看板 Military作者 oopscrap (kk)標題 Re: [新聞] 加薩苦難飆升 CNN：美國很難繼續挺以色列時間 Sun Nov 5 10:15:52 2023
: 心得感想：
: 如果連美國的媒體都這樣講，那麼以色列的確必須在手段上做一些檢討。
: 理論上科技越高應該更致力於精準打擊，避免無辜者受害。
首先CNN怎麼確定，以色列軍隊没有為了降低平民傷亡，而採取改變計畫呢？
其次美軍作戰降低附带傷亡，並不比以色列高多少，目前以色列被證實的大規模誤殺平民
還没有（加沙醫院明顯不是）。
美軍在波灣戰爭，打擊伊拉克入侵科威特，在42天的空襲中，曾經檢測到伊拉克一个防空
洞有軍事通信訊號，於是認為該防空洞被伊拉克軍隊作為軍事基地，因此被添加到空襲的
名單，這是一次悲劇400多位平民被當場炸死。最後判定是戰爭罪嗎？不是！
不是你弱小你就有理，哈瑪斯就是加薩人民 育出來的，從小就開始灌輸對以色列的仇恨
教育，有多少平民是完全無辜，推特上一堆加薩平民為哈瑪斯歡呼的影片可都是他們自己
放上來的
。
就像隔壁的核酸大國，整天仇日仇美。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.193.27.254 (澳大利亞)
※ 作者: oopscrap 2023-11-05 10:15:52
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Re: [新聞] 加薩苦難飆升 CNN：美國很難繼續挺以色列
11-05 10:15 oopscrap.
※ 編輯: oopscrap (49.193.27.254 澳大利亞), 11/05/2023 10:20:12
→ toulio81: 而且加薩人裡，有出來說話的機乎沒有譴責哈瑪斯這次恐攻行為的音量，甚至就算有提到，也只是一句話帶過，完全沒有要哈瑪斯出來負責的說法
而那些一句話帶過的，還基本都是巴勒斯坦同情者而不是加薩人1F 11/05 10:55
推 angellll: 為什麼要負責？ 強佔土地的時候就說是戰爭
被打的時候就說是恐攻？6F 11/05 11:02
哈瑪斯10/7 屠殺、綁架、強姦平民，然後把屍體拖著在加薩遊街，兩側「平民」高喊阿
拉花瓜，你跟我說這是戰爭不是恐攻？ 共慘黨邏輯？
推 rommel1: 不要181 阿拉伯國家先圍攻以色列打輸9F 11/05 11:06
推 undeadsin: 沒啊 內坦雅胡第一時間就說是戰爭了 直接用戰爭標準回應了吧10F 11/05 11:08
推 b425k1719: 加薩有常識的人也不敢公開說吧…肯定被自己人殺12F 11/05 11:08
推 Howard61313: 181那個時候甚至連阿拉伯國家都沒考慮讓巴勒斯坦獨立，而是西岸跟加薩分別併入約旦和埃及，後來的「三國方案」（約埃以三國）就是指這種局面13F 11/05 11:10
※ 編輯: oopscrap (49.193.27.254 澳大利亞), 11/05/2023 11:13:13
推 smpian: 可以得知，哈瑪斯在加薩也是恐怖統治，不順其意就殺17F 11/05 11:16
推 gk1329: CNN不用證明 因為他們是媒體 西方媒體傾向挺弱勢族群 幫弱勢發聲 這樣很好啊 可以平衡強勢一方節制攻擊
避免演變成大屠殺還有戰火擴大
加薩有恐怖份子但也有好人 你不能保證都恐怖份子
就是不能亂打 打錯被罵也會有節制 如果都沒制衡的力量 無辜死傷只會更多 然後仇恨擴大 戰火擴大19F 11/05 11:24
在所有人質被釋放以前，所有的平民傷亡，我認為就該算在哈瑪斯頭上，不關以色列的事
※ 編輯: oopscrap (49.193.27.254 澳大利亞), 11/05/2023 11:28:02
推 gk1329: 怎麼可能什麼都算哈馬斯頭上 沒有這種事
那武裝份子劫持人質在學校 你可以把整個學校學生都殺光 然後說恐怖份子害的嗎
如果不是故意傷到學生還說的過去28F 11/05 11:30
滑坡的來了，在世界的強力監管下以色列會做出故意傷害平民的事嗎？我當然是說所有對
平民的附帶傷害
