禍首時間 Sun Oct 29 09:45:29 2023
如題啦
那個總統界裡面最會畫三角形的土耳其總統
昨天發表公開談話
https://i.imgur.com/ihlCu48.jpg
https://reurl.cc/Xmp4d0
這位土耳其領導人在二十年的統治期間
一直是巴勒斯坦權利的主要國際性支持者
Erdogan領導的伊斯蘭政黨在伊斯坦堡
舉行了大規模的親巴勒斯坦集會
那個人表示這場集會吸引了150萬人參加
他手持麥克風上台後對以色列及西方發動了嚴厲的批評
對揮舞著土耳其和巴勒斯坦國旗的人群說
加薩大屠殺背後的罪魁禍首是西方
如果我們拋開一些有良心的聲音
加薩的大屠殺完全是由西方造成的
https://i.imgur.com/gJ8WECI.png
（所以10月7日突襲以色列的不是哈馬斯而是西方？ 懂了）
並補充說，以色列的行為就像戰犯
“
當然，每個國家都有權為自己辯護
但這起案件的正義在哪裡？”
他指責西方列強對烏克蘭平民的死亡流淚
對加薩巴勒斯坦平民的死亡視而不見
並表示我們反對所有這些雙重標準和所有這些虛偽
他還指責以色列的盟友製造了一種十字軍戰爭氛圍
讓基督徒與穆斯林對立
並呼籲傾聽對話 沒有人會因公正的和平而遭受損失
蛤？
--
https://i.imgur.com/oOX7ypA.jpg
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.64.104.12 (臺灣)
※ 作者: mmmimi11tw 2023-10-29 09:45:29
※ 文章代碼(AID): #1bFRazhM (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1698543933.A.AD6.html
推 adiemusxyz: 沒什麼好蛤的 這就跟進擊巨人一樣 兩邊都滿手血跡2F 10/29 09:47
推 aweara: 土耳其 不重要3F 10/29 09:48
→ geordie: 不收加薩難民攏多講的5F 10/29 09:50
推 zwy: 幾十年來西方就是百用萬靈丹啊,有什麼事反正怪西方7F 10/29 09:56
→ zwy: 怪美國,都是人家害的,一切就解決了9F 10/29 09:56
推 toulio81: 被侵略者跟輕掠者的人的性命本來就是不等價的，要求殺人犯跟受害者有相同的人權本來就是種很邪惡的價值觀
照他說的，他也是之前靠北俄羅斯侵略，現在卻支持哈瑪斯侵略啊10F 10/29 09:57
→ fujioqq: 講話跟某個姓普的越來越像了喔16F 10/29 10:00
→ Snaptw: 又有人在洗兩邊一樣爛了，打仗打不贏又不接受調停然後各種秀下限的是誰？
光是拿援助不建設反而去搞軍火，就知道他們根本不把同胞當一回事17F 10/29 10:04
→ Snaptw: 對於那些嘴上聖母的，只要問一句收不收加薩人，他們馬上閉嘴22F 10/29 10:06
推 kc1345: 安卡拉西方…原來指的是伊斯坦堡那塊的政權啊！24F 10/29 10:09
推 bla: 美：你的F-16V也不想要了是吧？25F 10/29 10:11
推 Dante6: 白癡土雞，呵26F 10/29 10:13
推 bigsun0709: 轉移焦點罷了 土耳其通膨率飆至近60% 利用以色列轉移國內經濟崩盤，讓民眾對經濟不滿轉移焦點 有外敵就不用吃飽飯啦，中國不都也是玩這招27F 10/29 10:14
→ NexusPrime: 美國應該要重新審核是否賣武器給這個背骨仔了31F 10/29 10:15
推 aa384756: 認同這句話 極左就是一直放任這些人 才會變現在這樣32F 10/29 10:20
推 ayabf: 土耳其本來也不是多重視人權的國家36F 10/29 10:29
推 Nusat: 其實以色列這樣 以後就給各個國家開綠燈了
以後打著反恐的名義, 就可以放開手腳打殺38F 10/29 10:32
推 MKIIjack: 哈 土耳其終於現出原形了 這款領導人40F 10/29 10:32
→ Nusat: 新疆就...
對我們這種相對弱小的國家 這種氛圍不太有利41F 10/29 10:32
推 Smoltzy: 土耳其趕快收難民啊43F 10/29 10:35
推 MKIIjack: 問題是新疆沒有哈瑪斯這麼極端44F 10/29 10:36
→ skace9437: 阿就乖乖備戰就是最好的解方了，中共國如果拿反恐這種理由開戰絕對會被幹到死45F 10/29 10:40
推 et803: 快點收哈瑪斯難民阿47F 10/29 10:40
→ scotch: 新疆反得都是直接殺，而且沒幾個國家會接收。哈馬斯首領繼續在卡達爽50F 10/29 10:45
推 jwzkp: 基督文明和伊斯蘭文明終將一戰52F 10/29 10:45
噓 lou8697: Nusat不要笑死人 先偷襲和平音樂節的是哈瑪斯 被打回去活該 不要跟我們的情形混為一談53F 10/29 10:47
推 Smoltzy: 土耳其什麼時候要支持庫德族建國啊？56F 10/29 10:48
→ Atima: 是我就直接開船把難民丟去土耳其57F 10/29 10:48
推 samvii: 他就講給那些伊斯蘭激進派爽的，所有伊斯蘭國家高層都知道就算以色列那邊有道理也不能公開說支持以色列58F 10/29 10:48
→ Atima: 她以為自己離以色列很遠唷 隔海就到了
伊朗靠北靠母 好歹也隔好幾個國
你隔個海就這樣大小聲 直接開貨輪把難民丟過去
收個10W你看看土雞撐不撐得住60F 10/29 10:49
→ Harmai: 跟俄烏戰爭一樣關台灣屁事，也不知道台灣在嗨烏克蘭什麼，台灣先讓自己安全65F 10/29 10:58
推 starport: 他沒說錯吧 壓迫猶太人很長的時期就在歐洲67F 10/29 11:03
→ kenntrf: 隨便啦，普丁爽而已68F 10/29 11:04
推 Nusat: 我只是講事實阿 你不要噓版主啦...69F 10/29 11:06
→ TSMCfabXX: 土耳其自己關押異議人士跟打壓境內庫德族70F 10/29 11:07
推 Howard61313: 大家不用跟土總統太認真吧，之前不也是一直說什麼庫德族什麼什麼的，最後還是批准瑞典加入北約啊71F 10/29 11:07
→ s9234032: 英國跟猶太人搞的百年仇恨 嘻嘻76F 10/29 11:09
推 king9122: 千錯萬錯 西方的錯，好熟悉啊77F 10/29 11:10
推 quanhwe: 土耳其要不要先把自己的經濟搞好 看看里拉的匯率吧78F 10/29 11:11
→ uniz: 要不是因為烏俄戰爭需要土雞幫忙早該把牠踢出北約了79F 10/29 11:12
推 ryanworld: 真的是雙標仔，依照某些人的邏輯拿庫德族說事的應該也要收庫德族難民。80F 10/29 11:15
推 tony1768: 土雞沒在北約搞不好先被打得便宜賣乖82F 10/29 11:16
推 loser1: 30歲已是中年婦女，為何新聞寫做「女孩」？83F 10/29 11:16
→ TSMCfabXX: 與其說英國人跟猶太人搞的百年仇恨
不如說是英國人自己亂搞 拿著同一籌碼去跟多方說
你幫我, 我就幫你建國. 最後當然是搞不定.
1947年把問題丟給聯合國.
猶太人復國主義一旦極端起來可是連英國人都敢炸84F 10/29 11:16
→ Leo4891: 打壓庫德族 支持哈瑪斯 這也是雙重標準89F 10/29 11:20
推 sas1942: 69樓，我們有像哈瑪斯一樣，整天恐攻別人嗎…
希望埃蘇丹能以同樣的標準，聲援亞美尼亞跟庫德族喔XDD90F 10/29 11:24
推 sas1942: 兩邊一樣爛這個風向，都帶不起來，怎麼還有人在洗啊www95F 10/29 11:32
推 tonywiner: 說都是西方的錯 然後在北約裡面?? 阿不就是跟某巨嬰國很像 反美是工作 旅美是生活97F 10/29 11:35
推 cerwvk: 就完全無視哈瑪斯的恐攻,認為這個事實不存在.
