看板 Military作者 andyken (碎夢殘刀)標題 [情報] 俄軍很可能佔領了阿瓦迪夫卡的焦炭山時間 Tue Oct 24 23:27:46 2023
https://twitter.com/Majakovsk73/status/1716757745246826586
稍早俄軍第114步兵團釋出了在焦炭山插一面旗的影片
https://reurl.cc/0ZmdO6
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🗻Кацапи публікують кадри присутності своїх ганчірок на Авдіївському териконі
📹 На опублікованому відео можна побачити як наші підрозділи покидають тер ...
雖然影片沒有俄軍入境的鏡頭，但Andrew與DeepState還是先劃成俄軍佔領(儘管好幾天前
就已經劃為灰色衝突區，顯示先前俄軍的大平A還是有讓烏軍防線收縮)
https://twitter.com/Majakovsk73/status/1716802518770925670
第114步兵團釋出的完整影片，炮轟把上面的烏克蘭守軍逼走，當然也有人死傷
https://twitter.com/Majakovsk73/status/1716814154118647961
根據這位義大利專家的分析(我很喜歡他，因為發問他幾乎都會回)，從這影片可以看出：
1. 上面沒有挖任何壕溝(因為材質的關係應該有困難)，只有一些散兵坑
2. 表面幾乎都是裸露的，沒有啥麼遮蔽物，很容易受到無人機和火砲攻擊，可能頂多只
能狙擊手或飛彈射手偶爾出來射個幾下
3. 影片顯示烏克蘭駐軍可能兩個班不到，而且大部分人員都沒有全副武裝(可能因為第二
點，所以能一直出來的機會不多)，顯示該點性質比較偏向一個觀察哨
4. 影片顯示從該處往城裡看，大部分視野都被巨大的焦炭廠擋住，且整個阿瓦迪夫卡均
高為190公尺以上，因此對俄軍來說效用相對有限
根據DeepState的分析，這幾天這裡的俄軍很顯然改變了戰術，捨棄了裝甲矛頭平A，改回
人海的老本行
當然對烏軍來說損失了一個視野極佳的哨點也是不小的打擊，但後面的鐵路與焦炭廠的防
線能守住更重要，那邊掉了才算是真的糟糕
https://twitter.com/sternenko/status/1716866878491009440
補一個影片，最後烏軍用FPV摧毀了那個旗子XD
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https://i.imgur.com/8RJDaKr.jpg
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※ 作者: andyken 2023-10-24 23:27:46
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[情報] 俄軍很可能佔領了阿瓦迪夫卡的焦炭山
10-24 23:27 andyken.
推 Mentha: 感覺東邊打得比南邊還激烈2F 10/24 23:36
推 Su22: 用集束彈把山上俄軍炸翻!3F 10/24 23:38
→ andyken: 目前是的，俄軍從哈爾科夫州到胡歷達爾以東都在攻4F 10/24 23:38
推 kuroro94: 土質關係導致烏方不好守的話 俄國佔到也久待不了5F 10/24 23:40
推 LI40: 怎麼感覺接下來可能會變成鵝群在該山被轟炸的景觀6F 10/24 23:40
推 Mentha: 也就是說俄軍在頓涅茨克採取攻勢
改回人海戰術不知道烏克蘭打算怎麼應對8F 10/24 23:40
→ test23786: deep有提過那邊因為無人機關係導致烏軍那個垃圾山在那個沒辦法發揮用途（因為無人機比垃圾山更高）10F 10/24 23:41