推 uglyfinger: 哈瑪斯到目前根本沒對他們做的事負任何責任吧32F 11/05 11:33
※ 編輯: oopscrap (49.193.27.254 澳大利亞), 11/05/2023 11:39:51
推 gk1329: 那3成不持的就該死？35F 11/05 11:39
→ aaalagon: 美國到底該不該丟原子彈，廣島長崎的平民跟大本營到底有什麼關系？37F 11/05 11:41
推 hahabis: 已經給多少時間讓平民趕快逃了，還在那幾成不該死39F 11/05 11:46
→ aaalagon: 自己的政府用軍隊虐殺對方平民，對方政府用戰爭手段回應，這時候裝受虐兒，在吃自助餐喔？
這個時候停手，誰來還被放在烤箱的嬰兒公道？40F 11/05 11:48
推 armedlove: 要知道哈瑪斯的終極目標是消滅以色列，在你以為的「和平時期」他們火箭彈也沒少射過，你以為現在喊停戰爭，以後就不會有另一波屠殺或恐攻？以色列最好的做法就是在盡量減低平民傷亡的狀況下毀滅哈瑪斯，但如果哈瑪斯到死都要挾持自己的人民或人質當肉盾怎麼辦？讓以色列乖乖放棄、等再等待下次自己人遭到屠殺？43F 11/05 11:55
推 fragmentwing: 你的意思是只要有一名反納粹德國人 二戰時就不該發動空襲4不449F 11/05 11:55
→ aaalagon: 用暴力開始，當然用暴力結束阿，幸好這世界還是美帝做主52F 11/05 11:57
推 ct13579: 繼然是戰爭，首要目標就是達成戰爭勝利，以色列也通過個種手段盡量降低平民傷亡了，反而是哈瑪斯自己比較不在乎吧54F 11/05 12:11
推 MoneyMonkey: (1)CNN是主流媒體，右派甚至沒膽公開質疑它。
它需要什麼證明？一群已經投降的右派有什麼用？
(2)上面是氣話，另一個問題是，
你有什麼證據能證明以色列有試圖避開平民？
與其要CNN證明不存在，
要以色列證明存在比較合理吧？
(3)這邊炸難民營，那邊炸自己說的安全區，
以色列似乎忙著把自己的公信力揮霍掉。
比爛是策略，比對方更爛是自殺。57F 11/05 12:19
→ fujioqq: 出一張嘴的都嘛很會 真的要解決事情也是沒半步66F 11/05 12:25
推 colchi: 你怎麼確定CNN沒有確定？67F 11/05 12:27
推 vicklin: 現在拍加薩的狀況跟那拍名勝的視角差不多
特別悲慘的部分拿出來賺同情可是其他沒被波及的部分就沒人看到了70F 11/05 12:36
推 MoneyMonkey: 以色列可以自己拍，為什麼不拍？
自己的國際形象自己不顧，
別人有什麼義務幫它顧？73F 11/05 12:38
推 herbertlin: 有啥好吵的 就各自為自己所為的正義（利益）而戰吧 反正這場戰爭總有結束的一天 有死人民 10/7的恐怖攻擊，以色列屯墾區政策剝奪殺害巴勒斯坦人 這些都是鐵錚錚的事實76F 11/05 12:40
推 km850105: 聯合國的學校和醫院不都被炸了嗎？還是說聯合國醫師、教師也是恐怖分子80F 11/05 12:41
推 km850105: 因為以色列炸了一堆記者，現在媒體也不想幫他維持形象了84F 11/05 12:42
推 fragmentwing: 以色列光是檢查一下記者就唧唧歪歪了 然後你要怎麼說服以色列那記者車裡面真的是記者？ 哈馬斯躲醫院裝記者根本不是新聞 退到安全地方獲得以色列同意後拍攝不行？ 這是戰場欸86F 11/05 12:47
推 verdandy: 記者嘛....樓上你對他們的要求實在太高了90F 11/05 12:48
→ fragmentwing: 然後聯合國自己到底提供哈馬斯多少油料了？被搶也不吭聲 這種輿論對以色列一點也不公平91F 11/05 12:48
推 herbertlin: 這是戰爭輿論戰 台灣應該雙方說法都要看看才是93F 11/05 12:50
→ fragmentwing: 我就不信哈馬斯比以色列講道理 有辦法配合哈馬斯 沒辦法配合以色列？94F 11/05 12:50
推 herbertlin: 你怎麼會對開戰殺紅眼的雙方 討論誰講的有利？
有理*96F 11/05 12:52