當領導人也跟著說瞎話,這個國家有救?99F 10/29 11:36
推 jth634: 希臘得到F-35的希望愈來愈大101F 10/29 11:38
推 work1024: 沒錯~支持8到80歲通通屠殺一個不留102F 10/29 11:38
→ cerwvk: 而一堆人容許說著瞎話,其實這也是國家的未來.103F 10/29 11:38
推 pooznn: 拜登最怕的事要發生了嗎?穆斯林團結要和西方對著幹?104F 10/29 11:40
推 xyz168: 所以土耳其永遠不是歐洲~105F 10/29 11:42
推 sas1942: 團結喔，埃及還是那個阿拉伯兄弟，現在是有收容加薩難民嗎XDD107F 10/29 11:42
推 herbertlin: 第一次聽到兩邊一樣爛是在洗風向吧…
現在就真主黨那些組織會有實際作為挺哈瑪斯巴勒斯坦….其他國家都只是喊喊聲 人道救援而已 大家都知道不是嗎..109F 10/29 11:42
推 jess730612: "兩邊一樣爛"是洗風向阿怎麼了 爛絕對有分層次113F 10/29 11:45
推 herbertlin: 兩邊都有死人 是啥爛有層次之分…以色列哈瑪斯正在交戰欸 就要致對方死地啊..114F 10/29 11:47
→ jerrylin: 他的意思是西方讓以色列在那邊建國才衍生後續問題117F 10/29 11:47
推 ym7834: 哈瑪斯是恐攻在先把，連巴人都不是百分百支持了。118F 10/29 11:48
→ shi0520: 現在不能光明正大支持Hamas只好退一步嘴兩邊一樣爛120F 10/29 11:48
→ herbertlin: 站在任意讓對方平民死亡的角度 都是故意而為的 一樣爛是有啥錯？122F 10/29 11:48
推 good5755: 巴解一直從1948年打到1988年才投降 你要以色列怎麼跟巴勒斯坦談合？125F 10/29 11:49
→ jess730612: 絕沒有一樣爛這回事 甚麼都一樣爛在社會也生存不下127F 10/29 11:49
→ herbertlin: 一樣爛不等於支持哈瑪斯 別再洗這個概念了好嗎128F 10/29 11:49
→ TSMCfabXX: 土耳其怎麼不說自己太廢,
一戰被打爆劃出來卻沒讓巴勒斯坦獨立建國129F 10/29 11:49
→ good5755: 1987年又冒出哈瑪斯打到2023年 照這個進度是不是要打到2050才投降131F 10/29 11:50
→ jess730612: 你怎麼都認為別人的意見都叫"洗" 你意見就不"洗"嗎133F 10/29 11:51
推 toulio81: 兩邊一樣爛，就只是想打模糊仗，洗腦不想花時間瞭解的人而已134F 10/29 11:51
→ jess730612: 有邏輯思辯的人絕不會一刀切"一樣爛"這種逆邏輯發言136F 10/29 11:53
推 herbertlin: 我只是說別把一樣爛和支持哈瑪斯畫上等號 事情就沒那麼兩分法啊137F 10/29 11:53
→ toulio81: 基本就是比較爛的那邊想逃避處罰用的說詞139F 10/29 11:53
推 andyken: 說烏俄戰爭不關台灣事的，也太短視近利了吧？140F 10/29 11:54
推 jess730612: 本板邏輯思辯能力的板眾 還是普遍性大數存在
一樣爛不容易在本板受到認同141F 10/29 11:55
推 herbertlin: …但其實雙方怎樣也不太和台灣未來有關啦 我們其實也只能在這邊吃瓜發表意見而已cod143F 10/29 11:55
推 cerwvk: 各打50大板,顯得公正?想到強姦殺人,受害者也有責任?這種病態的想法,華人圈常常見識到.145F 10/29 11:55
→ Ekmund: 三小 從以前到現在UN一直在送錢送物資進去啊？
印象中送錢多的伊斯蘭國家還排不上土耳其吧147F 10/29 11:58
推 herbertlin: 要以10/7 哈瑪斯攻擊後開始說 還是要從屯墾區政策開始說 如果是前者絕對是哈瑪斯錯啊149F 10/29 11:58
推 wahaha99: 都很爛≠一樣爛≠分不清楚誰爛
以色列跟巴勒斯坦兩邊都很爛
以色列爛但強大、然後現代還要點臉
巴勒斯坦是爛又軟爛、還不要臉會搞恐攻
至於誰更爛 我覺得是這樣 1.搞不清楚的 2.不要比爛總之都很爛 我們沒必要一定要戰隊151F 10/29 11:59
→ Ekmund: 而且和平對話的巴勒斯坦人不在加薩啊
那些傢伙說的話是消滅以色列欸 要對哪國的話啊157F 10/29 12:00
推 toulio81: 這種想法就獨裁文化遺毒啊！檢討受害者，幫加害者想理由，可以洗腦自己一定不會像受害者一樣無緣無故出事，生活才能過下去160F 10/29 12:00
推 aeoleron: 厄公趁機鞏固底下的花瓜們 真懂163F 10/29 12:01
→ toulio81: 都很爛還是要站隊，你真要這樣都不站隊就是讓更爛、更沒下限的一方存活，每次都讓稍微好點的一方生存，才有機會淘汰掉那些爛的164F 10/29 12:02
推 wahaha99: 問題是以色列是靠強大所以還有點臉167F 10/29 12:03
→ toulio81: 本來就不會有全對的一方，你不站隊就是讓先動手，更沒下限的人贏168F 10/29 12:03
→ wahaha99: 不然以前也是搞恐攻出生的
撇除掉這點兩邊基本上都沒啥下限170F 10/29 12:03
→ wahaha99: 加上歷史太錯綜複雜 我是分不出誰更沒底線一點173F 10/29 12:03
推 chrischiu: 土耳其在敘利亞內戰跟哈瑪斯合作，哈瑪斯已經強大到可對外支援了174F 10/29 12:03
→ toulio81: 除非你的不站隊是你要出手解決兩方176F 10/29 12:04
→ wahaha99: 老實說 哈瑪斯沒迫害到台灣人之前 我不覺得我們有177F 10/29 12:04
→ Ekmund: 站不站倒是其次 反正自認西方陣營的話 基本是反恐但幹話不能忍啊？？178F 10/29 12:04
→ wahaha99: 什麼立場對他們指指點點
(我是指他們反以色列的立場)180F 10/29 12:05
→ wulaw5566: 聯合國181號決議讓以色列建國是二戰後世界最大錯誤，聖經能當建國理由根本笑話，美蘇該負責。182F 10/29 12:05
→ wahaha99: 我是反對恐攻的 但以色列不搞恐攻只是因為他強大184F 10/29 12:05
→ toulio81: 現在進行式中誰更沒底線分不出來？那麼多例子了，一邊蓄意屠殺各國人、一方炸彈波及當地人先不說，一方能接受外族、一方完全無法接受這總是很清楚誰適合生存下去吧？185F 10/29 12:05
推 dan310546: 哈瑪斯今年就跑去跟習和普丁磕頭了189F 10/29 12:05
推 jess730612: toulio81邏輯清晰 分清楚誰爛是一回事
而站在對台灣國家利益最優立場 又是另一回事191F 10/29 12:06
→ wahaha99: 那讓政府去站隊演戲啊 我們在討論區還要演嗎193F 10/29 12:07
→ jess730612: 不要把道德跟國家利益最終處理方案 畫上同一等號194F 10/29 12:07
→ pooznn: 先來去復習一下 十字軍東征 (有穆斯林視角的影片嗎?195F 10/29 12:07
推 fujioqq: 聯合國自助餐又來了喔 所以哈瑪斯怎麼不去打UN196F 10/29 12:07
→ toulio81: 現在強制逼你跟巴勒斯坦人與以色列人做鄰居，你選一個，不能都不選，你要選誰？這很難選嗎？197F 10/29 12:07
→ wahaha99: 也不要把討論區嘴砲跟國家政策放在同一立場啊199F 10/29 12:08
推 Kowdan: 這傢伙就是個沒知識的瘋子201F 10/29 12:08
→ mussina27: @Nusat 照你的說法也可以解讀為綠燈開給所有恐怖組織恐攻之後藏匿回老弱婦孺中拿他們當盾牌躲避追殺的行為。202F 10/29 12:08
→ wahaha99: 這選擇題沒意義,除非你能有立場,如果你的國家叫做伊朗還是黎巴嫩,你可能還寧願跟哈瑪斯做鄰居205F 10/29 12:08
→ jess730612: 有更好的歡迎拿出來大家評論 我不認為還有其他選項207F 10/29 12:09
→ toulio81: 你把國家政策說的跟一般人的看法無關，這種政府控制國家的邏輯是對岸那一套捏！208F 10/29 12:09
推 MARVELHERO: 以色列也恐攻起家，強了就不是了，跟阿富汗塔利班有異曲同工之妙210F 10/29 12:09
推 Howard61313: 讓以色列建國是正確的vs以色列瓜分約旦河西岸是錯的很顯然182樓根本無法理解這兩件事根本不衝突212F 10/29 12:09
推 andyken: 外交部早就站隊了，以色列駐台辦事處都感謝好幾次了214F 10/29 12:10
→ jess730612: 支持哈瑪斯只會讓台灣陷入更危險更苦的境地215F 10/29 12:10
→ wahaha99: 人民要表現得跟政府一致才是對岸那套好嗎
我們都知道要抱美國88的大腿,美國88説啥就演給他
看就完事了216F 10/29 12:10
推 rommel1: 不遵守181 打敗仗輸掉西岸怪誰?219F 10/29 12:11
→ wahaha99: 至於我在民間討論區,我就他媽的幹死這兩邊的人,都爛220F 10/29 12:11
→ andyken: 你怎麼會有台灣可能會不跟美國一隊的想法？221F 10/29 12:11
推 toulio81: 真想做鄰居，至少會願意暫時性接受難民而不是嘴上講講222F 10/29 12:11
→ rommel1: 支持巴勒斯坦就是支持伊朗.俄羅斯....224F 10/29 12:12
噓 kkkiii98: 西方已經輸了 以色列軍事比較強又怎樣? 恐怖份子哭225F 10/29 12:12
→ mussina27: 躲在群眾中三分民生七分壯大，過去這麼多年弄的地道跟爆裂物是多少民生物資換來的有想過嗎？226F 10/29 12:12
→ wahaha99: 不接受難民是難民去死一死 在以色列旁邊則是不知道228F 10/29 12:12
→ kkkiii98: 一下就贏得輿論戰了 西方還會自己檢討 超爽229F 10/29 12:12
→ andyken: 當初烏俄戰爭開打，美國說要制裁我們也是馬上遵守230F 10/29 12:12
→ wahaha99: 會不會哪天有F35I飛進來 不一樣喔231F 10/29 12:12
→ toulio81: 你才在人民要表現跟政府一至呢，應該是政府要表現的跟人民一至232F 10/29 12:12
→ kkkiii98: 世界就是被這些善良的人毀滅的 恐怖份子太強了234F 10/29 12:13
→ andyken: 晶片供應說斷就斷，不像一些歐洲國還斷的不甘不脆的235F 10/29 12:13
→ wahaha99: 為什麼? 我也支持政府去演挺以色列的戲啊?