→ andyken: 有也是少少人，因為無人機的關係人不可能出來很久12F 10/24 23:44
推 hpk89: 人海戰術用集束彈不是最佳解嗎嗎14F 10/24 23:45
→ andyken: 那就要看守軍有多少資源囉，阿瓦迪夫卡守軍以前一向算資源比較貧乏的，高層如果想守住就會增援了
我剛說放少少人是指焦炭山，不是發動攻勢15F 10/24 23:46
推 sulaman: 佔高地是想獲得傷害加成吧18F 10/24 23:49
→ andyken: 如果有注意這幾天戰報數字，顯然是一直在用人海衝沒看分析嗎？這高地沒辦法放重兵器，根本沒遮蔽19F 10/24 23:50
→ nanozako: 俄軍無人機好像有丟CS彈進去逼烏軍從掩體出來
這也大概是為什麼跑出來的烏軍沒有全副武裝，嗆昏頭21F 10/24 23:53
→ andyken: 有可能，無論如何這都不是個可以堅守的點就是了23F 10/24 23:54
推 gwofeng: 砲灰堆屍法 古老但有用 俄國人命不值錢25F 10/24 23:56
推 nanozako: 要觀察烏軍在Avdiivka會不會遇到跟巴哈一樣的問題擋不住人海堆屍戰術被俄軍慢慢一點一滴的蠶食
尤其是集束砲彈的後勤跟不上或是火支不夠即時這類26F 10/24 23:57
→ ZackRyo: 人多還是挺有用的...拿10比1也要換死你那種= =29F 10/25 00:00
→ andyken: 不好說，烏軍想投入多少資源，以及沒有華格納的俄軍堆屍效率，都是後續觀察的點30F 10/25 00:03
推 uuya153: 再怎麼打烏軍也不可能輸的32F 10/25 00:06
→ test23786: 烏的領土越來越小這說法哪來的……？
基本上這次俄軍為了強攻阿瓦迪夫卡已經把一個旅級的裝備直接丟去田種了。33F 10/25 00:07
推 dos01: 我不懂的就是之前丟一堆坦克車輛什麼都沒拿到
現在又用砲灰砲灰戰術反而能打下據點 有什麼原因嗎?36F 10/25 00:10
→ andyken: 親俄或悲觀的說法當然是說俄方不計損失，有多不計就38F 10/25 00:11
→ test23786: 沒有，就人海淹過去，死了一波再來一波39F 10/25 00:11
推 kuroro94: 那不知道啥地質 有點像石灰岩光禿禿一片40F 10/25 00:12
推 dos01: 還是只是剛好烏方防守的彈藥剛好被前面的坦克跟後續砲灰消耗到臨界點而已41F 10/25 00:12
→ andyken: 基本上這個山前的地都沒有人守了，當然用人海相對容43F 10/25 00:12
→ kuroro94: 沒有任何植被 駐守軍任何動作都被看光44F 10/25 00:12
→ test23786: 親俄方想法已經算進入奇葩領域了，搞的好像絞肉機戰術讓他們很驕傲樣子45F 10/25 00:13
→ kuroro94: 除了高度視野外沒有建物、沒有掩蔽、喝的水源都沒有烏克蘭街亭高地47F 10/25 00:13
→ test23786: 阿瓦迪夫卡有俄方說法烏軍似乎是在地下設施活動，所以他們偵查似乎找不到烏軍行跡49F 10/25 00:14
推 dos01: 按照這說法 那應該也是沒辦法補給 彈藥打完就撤了51F 10/25 00:15
→ andyken: 這地方頂多偷射一兩發飛彈就得躲的程度，根本不是啥優秀的伏擊點好不？狙擊手開鏡當偵查兵可能能待久點52F 10/25 00:16
推 nanozako: 俄軍雖然常被描寫成鐵板一塊，但還是會改變戰術的裝甲直衝幾次行不通，就換成人海+戰車&砲兵支援
要是烏軍能夠找到對應的方式，俄軍就會再試別的
不過上一回俄軍有瓦格納囚犯兵來人肉探路+吸引火力這次俄軍少了肉盾而烏軍又多了專殺步兵的集束彈
所以到底俄軍絞肉平A戰術能不能再次奏效還要觀察54F 10/25 00:17
→ test23786: 之前俄軍好像是先用砲灰衝鋒再裝甲砲火行動的
這次俄軍因為想打閃電戰所以才把旅級裝甲兵力送頭掉60F 10/25 00:18