好啦, 這樣也叫做政府跟人民一樣沒錯
但我在這邊就是兩邊都幹死,都爛死不知道怎麼分高低236F 10/29 12:13
推 jess730612: 以台灣國家利益絕對不是挺以色列
而是支持美帝 而美帝挺以色列台灣連帶也要支持239F 10/29 12:15
→ wahaha99: 可能真的要講就是猶太人有耶路撒冷就好,241F 10/29 12:15
→ toulio81: 而且你離題了，因為國家是伊朗就想跟巴勒斯坦人做鄰居？跟你說吧！正常民主國家的人才不會這樣思考，你基本思考邏輯就很怪243F 10/29 12:16
→ wahaha99: 不像某些伊斯蘭教整天想統一全世界,
大概是這樣
正常民主國家的LGBT跑去挺巴勒斯坦了咧 笑死246F 10/29 12:16
推 herbertlin: 我覺得沒必要一直要把版友對以哈看法扯去獨裁文化遺毒 然後又自動帶入未來台灣中國如果打仗 這些思路的人可能會怎麼反應…很累… 這邊就只是單純分析雙方處事而已249F 10/29 12:17
→ wahaha99: 還有伊朗當然未必想跟哈做鄰居 只是相對以色列而已253F 10/29 12:17
推 andyken: 台灣跟以色列本身就有很多交流，不是只是跟美國屁股254F 10/29 12:17
→ toulio81: 猶太人也沒有要耶路撒冷好嗎？真要一開始的181決議以色列就不會同意了
起碼先去查查歷史資料吧255F 10/29 12:18
→ wahaha99: 猶太人沒有要耶路撒冷 就吐出來啊 現在那邊境精美成那樣 你說不要誰信 XDDD258F 10/29 12:18
→ toulio81: 撕毀181決議的那個才有可能是想要耶路撒冷的260F 10/29 12:19
→ wahaha99: 都很想要啦 不過以色列可能更想要一點261F 10/29 12:19
→ toulio81: 為啥要吐出來？你撕毀了181決議，之後要用武力決定，那當然打贏的拿啊！有種當初就別撕毀
你這就是無視事實與邏輯硬槓了262F 10/29 12:19
推 rommel1: 不要扯舊案了 支持巴勒斯坦就是支持俄羅斯265F 10/29 12:20
→ wahaha99: 畢竟伊斯蘭的72個處女是在天堂
猶太教的應許之地卻是耶路撒冷 兩邊本來目標就不太266F 10/29 12:20
→ toulio81: 明明事實擺在眼前還能硬凹268F 10/29 12:20
推 jess730612: @andyken 邏輯層次有逆 台灣跟以色列再好再密切270F 10/29 12:21
→ jess730612: 都不足以保障台灣的國家安全 所以最終你挺的是美國272F 10/29 12:21
→ toulio81: 你都沒正面回應，同意181決議的怎麼可能比不同意181決議的還渴求耶路撒冷的主權？273F 10/29 12:21
→ wahaha99: 那就不要吐啊 是説他很愛耶路撒冷不是 還怕人嘴嗎275F 10/29 12:21
噓 kkkiii98: 哈瑪斯不就是巴勒斯坦民的意志展現嗎 不然怎上台的276F 10/29 12:22
→ wahaha99: 你怎麼知道以色列怎麼想的 先同意以後再打下來
不行嗎277F 10/29 12:22
→ jess730612: 簡單論證你刨去美國角色 台灣一定一句話都不會支聲279F 10/29 12:22
→ wahaha99: 以色列的尿性真的沒高到哪去 兩邊都爛死280F 10/29 12:22
→ Howard61313: 271F錯誤，挺哈瑪斯才是挺恐怖份子但挺巴勒斯坦不是281F 10/29 12:22
→ mussina27: 佔領或鎮壓都是假議題，真正的命題是以色列要怎樣應對想要滅絕他們的巴勒斯坦人跟週邊的阿拉伯國家，證282F 10/29 12:23
→ bilibo: 阿拉伯兄弟都出嘴巴 只想佔領土地而已284F 10/29 12:23
→ mussina27: 據就是181之後巴勒斯坦就開始暴力攻擊猶太人。後來的中東戰爭跟暴力衝突不證自明。285F 10/29 12:23
推 toulio81: 那你是在嘴啥？他拿耶路撒冷有啥不正當？
你想嘴啥？你懂是非嗎？287F 10/29 12:23
→ kkkiii98: 哈瑪斯就是巴勒斯坦人的意志 怎麼就不是同一邊的289F 10/29 12:24
推 wahaha99: 我沒說他拿耶路撒冷正當或不正當290F 10/29 12:24
推 arthur9292: 正常發揮 1.土耳其明年大選 2.大概又想跟歐美凹東西了291F 10/29 12:24
→ wahaha99: 我只說他要耶路撒冷而已 你的邏輯還好吧?293F 10/29 12:24
推 andyken: 就算美國沒出聲政府也不可能會挺巴294F 10/29 12:25
推 semind: 邪惡盛行的唯一條件，是善良者的袖手旁觀
烏克蘭、以色列、被COVID19 影響的國家
都曾對中共迫害人民的行為袖手旁觀
他們都因此受到了慘痛的教訓
台灣就在第一線，我們其實沒有什麼選擇漠視的機會因為邪惡一擴張，我們是第一個受到波及的295F 10/29 12:25
→ Dante6: 又在兩邊一樣爛，上面提到181以色列確實沒有要阿，後續的新協議他都肯放棄一半和平相處了，問題對方不要還想把你滅族，怎麼就變成以色列有問題了？他被攻擊然後成功反打回去是以色列的錯？現在被恐攻還要以色列給耶路撒冷，邏輯亂七八糟的301F 10/29 12:25
→ semind: 警醒、警戒、緊緊抓著每一位盟友的手
才能渡過這個難關，活下去306F 10/29 12:25
推 herbertlin: 而且我們軍事政治上政府本來就跟著美國走 …ptt這邊本來就能多方討論 幹麻一定只能要順著政府立場…但其實大家都知道台灣還是要巴著美國爸爸的308F 10/29 12:26
推 toulio81: 他不管要不要耶路撒冷有啥重要的？跟哈瑪斯現在恐攻有關嗎？我才想問你提耶路撒冷做啥呢311F 10/29 12:26
→ Ekmund: 檯面上人站隊 討論區本來就可以也應該有自己觀點
不需要啥立場吧313F 10/29 12:27
噓 Tahuiyuan: 可以把君士坦丁堡和色雷斯還給希臘嗎？315F 10/29 12:27
推 wahaha99: 越扯越遠了 我說耶路撒冷是在說猶太教的好耶,316F 10/29 12:27
推 andyken: 是的，我們自己就在世界最大潛在衝突點的第一線317F 10/29 12:27
→ wahaha99: 他只要那塊地就好, 沒有要到全世界去亂318F 10/29 12:27
推 TheVerve: 這個垃圾搞得土耳其民不聊生 只好靠煽動民粹來繼續掌權319F 10/29 12:27
→ Howard61313: 276樓所以GHQ佔領日本是要針對全日本人還是針對日本軍部呢，他們都知道要把兩者做區分了，否則只是給自己的施政找麻煩而已321F 10/29 12:28
→ wahaha99: 是你說他沒有要的,我才說沒有要那吐出來啊,324F 10/29 12:28
推 toulio81: 你扯的啊！前面就沒人提耶路撒冷325F 10/29 12:28
→ wahaha99: 那地圖都畫成那樣了,跟我說沒有要不是搞笑嗎326F 10/29 12:28
推 rommel1: 所以以色列才要攻進去...327F 10/29 12:29
→ toulio81: 你說的就不是事實啊！別人不能說？328F 10/29 12:29
→ wahaha99: 啊你沒看懂我文意,那就繼續扯,反正是越來越離題了....哪個部分不是事實?329F 10/29 12:29
→ rommel1: 攻進去才能逮捕戰犯進行審判,確實跟平民分離331F 10/29 12:30
→ toulio81: 好吧你也知道扯遠了，就不說了332F 10/29 12:30
→ rommel1: 不攻進去 戰犯就跟平民在一起了333F 10/29 12:30
→ mussina27: 請教wahaha大,當哈瑪斯國會席次過半成為最大黨的現在，要怎麼分辨巴勒斯坦不是哈瑪斯？
當西岸主張和平的聲音逐漸式微，為什麼會認為巴勒斯334F 10/29 12:32
→ Ekmund: 當年與其說不要 不如說是同意聖地獨立+聯合國管
這講蠻多次了 但結果對方選擇武力決定 勝負出來後現在當然要啊？要把時空背景考慮進去337F 10/29 12:34
推 wahaha99: 為什麼是問我? 我的立場很簡單,巴勒斯坦爛,341F 10/29 12:34
推 jess730612: 我也很想知道怎麼分 除非有讀心術 神仙都分不了吧342F 10/29 12:34
→ wahaha99: 哈瑪斯爛死,這就像在垃圾山中要去挖資源回收,
我對這問題實在沒有什麼興趣343F 10/29 12:34
推 toulio81: 好吧！起碼比支持哈瑪斯的好，雖然不懂兩邊哪裡爛的程度一樣345F 10/29 12:36
推 wahaha99: 都很爛≠一樣爛≠分不清楚誰爛 再說一次347F 10/29 12:37
推 b425k1719: 當時土軍政變怎麼沒把這傢伙拉下台…348F 10/29 12:37
→ wahaha99: 只是都爛穿底線了 就像發臭的雞蛋跟生蛆的爛肉
誰更有價值 討論是很沒意義的349F 10/29 12:37
→ rommel1: 土耳其政變 軍方被搞 現在執政的才能上台吧?352F 10/29 12:39
→ wahaha99: 硬要討論出是哪一個更有價值一點 吃了肚子會少痛一點 我覺得我的人生沒還有這麼空閒353F 10/29 12:39
→ Howard61313: 要討論哪個更有價值也是要把兩者分開，沒分的話就不用討論了356F 10/29 12:40
→ wahaha99: 所以我沒有要討論,誰要討論誰就去挖臭358F 10/29 12:41
→ geneaven: 當初圍毆以色列的哪國賠錢還是認錯了嗎？都沒啊，先手打人還戰敗的要先認錯吧，但那邊是伊斯蘭教要他們對異教低頭不如要他們的命，無解359F 10/29 12:43
推 seou: 美國狂印鈔 大家幫他還錢 爽死362F 10/29 12:45
推 undeadsin: 回上面b425k1719 當年軍政變就是要拉下Erdogan只是失敗了363F 10/29 12:46
推 ben100rk: 玩三角形玩到自己肥閃不見，台灣還有人想效法也畫三角形 笑死365F 10/29 12:47
推 toulio81: 都很爛又是哪裡出來的？你要說都很爛就說清楚哪裡都很爛，要是懶得說，覺得浪費時間，你回這一一長串也看不出來你哪裡珍惜時間368F 10/29 12:48
→ toulio81: 沒有要討論那回這麼一長串做啥？372F 10/29 12:49
推 cth0204: 今天建國百年 當然要說一些話給基本教義派的聽373F 10/29 12:49
→ wahaha99: 這議題很無聊,我說都很爛,你就要我拿都很爛的證據,那你要不要先把所有巴勒斯坦與哈瑪斯幹過的事情,
通通列一遍?
然後我再把以色列幹過的事情通通列一遍?
大家都是智人,這種破事要做留給AI去做就好374F 10/29 12:49
→ toulio81: 很無聊你就別回啊！起碼回點有意義的，說說都很爛是爛在哪裡，還可以讓你省點時間379F 10/29 12:50
→ wahaha99: 爛在哪? 當年猶太人為了復國,還是他們先搞恐攻的喔381F 10/29 12:51
→ toulio81: 不！你要說兩者都很爛，就你把兩者都很爛的事情列出來，否則你的論點站不太住腳啊382F 10/29 12:51
→ wahaha99: 今天以色列是有錢了,有技術能力了,沒必要搞恐攻了不然立場對調你看以色列人會不會幹出哈瑪斯的事?384F 10/29 12:51
→ Howard61313: 會啊，但現在立場沒有對調啊，因為他們現在有錢有技術啊386F 10/29 12:52
→ wahaha99: 剩下的、以色列長年在那邊搞事就講不完,388F 10/29 12:53
→ toulio81: 沒有猶太人先，照wiki是巴勒斯坦先的，當然你有更多資料可以提出來，另外我覺得就算有一個民族先恐攻，只要該民族其他人有出來表達不支持恐攻，那也還可以討論389F 10/29 12:53
→ wahaha99: 當然你會說都是巴勒斯坦/哈瑪斯怎樣,那對方也會說同樣的話,而我唯一可以確定的是,以色列人離聖人遠的很,各種破事也幹了不少,只是實在很難一樣樣去比,393F 10/29 12:53
→ toulio81: 照哈瑪斯和阿拉伯人當初的說法，對掉就不會有以色列了396F 10/29 12:54
→ wahaha99: 誰的更破一點,這種事情你自己留著享受就好398F 10/29 12:54
→ toulio81: 因為他們要把猶太人都推到海裡
你說的不是事實399F 10/29 12:54
推 kixer2005: 你要細數二戰後的那些破事確實是這樣401F 10/29 12:55
→ toulio81: 潑髒水不能讓對方跟你一樣爛，要事實才行402F 10/29 12:55
→ Howard61313: w大你說的錢跟技術反而更證明了現在立場沒有對調，你自己證明了以色列現在沒必要搞恐攻啊403F 10/29 12:56
→ vicklin: 中立是什麼能吃嗎
要親近當然親近白手起家的強者405F 10/29 12:56
推 wahaha99: 對 所以以色列不搞恐攻 不喪心病狂 不是因為他407F 10/29 12:58
→ wahaha99: 道德高尚 以德服人 或是他更貼近更高的文明水準
而是因為他現在是強者409F 10/29 12:58
→ Howard61313: 本來就沒說他道德高尚啊，而是說現在不存在立場對調的條件而已411F 10/29 12:59
推 sakeor00: 事實啊，起點不就歐美把以色列安插在那邊建國，不然現在那邊就是阿拉伯打阿拉伯，沒西方半點事情413F 10/29 13:00
推 wahaha99: 那我是以道德 文明來評斷該支持誰的415F 10/29 13:01
→ Ekmund: 我覺得 如果你把文明水準定義成貼近現代化的價值觀那以色列更高些應該是事實喔..XD416F 10/29 13:01
→ wahaha99: 對我來說 兩邊都沒有及格
現在的以色列 確實看上去更高些
但離他幹那些破事的時間沒有很遠 這群人的尿性418F 10/29 13:01
→ wahaha99: 還沒到可以讓人刮目相看的時候與程度
再過個五十年再說422F 10/29 13:02
推 toulio81: 你說的都是你的臆測而已，自己認為別人沒跟你做出一樣的爛事，是因為人家的環境比你好，這只是妳你自己的想像，根本沒有事實依據424F 10/29 13:02
→ wahaha99: 還要看這次打完是什麼局面 會不會加薩死個三十萬
事實依據就是不到一百年前 猶太人就是在搞恐攻的
這還要講嗎427F 10/29 13:02
推 kc1345: 你在國際層次談道德標準優劣…= =？430F 10/29 13:03
→ wahaha99: 國際不談道德 那是政府層級的事情
我小老百姓要挺誰 就是看這個431F 10/29 13:04
→ toulio81: 那個地方一開始就不是阿拉伯人的，你說的像當初把你的房子讓出去，讓那群房客去搶，別把房子送給其他一樣沒道理433F 10/29 13:04
→ wahaha99: 不是阿拉伯人地所以可以恐攻嗎
那依照181也很多地不是以色列的啊
你說那是因為阿拉伯跑去打以色列打輸的436F 10/29 13:05
→ toulio81: 又是小老百姓、國家是政府的事，你的政府不是人民選的？不是人民組成的？你政府做的決定都不會影響到你？439F 10/29 13:06
→ wahaha99: 那輸的是那些國家(約但 埃及啥的)
為什麼是巴勒斯坦的地變少了?442F 10/29 13:06
→ toulio81: 你這段的邏輯在哪？縷一縷再重說一次吧444F 10/29 13:06
→ wahaha99: 我說了我支持政府挺以色列喔
反正都是挺美而已445F 10/29 13:06
推 rommel1: 大英帝國把託管地分給猶太人吧?447F 10/29 13:07
→ Howard61313: 老實說約旦跟埃及一開始打以色列時也沒想過要讓巴勒斯坦建國，他們也是想把巴勒斯坦的地拿走448F 10/29 13:07
推 a524528: 都多久以前的事，拿猶太人本來住那邊不是很好笑？那你祖先以前也是中國人阿450F 10/29 13:07
推 OSDim: 又來了，以為巴勒斯坦沒有猶太人452F 10/29 13:08
→ kc1345: 道德也不適用政府行為上…算了這是軍武不是國關板453F 10/29 13:09
→ a524528: 兩邊雙手都是血腥，只要為自身利益去站隊就好454F 10/29 13:09
推 ARCHER2234: 笑死，嘴裡說沒興趣結果吵了這麼久，少裝了455F 10/29 13:10
推 toulio81: 你錯誤太多了，挑一個說吧，是先打人的錯而不是領土變大變小的錯456F 10/29 13:10
→ Ekmund: 沒有10/7事件的話 納坦雅胡本來也要下來了
對以國會來說 巴勒斯坦的事也確實牽扯太久
偏左政黨大多有巴方劃地建國的政見
但還是扯回同一個問題：巴勒斯坦誰出來談算數？
所以再過幾年再說這件事 我也是想不到以色列能幹嘛458F 10/29 13:11
推 saviora: 因為輸的還有巴勒斯坦啊463F 10/29 13:11
推 caramel623: 阿拉伯人的城市農地給你 以色列人分少部分城市和大部分沙漠，一開始分配其實沒有很差464F 10/29 13:11
推 ARCHER2234: 他就是把所有事攪在一起講混淆視聽阿，你吵下去就輸了，畢竟誰的祖先沒做過壞事XD466F 10/29 13:11
推 kc1345: 雀食。最有legitimacy的就是Hamas。只能說自己選的468F 10/29 13:12
→ ARCHER2234: 台灣人的祖先也一樣懷，欺負過平埔族，結案，嘻嘻469F 10/29 13:12
→ wahaha99: 誰先打人? 181號決議的阿拉伯國根本沒誕生,470F 10/29 13:12
推 poorjoy: 我是覺得啦當年都選擇打仗分勝負了，那就不要再吵聯合國決議跟誰對誰錯了，巴勒斯坦就是拿著181當遮羞布的戰敗方而已472F 10/29 13:12
→ toulio81: 再者巴勒斯坦當初也有攻擊，最後第一次結束後很多巴勒斯坦的領土被周邊約旦、埃及等好兄弟佔走了
其他更多感覺像是從抖音來的邏輯就不提了475F 10/29 13:12
→ wahaha99: 巴勒斯坦國是1988年才出現的,要怎麼先打人?478F 10/29 13:13
→ saviora: 多次中東戰爭巴勒斯坦都有組軍隊攻擊啊479F 10/29 13:13
→ payneblue: 因為西方不怎麼屌他吧 土耳其經濟爛到爆炸 這傢伙沒招了 只能開始搞對立480F 10/29 13:13
→ saviora: 不是不叫巴勒斯坦就叫沒出力耶482F 10/29 13:13
推 q2825842: 歷史上難解的議題，最好的解決方法是雙方都有溫和包容、多元自由、自我糾錯、且願意說服和被說服的溝通機制，一步步鬆開衝突死結。現在問題是哈瑪斯在這方面遠遠落後，所以只會變成惡性循環483F 10/29 13:13
→ saviora: 第一次中東戰爭叫聖戰軍487F 10/29 13:13
推 ARCHER2234: 他就是繼續扯這種詭辯阿，永遠贏，因為能扯到人類誕生XD488F 10/29 13:14
→ Ekmund: 不是1988才出現 是1988才"正式"建國 差很多喔490F 10/29 13:14
推 wahaha99: 所以你主張現在的以巴邊界沒毛病? 以色列目前劃定都492F 10/29 13:15
→ HenryLin123: 這兩塊地還算是以色列打回來的耶，好像也可以都不要給你喔？493F 10/29 13:15
→ wahaha99: 合情合理? 屯墾區都沒去亂?