→ andyken: 還有巴哈那時候還沒大量運用FPV63F 10/25 00:20
→ andyken: 之前巴哈是華格納用砲灰引出烏軍火力點然後俄軍用優65F 10/25 00:21
推 hgt: 俄軍丟的是甚麼燃燒彈??? 感覺火很大66F 10/25 00:21
→ andyken: 勢火力覆蓋，今天才又一門2S4在阿瓦迪夫卡東方被FPV67F 10/25 00:22
→ hgt: 烏軍怎麼好像沒丟過燃燒彈????68F 10/25 00:22
→ andyken: 有啊，無人機丟的XD69F 10/25 00:22
→ keeperess: 過往俄軍要想取得進展，幾乎都是火砲都更流
現在就看小胖三弟的彈藥援助能給多少70F 10/25 00:23
→ test23786: 問題俄軍多少火砲和TOS可能被無人機撞爆就是
彈藥給歸給發射的武器沒有那形同虛設72F 10/25 00:24
→ andyken: 俄軍現在問題是砲管磨損嚴重，並沒有多缺彈藥74F 10/25 00:26
→ test23786: 而且前面旅級送頭掉以後後面還有多少機械化進攻能力也是不明75F 10/25 00:27
推 David4160: 這個Overwatch point失去會很關鍵嗎？好奇77F 10/25 00:28
→ andyken: 我只能說這種打法以軍應該最喜歡，JDAM清到爽79F 10/25 00:30
推 David4160: 他們沒那麼蠢到走那個Hill的區域吧..但是也有可能80F 10/25 00:32
→ test23786: 基本上deep說有影響但不是重點，真正是前面的工廠81F 10/25 00:32
→ aegis43210: 但能使用人海也表示俄羅斯成功隱密動員了三十萬人，也許是這樣給了普丁信心82F 10/25 00:32
→ David4160: BTW月底拿頓內次克州看來是吃人說夢話了
絞肉機戰術得意？整個八奇領域，好蠢84F 10/25 00:33
→ aegis43210: 沒有了機械化部隊，火砲射程也短，俄軍接下來應該不會有斬獲86F 10/25 00:35
→ nanozako: 記得上次的流言是說普丁要求年底攻下頓內茨克89F 10/25 00:35
→ David4160: 噢噢搞錯了，今年年底？這夢更誇張了90F 10/25 00:36
推 ace50740: 焦炭山？ 不是一個照明彈就燒光了嗎？92F 10/25 00:37
→ andyken: 還有一種說法是明年三月俄國大選前93F 10/25 00:39
推 mg14999: 人海戰術還是有點用96F 10/25 00:50
推 b160160: 推 現在就是絞肉拉鋸 唉97F 10/25 00:53
※ 編輯: andyken (116.241.30.4 臺灣), 10/25/2023 01:43:53
推 Ekmund: 也可能是裝備丟到得進一步做戰力保存
暫時換軟糖去填99F 10/25 01:51
推 cloudfour: 關鍵就看彈藥補給的情況了，畢竟烏軍已經高強度的使用砲彈四個月了，歐美的產能都還「正在」提升，後續如果不能維持那可能就會有變成巴赫模式的風險機械化進攻跟步兵進攻差在反戰車雷能不能發揮作用，這區塊雷也是佈滿滿，所以烏軍都能輕鬆化解俄的裝甲進攻。步兵比較容易繞過地雷，但移動慢沒有防護力101F 10/25 02:02
推 rtwodtwo: 開闊平原無裝甲掩護的步兵萬歲衝鋒 大敵當前2023108F 10/25 02:41
推 Xaymaca: 好無聊喔 俄軍找不重要的地方插旗阿Q自慰110F 10/25 02:51
→ cloudfour: 所以也是有點難說，現階段說不定步兵還能比裝甲稍微多一點進展，因為這邊雷區太密集了111F 10/25 02:51
→ JOHN117: 美國的軍火生產逐漸上軌了，靈長類生長的速度遠比炮彈生產慢得多113F 10/25 03:27