好啊,如果是這樣,直接支持以色列炸平加薩就好,
講這麼多幹嘛?495F 10/29 13:15
推 poorjoy: 是被打爆洗臉五次以後才勉強在1988接受現況498F 10/29 13:15
推 ARCHER2234: 笑死，戰敗失地，天經地義，不然我還要叫共匪把中國大陸還我們咧499F 10/29 13:15
→ wahaha99: 反正以色列都沒錯、然後加薩又都支持哈瑪斯,501F 10/29 13:16
→ payneblue: 阿拉伯好兄弟根本沒人真的希望巴勒斯坦建國502F 10/29 13:16
推 kc1345: 土耳其經濟實驗室艾多少讓央行做事後已經好點了啦。失業率9%、通膨60%多。跟最扯的日子比起來好太多503F 10/29 13:16
推 saviora: 那你181號決議幹嘛不直接承認建國505F 10/29 13:16
→ wahaha99: 這樣倒是簡單,要不是太近的話香菇種下去更快506F 10/29 13:16
→ caramel623: 當時在奧斯陸沒和解 到現在都還沒有巴勒斯坦國507F 10/29 13:16
推 toulio81: 你邏輯很有問題，沒成立國家就不能打人？合著我要是沒有國籍就不能犯罪了是吧？那不是吃了無敵星星了？又你要說沒有巴勒斯坦國，那你扯領土做啥？沒領土啊508F 10/29 13:16
→ ARCHER2234: 問題是以色列沒中你的計，不會無差別炸平讓你們幫哈瑪斯獲取更多國際同情的513F 10/29 13:16
推 good5755: 請問哈瑪斯為什麼不承認奧斯陸協議?515F 10/29 13:17
→ Ekmund: 現在就是以巴邊境就算有毛病 要怎樣劃才算沒毛病？即便2334號也過時了 拿1967的背景去劃行不通的518F 10/29 13:17
→ saviora: 人家按照181號決議建國了你就開扁人家520F 10/29 13:17
→ Ekmund: 遲早要重談新的 但問題還是跟誰談？521F 10/29 13:18
→ Howard61313: 哈瑪斯就死硬派的當然不會認奧斯陸協議啊，從這點看來哈瑪斯反而是巴勒斯坦建國的阻礙522F 10/29 13:18
→ good5755: 奧斯陸協議當時以色列有打算把約90%約旦河西岸還給524F 10/29 13:18
→ wahaha99: 還中計咧,如果事實真的是以色列錯很少,都是巴勒斯坦跟哈瑪斯的錯,巴勒斯坦人都支持哈瑪斯,都這麼簡單,525F 10/29 13:18
→ good5755: 巴勒斯坦喔 是阿拉法特和哈瑪斯反悔不想續約= =527F 10/29 13:18
→ HenryLin123: 要是打贏就你贏，打輸就在哭，雙贏，又贏了，一直贏。528F 10/29 13:18
→ wahaha99: 那炸平又怎樣,國際社會要哭什麼東西530F 10/29 13:18
推 phix: 真的 就該讓這些蠻族自生自滅532F 10/29 13:19
推 caramel623: 哈瑪斯滅了也好 法塔赫就可以代表巴勒斯坦談和解了534F 10/29 13:19
→ saviora: 國際社會哭的是有人把200萬人當人質535F 10/29 13:19
→ ARCHER2234: 人多本來就能塑造勢力，伊斯蘭俄國中國就多少人了，當然能塑造國際輿論536F 10/29 13:19
→ toulio81: 你要說以色列的錯比較大、或是至少跟巴勒斯坦差不多就拿出證據，而不是只要有做過壞事就都一樣了，難道你跟變態殺人犯一樣爛？只因為你罵過人？538F 10/29 13:19
推 kc1345: 奇怪怎麼你有錯就一路滑到那只能被炸平…打電動？542F 10/29 13:19
→ wahaha99: 所以這篇還是你有提出巴勒斯坦、哈瑪斯明顯錯比較多的證據? 為什麼我就要提證據?543F 10/29 13:20
→ Ekmund: 沒有那麼簡單啊？那國際社會和以色列還能怎麼做嘛545F 10/29 13:20
推 good5755: 順道一提 巴解在埃及、約旦、泥巴嫩都發動過恐攻547F 10/29 13:20
→ saviora: 如果這次哈瑪斯沒衝進以色列殺人綁架548F 10/29 13:20
→ good5755: 不只殺猶太人 巴勒斯坦殺阿拉伯人也不手軟 喝549F 10/29 13:21
→ saviora: 會有這次進攻加薩的事情嗎550F 10/29 13:21
→ wahaha99: 兩邊的破事網路上隨便搜都滿出來,到底誰會想去
整理那種東西552F 10/29 13:21
→ ARCHER2234: 連中俄都不敢否定哈瑪斯是恐怖分子啊，笑死554F 10/29 13:21
→ kc1345: 而且預設「都」支持，這樣只要有一個反例被炸到，就能支撐你這「無辜的人也被波及」論述。很詐ㄋㄟ555F 10/29 13:21
→ good5755: 你只要說明一下哈瑪斯為什麼不承認奧斯陸協議就好了557F 10/29 13:22
→ good5755: 其他都是屁話 不要轉移話題559F 10/29 13:22
→ wahaha99: 這裡有人說哈瑪斯不是恐怖分子?560F 10/29 13:22
→ Ekmund: 這幾十年來的問題根源不在於國際上能怎麼做
或以色列該怎麼應對 而是巴勒斯坦到底想要什麼？
光是巴勒斯坦這四個字 檯面上都明白兩個陣營喔561F 10/29 13:22
→ saviora: 兩邊有破事 所以我這把去人家領地抓人質合理?564F 10/29 13:22
→ toulio81: 因為你提兩個國錯的差不多，都很爛啊！提出論點的要提出證據不為過吧？也不用什麼引經據典的證據，直接說哪條真實歷史，導致你覺得兩邊都爛到骨子裡566F 10/29 13:23
→ saviora: 你先說明一下哈瑪斯的消滅猶太復國主義吧569F 10/29 13:23
→ toulio81: 了，我們自己去查查是不是真的如此就可以了570F 10/29 13:23
→ wahaha99: 你哪邊看到我說去人家領地抓人質合理?572F 10/29 13:23
→ ARCHER2234: 不覺得哈瑪斯錯比較多的不是你嗎，怎麼說過的話又不認帳了574F 10/29 13:23
→ good5755: 還有哈瑪斯拿了聯合國和卡達的援助也沒有幫助人民576F 10/29 13:23
→ wahaha99: 同樣的話完全可以回給你,578F 10/29 13:24
→ good5755: 水電費都沒有付錢 完全是以色列免費供應 你知道嗎580F 10/29 13:24
推 rommel1: 其實就跟二戰德國的執政黨是納粹黨是一樣的狀況581F 10/29 13:24
推 jackliao1990: 左宗棠只有屠光陝甘回民 新疆的他沒殺光 所以今天陝甘沒恐攻 新疆還有582F 10/29 13:24
→ HenryLin123: 什麼都用感覺講話，建議去八卦，那裡接受只有感覺。584F 10/29 13:24
→ ARCHER2234: 我就覺得哈瑪斯錯的多阿，你要怎麼還我，我又不假中壢585F 10/29 13:24
→ wahaha99: 你提巴勒斯坦錯特別多、哈瑪斯錯特別多,所以是你要587F 10/29 13:24
→ good5755: 哈瑪斯每年光收取物資的關稅就將近1億美金588F 10/29 13:24
→ wahaha99: 引經據典找證據啊,難道你把"巴勒斯坦錯很多"589F 10/29 13:25
噓 AndyMAX: 他們覺得以色列給加薩水電網路跟工作是天經地義590F 10/29 13:25
→ good5755: 這1億美金幾乎全部都拿去買火箭彈591F 10/29 13:25
→ wahaha99: (錯明顯比較多) 當成什麼預設前提? 常識?593F 10/29 13:25
→ ARCHER2234: 所以你又承認自己不認為哈瑪斯錯比較多了噢594F 10/29 13:26
推 saviora: 如果以色列有官方組織提出消滅巴勒斯坦國595F 10/29 13:26
→ AndyMAX: 這些挑起爭端的國家都有共同特徵 國內經濟爛到爆596F 10/29 13:26
→ wahaha99: ARCHER2234你不要老是自己腦補別人說的話597F 10/29 13:26
→ saviora: 我們就來說這兩邊都是同水準的混蛋598F 10/29 13:26
→ rommel1: 要清除納粹黨分離無辜平民,只能先攻進去才能解決599F 10/29 13:26
→ wahaha99: 自己回去上面看 我說的是都錯很多 誰錯比較多不知道但都低於底線 我懶得比較600F 10/29 13:26
→ good5755: 所以為什麼要否認奧斯陸協議? 你說說看阿602F 10/29 13:27
→ Howard61313: rommel1大的說法是正確的，只可惜其他有些留言即使是在攻進去以後也不想解決604F 10/29 13:27
→ wahaha99: 我不會想去比較江洋大盜跟富有毒梟誰更危害世界這種606F 10/29 13:27
推 kc1345: 多嘴一句：對錯這種明顯難以量化，為啥硬要「比」607F 10/29 13:27
→ wahaha99: 事情 因為兩個都該去坐牢 (這是比喻)610F 10/29 13:28
→ wahaha99: 你要說我各打50大板可以啊,某種程度是如此沒錯612F 10/29 13:29
→ ARCHER2234: 那套同樣的說詞也可以套用到中美然後帶疑美風向欸，嘻嘻613F 10/29 13:29
→ wahaha99: 但我可沒說誰錯的更多
你套啊615F 10/29 13:29
推 kobe0819: 單純疑問 奧斯陸協議是巴解簽的，又不是哈瑪斯簽的，為什麼一直說哈不承認619F 10/29 13:29
→ ARCHER2234: 中立的特色就是去脈絡化站著說話不腰疼，反正出嘴就好XD622F 10/29 13:30
推 good5755: 因為哈瑪斯在巴勒斯坦國內是一個"政黨"624F 10/29 13:30
→ ARCHER2234: 那幹嘛發言呢？為了顯示自己可能的道德比較高嗎？625F 10/29 13:30
推 wn7158: 一堆假中壢人626F 10/29 13:31
推 wahaha99: 幹嘛發言? 爽啊,行使我的言論自由,有礙到你嗎?627F 10/29 13:31
推 kc1345: 老實說這種對話很有意義啦。如果對岸真的打算侵略，真正行動前一樣會有大量這類非惡意但犬儒式空談，預先練習應付也好。628F 10/29 13:32
→ wn7158: 哈瑪斯要10/7這樣高調沒人性的打法，就要有戰爭的心理準備。加薩人都要和哈瑪斯共存亡了，其他人在旁邊心疼什麼？631F 10/29 13:32
推 ARCHER2234: 所以你只是為了來說爽的，沒有要好好討論嗎XD634F 10/29 13:32
推 toulio81: 很簡單啊！遠的都先不談，談現在進行式，以色列被恐攻到現在，為了國際社會所謂的人權，已經妥協多少次了？自己供應加薩的水電都沒法說斷就斷到底，還恢復南方供應了，北部預告24小時撤離，延了多久？甚至都還要給美國寫好戰後加薩後續處理作法，反觀哈瑪斯做了什麼？又巴勒斯坦人裡譴責哈瑪斯恐攻的有多少？635F 10/29 13:32
→ wahaha99: 是啊,我還可以給你們hint,不管怎樣以色列是真正的民主制度,所以理論上會比巴勒斯坦好,尤其是比哈瑪斯好,當然背後的原因就不需要我多贅述了,642F 10/29 13:33
→ wahaha99: 如果中國想發動輿論戰,記得在這點上多著墨,
而且台灣沒有仗著自己錢財跟力量去搞過誰646F 10/29 13:33
→ good5755: 你忽略了一點 哈瑪斯其實可以選擇1.和解2.開戰 他是648F 10/29 13:34
→ good5755: 有選擇的 選擇權在手上 是因為背後利益團體不想和解650F 10/29 13:35
→ kc1345: 奇怪的是這ID我不記得平常言論會這樣。老用戶對文字ID頗敏感應該不會記錯@@651F 10/29 13:35
→ wahaha99: toulio81如果只談這次,其他都不談,那當然是哈瑪斯653F 10/29 13:35
→ good5755: 伊朗不想和解想打 俄羅斯想分散國際注意力654F 10/29 13:35
→ wahaha99: 的問題,只是這沒有意義,沒有過去 不會有現在
要說我ID怎樣,我是真的兩邊都討厭,我對猶太人真的655F 10/29 13:35
推 saviora: 當哈瑪斯的黨旨是消滅以色列 消滅猶太復國主義657F 10/29 13:36
→ wahaha99: 沒有什麼太好的印象,對於巴勒斯坦那票可以說是更糟660F 10/29 13:36
→ good5755: 1948年是誰不理聯合國先開戰? 阿拉伯人好意思出來哭661F 10/29 13:36
→ saviora: 人民也去挺他 某種程度人民也是要負責的662F 10/29 13:36
推 toulio81: 你不是要證據，給你了你還扯其他的，先就現在這個討論吧！不然你又要扯上面說的那些了663F 10/29 13:37
推 MoneyMonkey: 都要進攻加薩了，還在意區區的水電。
以色列這種盤算是什麼？
嫌自己的外交處境太好？
嫌美國在聯合國的處境太好？665F 10/29 13:37
推 ARCHER2234: 不對啊，你到底是覺得誰比較爛，怎麼又換說法了XD669F 10/29 13:37
→ wahaha99: 問題就是以色列確實是富強,而以色列的讓步基本都是國際社會要求的,為了要臉才出來賣一下670F 10/29 13:37
→ toulio81: 現在這事件就是以色列身為這次的受害者比較能溝通，哈瑪斯身為這次的加害者連人質都不願意全放673F 10/29 13:38
推 kc1345: 那不就印象派vs數據派之爭…別吵了，練球好嗎（x675F 10/29 13:38
推 qsgjnmvb: 土耳其已經沒什麼好失去了676F 10/29 13:38
→ wahaha99: 好啦,如果單純去脈絡、並以現代文明的標準來看,
那哈瑪斯是明顯遠不如以色列
就這個前提條件確實是如此677F 10/29 13:39
→ MoneyMonkey: 芝加哥的BLM在推特上支持哈瑪斯，
我在google上搜尋不到CNN對這件事的報導，
然後CNN母公司的董事長和CEO，
是同一位猶太裔美國人，這又是一個奇怪之處680F 10/29 13:40
→ toulio81: 你這些說法根本站不住腳，事實上就是以色列的做法比較有人性，你去檢討他的想法根本沒意義，也沒有人是這樣判斷的684F 10/29 13:40
→ twistfist: 覺得兩邊一樣爛，那肯定不會反對以色列打進去吧687F 10/29 13:40
→ wahaha99: 只是確實不能去脈絡的討論,然後這個脈絡又確實雙方都很爛、又爛又亂的一團屎,低於我能挺的限度688F 10/29 13:40
推 saviora: 好 退一百步想 請問這次以色列被綁人質 殺平民690F 10/29 13:41
推 good5755: 順道一提，目前網路上支持巴勒斯坦的言論幾乎都是691F 10/29 13:41
→ wahaha99: 還有,我不知道要說幾次,都很爛不等於一樣爛693F 10/29 13:41
→ good5755: 穆斯林，目前穆斯林是世界第二大宗教，人口將近30億694F 10/29 13:41
→ wahaha99: 硬要我比,以色列確實好那麼一點,但沒到我能挺的程度695F 10/29 13:42
→ good5755: 美國有300萬人 歐盟1000萬人以上 非洲更多696F 10/29 13:42
推 tyifgee: 土雞已經不演了 就是要當穆斯林老大697F 10/29 13:42
→ twistfist: 提脈絡就更站不住腳好嗎？烙人圍毆的脈絡是哪裡佔理了698F 10/29 13:42
→ wahaha99: 只是我講以色列好那麼一點,是不是我又得去拿出
以色列好一點的引經據典? 標準一致就會變成這樣700F 10/29 13:42
推 ARCHER2234: 把歷史脈絡提到人類誕生前就沒有對錯問題了，全贏702F 10/29 13:43
→ Ekmund: 那個讓步也不是一時的 也需要幾十年來國民共同
吸收成本 才會有境內20%人口是穆斯林這種事捏703F 10/29 13:43
推 wn7158: 你挺不挺根本不重要，重要的是以色列人自己挺不挺以軍的打法，加薩人挺不挺哈瑪斯的打法705F 10/29 13:43
→ wahaha99: 確實 所以大家都只是在這嘴砲不是嗎707F 10/29 13:43
→ good5755: 伊朗就是背後的攪屎棍 背後的背後又是俄羅斯和中共708F 10/29 13:44
→ Ekmund: 你說他爛 屯墾區是真的爛
但付出也遠不止面子工程了吧
反觀：709F 10/29 13:44
→ wn7158: 很顯然兩邊都護挺自己家軍隊的行為，所以雙方百姓就要為自己軍隊行為付出代價713F 10/29 13:45
→ good5755: 中共的新疆營比以色列還要狠 完全洗掉伊斯蘭文化715F 10/29 13:45
推 MoneyMonkey: 抱歉，我搞錯了，CNN的母公司是華納兄弟探索，
不是華納兄弟，所以總裁和董事長另有其人716F 10/29 13:46
→ good5755: 然後中東國家連屁都沒放 整天找以色列單挑= =718F 10/29 13:46
→ wn7158: 以色列平民付出他們的代價了，所以以軍現在負起他們的責任防範保護他們的百姓。同理，加薩人民也正在，負起他們挺哈瑪斯的代價，而哈瑪斯沒能保護自家百姓，要怪的是他們自己怎麼會怪以色列軍民。721F 10/29 13:48
→ Ekmund: 習的教化跟拜登的祈禱是一樣的 別用世俗名詞解釋725F 10/29 13:48
→ twistfist: 選擇比拳頭，結果輸了就耍賴不認，這樣叫兩邊差不多，反正你的價值判斷也就這樣了726F 10/29 13:48
推 good5755: 中華傳統最大特色就是同化 只要認同儒家就是中國人728F 10/29 13:48
推 MoneyMonkey: 不過，華納兄弟探索的CEO是猶太人，
但董事長Samuel DiPiazza就不知道了729F 10/29 13:49
→ good5755: 連蒙古和女真都可以吹是中國人了 笑死= =731F 10/29 13:49
推 Ereinion9895: 這事情就不同角度，不同講法。要說的話，確實英國當初的鍋，亂亂誇海口畫大餅。733F 10/29 13:54
推 saviora: 加薩還是留給巴勒斯坦吧 重點是後續跟自治政府的談736F 10/29 13:56
→ Ekmund: 無論是代管或接收 埃及、約旦、黎巴嫩都很有經驗737F 10/29 13:56
→ saviora: 判 包括之後的重建以及相互承認雙方合法性738F 10/29 13:57
推 apple00: 同情哈瑪斯的直接黑單比較快 跟魔族溝通真是浪費時間739F 10/29 14:00
推 saviora: 我對哈瑪斯的黨旨這麼明說都還能有外人支持是很訝異他的主張是消滅以色列啊743F 10/29 14:01
推 wn7158: 說真的，中華文化，相比世界其他國家才是宗教最融合的文化
沒看我們道教，一貫道什麼教都可以加入745F 10/29 14:08
推 saviora: 因為東亞國家大部分都是採政教合一啊
王即是天派下來的合法統治者749F 10/29 14:09
→ ARCHER2234: 這是很多年的努力造成的，對了，還有個日本文化和宗教也很融合
中東也政教合一但還是不融合啊751F 10/29 14:10
推 wn7158: 儒道早就看透一切，什麼都是假的754F 10/29 14:11
→ saviora: 因為中東每個教派都可以拉祖譜到穆汗默德這裡啊755F 10/29 14:12
→ wn7158: 沒看先知韓愈，怎麼拆穿這些宗教仔的把戲756F 10/29 14:12
推 vicklin: 因為在一神教眼裡東方的東西根本談不上宗教只是儀式757F 10/29 14:13