推 boy1031: 歐美亞的火炮量提升就是真提升了，至少要提升十幾年，要算本益比的，也就是要算幾年回本賺十幾年，不可能玩假的，錢都丟進去了，要是沒撈回本，金主哪能同意？火炮是一百年前的傳產，也不存在生產失敗的可能，只有划不划算，要是知道獨裁陣營要打真的，那就划算115F 10/25 06:01
推 Yanrei: 有些親俄方的說法是這邊根本沒多大損失，都是烏方的假消息121F 10/25 07:20
→ satheni: 俄國祖傳戰術，人多就是任性123F 10/25 07:50
→ test23786: 親俄那個說法講的好像目視損失是假的一樣124F 10/25 08:19
→ andyken: 可能影片造假或以前的吧，大概說法都是那幾種126F 10/25 08:30
推 Yanrei: 還有老樣子的「是烏軍不顧一切在犧牲士兵堆屍」132F 10/25 08:48
推 Silwez: 眼瞎的人當然不看目視損失133F 10/25 08:53
推 sas1942: 對啊，最近的烏軍官方殲敵統計，天使川是沒看嗎XDD134F 10/25 08:57
推 kenntrf: 俄軍這種消耗方式就是拿裡子換面子，砲打垃圾山137F 10/25 09:20
→ kenntrf: 看來俄軍也不敢待在焦炭山上，駐守的話根本送死139F 10/25 09:22
推 aeoleron: 那邊不是城鎮戰 沒什麼絞肉吧
平原大車隊攻勢就是打火雞140F 10/25 09:22
推 HarukaJ: 都21世紀了戰爭還在用堆屍這種草菅人命的戰術很丟臉吧142F 10/25 09:23
推 balius: 又有新的浮木，合訂本跟孝子們狂喜中145F 10/25 09:47
推 aeoleron: 普丁垃圾山的老大.jpg146F 10/25 10:03
推 nanozako: 官方統計無論烏俄都有膨風問題，不能輕信帳面數字148F 10/25 10:41
推 verdandy: 要比較準就是戰後慢慢清點，但還是會有誤差149F 10/25 10:44
→ test23786: 我覺得不用提官方數字，目視損失就已經是可以證明了150F 10/25 10:55
推 verdandy: 目視的缺點是烏俄雙方拍照流傳的數目不一
但理論上已經是目前相對準的152F 10/25 10:58
→ test23786: 其實沒有不一，但沒拍到的一定有。 現在烏俄雙方都喜歡拍對方損失，只是俄常常連自己損失也當作烏方就是，所以需要驗證
損失問題在於沒有比較專業團隊的話會容易被其他角度擺拍影響，烏方的雙方損失目視團隊除了目視以外還會定位154F 10/25 11:01
推 aweara: 看戰事地圖 卡爾科夫到斯拉夫揚斯克 以東在激戰160F 10/25 11:51
推 kenntrf: 話說俄羅斯今年要是打不下阿夫迪夫卡的話，從2014年算來就已經打了10年拿不下一座城161F 10/25 12:26
推 alinalovers: 死了一堆人就為了拿下一個小地方，真的完美體現什麼叫人命毫無價值...163F 10/25 12:46
推 kongsj: 這座山反而會阻擋俄軍進攻焦炭廠，因為重武器沒辦法爬過去，輕步兵走在上面又太裸露165F 10/25 13:46
推 sulaman: 俄軍高層的戰術應該從世紀帝國2學的 佔高地可以減損增傷
所以拼命送也要搶高地167F 10/25 14:09
推 muncheberg: 這就是本多終勝的打法，耗到你缺精確武器，就下來了172F 10/25 16:01
→ test23786: 送頭一樣是送頭啊，你把一個旅的兵力送掉才佔領一塊直得驕傲嗎
說起來debut什麼時候要分享普丁說服你什麼？ 強盜的邏輯那種嗎173F 10/25 16:02
推 sas1942: test大說的很中肯呢，死了那麼多軟糖，報廢了那麼多輛坦克跟裝甲車輛，才拿下一處據點真的算是本多終勝嗎？177F 10/25 16:13
推 balius: 某5566可能覺得這個戰績可以跟203高地相提並論吧XD180F 10/25 16:36
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