推 ARCHER2234: 說到底還是因為中東沒人打爆宗教阿，所以再怎麼政教合一也沒用758F 10/29 14:13
推 NewCop: 他說的是實話啊，“拋開一些有良心的聲音”的話760F 10/29 14:14
噓 pippen456: 近代西方世界帶來科技進步改善人類生活良多，而俄羅斯土耳其貢獻了什麼？761F 10/29 14:14
推 wn7158: 穆斯林來台灣，不管中東還是印尼還是菲律賓，每個都跟正常人一樣
他們這些人就是皮
但是台灣也是相對包容許多
說真的，那些基督教摩門教的，在台灣還比穆斯林纏人763F 10/29 14:14
推 darkmnmn5566: 支持以色列討回公道！
看到上面有人在討論一樣爛的事，
我覺得主要是用詞問題吧
大概就是支持以討回公道，但同時對以沒好感
我覺得有些人的想法是這樣吧？
就好像，如果中和俄打起來
恐怕不會有人傾向任何一邊的感覺
但不提歷史，這次確實是哈的錯，因此以打哈沒問題大概是這樣的感覺？
（以上均屬個人意見771F 10/29 14:19
→ kc1345: 東南亞穆斯林世俗化非常非常多，不論移工移民都是782F 10/29 14:22
推 andykingex: 怎麼沒看過土雞嗆中國新疆問題，那些人不是穆斯林囉？783F 10/29 14:23
推 berserkman: 「如果我們拋開一些有良心的聲音」 笑死我785F 10/29 14:23
→ kc1345: 但也沒有世俗化到沒事，古蘭裡面該更新的真的太多786F 10/29 14:24
推 jackliao1990: 埃爾多安就覺得習比納坦相對人道啊xd 關起來和殺光 哪個要罵比較大聲787F 10/29 14:26
→ LI40: 亞美尼亞人&庫德人：789F 10/29 14:26
→ payneblue: 烏克蘭跟新疆人 現在信穆斯林還來得及嗎 XDD
看來信穆斯林扮演受害者 比較有人會聲援790F 10/29 14:32
推 sas1942: 790樓，新疆就是穆斯林啊.......794F 10/29 14:48
→ payneblue: 喔 那新疆人要多學學巴勒斯坦人怎麼扮演受害者795F 10/29 14:49
推 chrischiu: 土雞退出北約，黑海門戶洞開大概烏克蘭就倒了796F 10/29 14:52
推 JKCCF: 新疆沒有媒體進去 沒辦法裝可憐阿797F 10/29 14:53
推 IMBonjwa: 一直鼓吹一樣爛的論述很像在詭辯前後矛盾
特別是在此事件前哈早已哈被認定是恐怖主義803F 10/29 15:12
推 LanJiao: 他講的也沒錯啦 加薩對以色列來說是西邊805F 10/29 15:15
→ IMBonjwa: 更別提這事的肇事者就是哈806F 10/29 15:16
→ geordie: 是一樣爛，但是哈瑪斯別搞這一攤就不會有今日不是？807F 10/29 15:16
推 kc1345: 因為常見的是「我感覺兩邊一樣爛。」，而不是「讀完來龍去脈後，個人判斷是兩邊一樣爛。」
個人很樂意讓後者好好闡述他的思路跟結論der809F 10/29 15:17
推 IMBonjwa: 一樣爛跟自稱中壢選民，都是真的好笑。一分一毫去算怎可能完全一樣。813F 10/29 15:21
噓 e04x8: 這裡看連新疆穆斯林都不知道的人嘴一堆，也是挺有趣的。yt 上有很多歷史，旅遊影片，想評論也做一點點功課，這樣自曝其短，好玩嗎？815F 10/29 15:25
→ Dante6: 旅遊影片也拿來說嘴…中共哪會讓你拍新疆他們限制你去的地方以外的情況818F 10/29 15:30
→ IMBonjwa: 那一派硬要說的話應該是：覺得雙方都不認同，但有程度之別，哈爛更多，這才正常。而不是洗成一樣爛看不出分別，然後突然舉出另一個第三方才是好的這就太假了，很像某人的話術820F 10/29 15:32
→ alinwang: 這咖幹了二十年也沒把土耳其帶成強國。824F 10/29 15:41
推 keyoard: 以色列不強佔土地 就沒現在這些鳥事827F 10/29 16:01
推 diyaworld: 阿拉伯不強佔以色列的土地，就不會有這些破事828F 10/29 16:04
→ geordie: 哈瑪斯幹擄外國人綁票要怪到以色列侵占土地？我不懂？829F 10/29 16:04
推 e04x8: 新疆自由行自由到還出車禍耶，約旦河西岸反而限制還比較多，露天監獄就不用說了，連進都進不去，連滑個手指看看影片都懶。832F 10/29 16:05
推 pcfox: 當然是的錯，自古以來阿拉伯的土地都是我土耳其不..835F 10/29 16:06
推 e04x8: 阿拉伯強佔以色列土地XD你歷史老師是誰？836F 10/29 16:07
推 diyaworld: 所以以阿戰爭怎麼發生的？你歷史老師叫什麼名字？好棒棒哦837F 10/29 16:08
推 e04x8: 你先告訴我怎樣強佔以色列土地，願聞其詳839F 10/29 16:09
→ diyaworld: 板上討論以阿歷史都幾百篇了
自己爬文囉
不懂，那維基也可以知道正確的歷史840F 10/29 16:09
→ e04x8: 還爬文勒，當初誰趕走以色列的？
你知道巴勒斯坦的阿拉伯人跟猶太人曾經和平相處過嗎？843F 10/29 16:11
推 diyaworld: 怎麼會不知道
你以為只有你知道？
以色列建國時，曲看看誰發動聯軍要消滅以色列的846F 10/29 16:12
→ geordie: 你講的跟拉法那位很像849F 10/29 16:13
→ e04x8: 不覺得只有我知道，但確實挺多歷史盲不知道吧850F 10/29 16:13
→ geordie: e04
今天以哈戰爭這件事實在跟歷史無關852F 10/29 16:13
推 e04x8: 可憐，連看個影片都懶
哪會沒關，以色列想在有主之地這建國，也跟歷史沒關？854F 10/29 16:15
推 diyaworld: 啊，你説你知道啊，你説以色列是怎麼搶土地的？巴勒斯坦土地的主人是誰啊？
你不是都說猶太人跟阿拉伯人在這塊土地和平共處，都原住民，怎麼又變以色列搶了土地？
有主之地？誰是主？857F 10/29 16:17
推 e04x8: 我又不是你歷史老師，大衛王酒店你可以查查看呦862F 10/29 16:19
→ diyaworld: 不是看了很多yt，怎麼歷史語言怪怪的
又是大衛王酒店，酒店怎麼了嗎？猶太人又變恐怖份子了是嘛XD
所以你確定有主之地的主，是指英國人嗎？XD863F 10/29 16:19
→ geordie: 我的意思是指今天哈瑪斯跑去擄外國人勒索兼殺人是因為跟以色列的歷史怨恨，所以以色列不能反擊嗎？867F 10/29 16:21
推 saviora: 代爾亞辛大屠殺 希伯倫大屠殺
巴勒斯坦阿拉伯起義869F 10/29 16:23
推 diyaworld: 不懂以阿戰爭的歷史就別半桶水談什麼誰是有主之地，誰搶了誰的土地了好嘛，以色列1967就建國了，巴勒斯坦是1988才建國的871F 10/29 16:24
→ saviora: 要說就兩邊一起吧874F 10/29 16:25
→ diyaworld: 1988之前巴勒斯坦地區唯一國際承認的國家叫以色列875F 10/29 16:25
推 e04x8: 實在沒興趣在那邊無限迴圈，我比較好奇，以色列這次死了1400人，加薩死了8000人，以色列是不是利息收太多了？876F 10/29 16:27
推 good5755: 死8000人連張照片都沒有 太假了吧879F 10/29 16:28
→ geordie: 哈瑪斯綁了外國人你覺得咧880F 10/29 16:28
推 diyaworld: 啊你不是很嗆説看了很多yt，旅遊影片？不是對以阿戰爭巴勒斯坦歷史很熟XD881F 10/29 16:28
推 TheDragonBug: 不愧是風向雞 這傢伙看得有夠準 兩邊就他和捷克講話比較實在883F 10/29 16:28
→ geordie: 綁外國人的利息要不要算啊？885F 10/29 16:29
→ diyaworld: 不是嗆別人歷史老師，怎麼不敢聊有主之地，誰是主了呢？886F 10/29 16:29
→ e04x8: 不要用這無聊歷史自打臉，中華民國現在處境，你不知道？但事實上，我們土地上住了2300萬人，我們不是台灣這片土地的主人？888F 10/29 16:29
→ good5755: 基本上醫院事件後 哈瑪斯官方可信度就趨近於0891F 10/29 16:29
推 toulio81: 你對錯用死的人數看的嗎？這種價值觀去哪學的？892F 10/29 16:29
→ good5755: 所以台灣當初接收了200萬戰敗的難民 現在可以趕走嗎893F 10/29 16:30
→ diyaworld: 不用説A回B啦，在等你答覆你説有主之地誰是主呢？894F 10/29 16:30
→ e04x8: 連張照片都沒有？瞎子還能打字也是挺認真的895F 10/29 16:30
→ toulio81: 有主之地是指英國還是鄂圖曼帝國？896F 10/29 16:30
→ good5755: 200萬難民侵占台灣的土地也是很煩啊 照你邏輯要趕走897F 10/29 16:30
推 huachtw: 兩邊一樣爛是以色列去砍嬰兒頭嗎？還是以色列要把巴勒斯坦人殺光？還是以色列拿平民跟人質當人肉盾牌？898F 10/29 16:31
→ e04x8: 當然可以趕走200萬外省人啊，我沒意見，請你執行901F 10/29 16:31
→ eemail: 人家是跟你講8000哪來的 數字也是隨便講講是吧902F 10/29 16:31
→ good5755: 慈湖那片土地也是侵占林家的土地啊 要不要吐出來XD903F 10/29 16:32
→ e04x8: 那你覺得是多少人？願聞其詳904F 10/29 16:32
推 diyaworld: 自己先發動攻擊1400，結果自損8000，現在算利息來護航，原來挺哈的都這種路數XD905F 10/29 16:33
→ e04x8: 吐啊，又不是我吞的，奇怪捏907F 10/29 16:33
→ good5755: 那共產黨在文革侵占大地主的土地要吐出來嗎908F 10/29 16:34
→ e04x8: 事實就是都是平民，想護航時就平民很可憐，影響我當美國舔狗時，就那是無法避免的909F 10/29 16:34
推 diyaworld: 所以我先殺你家100人，所以我只能還命100，咱們就此打住，不然就是超過利息了呦……哈哈哈911F 10/29 16:35
推 toulio81: 死亡人數只有對受害者有意義，你殺人集團殺了多少人有差，警察把殺人集團抓裡來，最後判刑處死可不管你殺人集團殺的人有沒有比受害者多，更不用說執法過程被殺人集團綁架的人質死多少都是要算在殺人集團身上，警察頂多說是看看有沒有辦法減低死傷而已913F 10/29 16:35
→ good5755: 我建議共產黨先吐出來土地 台灣才能仿效驅趕難民919F 10/29 16:35
→ e04x8: 不然勒，我殺妳家的狗，你殺我全家，好像不是很符合比例原則耶
乾脆路上違停的全都殺光光，就不會有人違停了，好主意920F 10/29 16:36
→ good5755: 1200人在小粉紅眼裡原來是狗 長知識了924F 10/29 16:37
→ toulio81: 呵呵呵！把以色列多國平民比喻成狗啊！看出你是哪種貨色了
呵呵呵！還違停，說的好像哈瑪斯都沒殺人，只是說話不禮貌而已925F 10/29 16:37
→ e04x8: 1400，還1200，氣到打錯數字？
話說如果我是台灣人的話，定義上也算小粉紅嗎？929F 10/29 16:38
推 good5755: 彼此彼此，我不跟瞎子計較，人都可以看成狗931F 10/29 16:39
推 diyaworld: 911死了2996人，伊拉克付出了13萬條人命，美國真殘忍沒錯吧932F 10/29 16:39
→ toulio81: 黑單了！很明顯說的話根本不值得聽934F 10/29 16:40
→ e04x8: 跟中共真像呢，只要不合我意，就要閉人家的嘴935F 10/29 16:41
→ eemail: 8000自己講 接下來說你覺得多少願聞其詳?936F 10/29 16:41
→ diyaworld: 印度古吉拉邦穆斯林恐攻印度教聖徒列車死了200人，邦民屠殺了1000人沒事了去，印度人真殘忍沒錯吧，嘻嘻XD937F 10/29 16:41
→ eemail: 不知道就不要亂講不就好了940F 10/29 16:41
→ diyaworld: 屠殺人1000名穆斯林恐怖分子
戰歷史不敢戰用人命來護航，挺哈堂八卦斯坦真有趣941F 10/29 16:42
→ e04x8: 如果殺8000個哈瑪斯就算了，殺平民還沾沾自喜，這不是納粹，什麼是納粹？943F 10/29 16:43
→ good5755: 8000人依據是什麼? 哈瑪斯說8000就8000?945F 10/29 16:45
→ diyaworld: 原來先殺人家平民沒事，人家多殺了你反而憤憤不平，八馬斯真有趣XD946F 10/29 16:45
→ good5755: 你說受傷人數8000我信 因為影片幾乎都是受傷948F 10/29 16:45
→ e04x8: 如果是我，當然找仇人報仇，不會殺他家的老弱婦孺，可能這觀念太道德了，真糟糕949F 10/29 16:45
→ good5755: 但說死亡人數8000 我覺得有點鬼扯951F 10/29 16:46
→ diyaworld: 所以你懂什麼是納粹嘛？要不要再來戰歷史呢？還是需要先給你時間去看yt呢？笑死XD952F 10/29 16:46
→ good5755: 對啊 哈瑪斯殺老弱婦孺1400人 真的很糟糕954F 10/29 16:47
→ diyaworld: 那哈馬斯怎麼不找納坦雅胡報仇，針對平民老人小孩，請問你譴責了嗎？
這觀念太道德了，真糟糕955F 10/29 16:47
→ e04x8: 別說8000啦，1500就超過了，不是愛說你們，我跟小粉紅接觸時，也覺得他們很極端，你們就只是不同立場的同種人而已958F 10/29 16:48
推 gwofeng: 在這邊計算數字就落入哈瑪斯陷阱 平民人質對哈瑪斯真的就只是數字及工具 穿便衣入侵以色列 綁走平民殺死平民 回去在躲在醫院之類的平民設施 被砲彈炸死都算進平民 然後再譴責以色列殺死平民 國際組織蔣幹畫的籲停戰為平民 恐怖份子的平民自助餐真棒
不解決引起問題的人 只想譴責解決問題的人961F 10/29 16:48
→ e04x8: 我譴責了喲，滿意了嗎？967F 10/29 16:49
→ good5755: 你才糟糕吧 網路上一堆約旦河西岸旅遊的影片
你不看就算了 還說是露天監獄
明明約旦河西岸也可以旅遊 旅客還可以去耶路薩冷968F 10/29 16:49
推 gwofeng: 蔣幹畫怎麼不殺哈瑪斯就好 怎不跟哈媽斯講你火箭怎不射以軍就好
哈瑪斯每天往以色列射火箭是以軍限定宅配是不是971F 10/29 16:50
→ good5755: 一堆巴勒斯坦人還跑去以色列上班 薪水還不低
很多以色列公司都表明有雇用20-40%的巴勒斯坦人974F 10/29 16:51
噓 e04x8: 可憐，我什麼時候約旦西岸不能進去了？我罵小粉紅時，小粉紅還不會這麼傻耶976F 10/29 16:52
推 diyaworld: 對啊，照某e邏輯，哈馬斯怎麼不針對聯合黨攻擊就好，攻擊三小平民，普丁怎麼不針對司機斬首就好，蔣介石怎麼不只打毛澤東就好，怎麼不打反革命份子的頭頭就好，清三小黨，屠三小村呢？嘻嘻XD979F 10/29 16:54
推 R4L: 智障低能回教984F 10/29 16:57
推 gwofeng: 平民就淪為恐怖分子跟偽善者的道德綁架工具
"我能你不能"的雙重標準
985F 10/29 16:59
→ geordie: 戰到最後200多名被綁的外國人質就這樣，沒了988F 10/29 17:02
推 diyaworld: 美國當年怎麼不打基地組織或是只殺賓拉登就好，為什麼要打伊拉克戰爭？教廷當年只要殺穆姓商人，幹嘛發動什麼十字軍東征呢？呵呵
挺哈邏輯真他媽有趣
八卦問卦文
體989F 10/29 17:02
→ werlight: 某e的 哈哈邏輯 真是有趣995F 10/29 17:12
推 gin10791: 哈馬斯就是神經病 而這個神經病是某些特定人士造成的
翻譯大概就是這樣996F 10/29 17:18
推 WWIII: 伊斯蘭世界大團結 打倒萬惡的美帝999F 10/29 17:19
推 JOJOw991052: 別人以色列現在不能放開手腳
不就西方人權那一方一直在阻擾嗎
到底在公三小1000F 10/29 17:24
→ finhisky: 當然是西方 難不成是東方1003F 10/29 17:26
→ leamaSTC: Nu大師的判斷真是嘆為觀止 開綠燈的前題是弱國先要去恐攻 這風向很不利的意思是要恐攻給你爽嗎1004F 10/29 17:30
推 h80733: 土耳其不收加薩難民原因跟台灣不收反送中難民一樣啊！ 土耳其怕哈瑪斯混進來，台灣怕中國間諜混進來。1007F 10/29 17:55
推 ctw01: 唉什麼一開始是誰先錯都是扯不清的
骯髒事兩邊都幹很多了1011F 10/29 18:08
推 sas1942: 問題是以色列人至少，沒像哈瑪斯一樣斬首嬰兒，還囂張拍片上傳炫耀吧…1013F 10/29 18:16
推 diyaworld: https://i.imgur.com/pciHHUz.png
剛開始幾天一堆穆斯林國家都説殺得好舉國歡慶，不要以為大家記憶力跟魚一樣1015F 10/29 18:19
→ olozil: 世俗化的土雞死多久了...有10年了嗎1018F 10/29 18:27
→ borriss: 以色列的人均在那個地區就是最大的錯誤啦1019F 10/29 18:35
→ salkuo: 事實??扭曲事實吧www1020F 10/29 18:40
推 patentshit: 土以外交關係本來不錯，哎蘇丹上台後就一直拿巴勒斯坦議題戳以色列，搞到現在關係惡劣，連以色列都要召回駐土大使了1022F 10/29 18:45
→ yuinghoooo: 加薩就是只有恐怖份子跟預備恐怖份子的地方1025F 10/29 18:51
推 Cker: 這簽名檔還蠻切題的？1026F 10/29 18:52
→ ctw01: 只能說啦 以色列這些年殺的巴勒斯坦平民絕不會少於巴的
只是以比較先進點通常不會惡趣味的搞斬首1027F 10/29 19:13
→ cerwvk: 請問樓上決不會少於依據是? 是波及? 還是殺好玩的?1030F 10/29 19:54
→ Dante6: 他覺得不少於，說到好像哈瑪斯這次之前很乖沒恐攻過一樣1031F 10/29 20:13
推 ecwecwtw: 巨人的理念其實不錯，有能力就踏平對方，沒人有可以報仇時仇恨也就消失了1034F 10/29 21:07
推 rommel1: 那就是信長的做法了 現在又不能用 講人權
打到本願寺願意談和並離開根據地為止1036F 10/29 21:36
→ Stunts: 土國北約成員捏，以色列敢打嗎？1038F 10/29 23:20
→ ppc: 退出西方的北約阿1039F 10/29 23:34
→ zien0223: 那你還整天想進西方的歐盟 腦子壞啦？1040F 10/29 23:48
→ verdandy: 艾爾多安老兄的腦子問題可以從貨幣政策一窺端倪1041F 10/29 23:59
推 Stunts: 但我認為土耳其也不是真的挺巴，更多可能是想從這次衝突再貪圖一點敘利亞領土1042F 10/30 00:02
推 Timba: 17世紀的鄂圖曼土耳其難道是歌舞昇平的盛事嗎？騙誰..1044F 10/30 00:11
推 jyekid: 本來就雙標 但共同點都是維護自己利益 如此看來哪有雙標1047F 10/30 02:20
→ ctw01: UN統計08~20死亡人數以251 巴5590，最好告訴我5590全部都是恐怖分子1057F 10/30 09:00
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