推 MoneyMonkey: 是啊，這是戰場，
資訊戰、媒體戰、輿論戰、外交戰的戰場，
以色列在做什麼？直接舉白旗？
暗中投向中俄幫它們敗壞美國的國際策略？
三不五時情勒國際社會，
卻不去情勒支持BLM和CNN的美國猶太族群？
哈瑪斯成立的那一刻就可以視為對以色列開戰，
然後納坦雅胡忙著用屯墾區攻擊西岸？98F 11/05 12:52
推 fragmentwing: 以色列人設就不是賣慘啊 只能一直指證已經歪掉的媒體
至於你說幫中俄 以色列和烏克蘭一樣 應該看看嚐到鐵拳之後到底有沒有甚麼改變 契丹還說過要保護烏克蘭呢
然後納坦亞胡自己都政治危機了 以色列轟炸哈馬斯是對的不代表屯墾區就是對的好嗎？哈馬斯亂搞前的司法爭議可是大到不行106F 11/05 12:54
推 LI40: 現在哈瑪斯戰略就是加薩全部事件 就算是哈瑪斯自己幹的全都甩給以色列
然後極其誇大以色列弄得事情114F 11/05 12:57
推 km850105: 所以以色列炸記者放自己的形象爛掉，也不嘗試去維護不就自找的嗎，不然以軍也找一些哈馬斯炸記者的例子來宣傳啊117F 11/05 12:59
噓 s952013: 及其誇大XDDDD聯合國設施是哈馬斯炸的嗎120F 11/05 13:00
→ LI40: 以色列形象爛掉跟炸記者有什麼關係？
哈瑪斯拿走聯合國物資用在戰爭用途的時候怎麼不一起XD一下？121F 11/05 13:00
→ s952013: 納粹打蘇聯的時候也常公布蘇聯大肅反時的屠殺資料，結果自己殺更兇完全被蓋掉124F 11/05 13:01
→ DEAKUNE: 這種局面就跟所多瑪蛾摩拉一樣，亞伯拉罕向神求到只要十個義人就不滅那城。結果滿城都是罪惡，神就降下硫磺天火毀了那城，只救了羅德一家126F 11/05 13:01
→ s952013: 以色列現在的作為，他哭10月七日死多少人都沒人會在乎，因為他們自己殺更大。129F 11/05 13:02
→ LI40: 還是要跟我說哈瑪斯報告的那個傷亡數據很可信？
還是要跟我說哈瑪斯躲在民用設施建立他們的軍事設施與人員是合理的？131F 11/05 13:02
噓 chenyei: 不要一竿子打翻一船人。反對哈馬斯的巴勒斯坦平民可能是不敢出聲的一群，他們不會大張旗鼓讓你看見134F 11/05 13:04
推 MoneyMonkey: 回覆fragmentwing，你說屯墾區不對，
那為什麼以色列拼命用屯墾區整約旦河西岸，
這除了暗助哈瑪斯以外有什麼其它的解釋？
至於你說以色列人設不是賣慘，
成天提二戰的大屠殺不是賣慘？
進一步說，用賣慘一詞否定宣傳戰、輿論戰，
然後期待輿論戰、宣傳戰能夠佔優勢？難。139F 11/05 13:08
→ fujioqq: 以大概看俄國打了快兩年也沒怎樣 有要管啥輿論嘛147F 11/05 13:21
推 splong: 以色列現在停火才是白癡，名聲賠了還被哈瑪斯逃掉對加薩的問題也沒有任何助益，怎麼可能現在停148F 11/05 13:22
推 MoneyMonkey: 回覆fragmentwing，這不只是被罵的問題，
說難聽點，這叫資敵、和哈瑪斯勾結，
然後這個納坦雅胡是以色列的最高權力者。150F 11/05 13:24
推 splong: 搞不清楚狀況的才會覺得現在死很多人
真要有系統性的種族滅絕，巴勒斯坦人早滅絕了153F 11/05 13:25
→ MoneyMonkey: 回覆fujoqq，以色列有中俄集團的核子力量？
以色列有中俄集團的能源自給率？
有中俄集團在媒體和輿論的多年耕耘？155F 11/05 13:26
→ splong: 你著眼點很奇怪，現在以色列的目標就是解決哈瑪斯和加薩問題，相較之下輿論就沒這麼重要了158F 11/05 13:27
→ MoneyMonkey: 這些都沒有卻想得到中俄集團的待遇，
這是：(1)沒那個屁股吃那個瀉藥？
(2)暗中和中俄集團勾結，相信中俄集團會幫忙？160F 11/05 13:28
→ splong: 聯合國或是其他打嘴砲的國家有意願和能力解決哈瑪斯嗎?很顯然是沒有，以色列幹嘛理那些嘴砲仔?163F 11/05 13:28
推 kenntrf: 只要沒變成中東大戰，美國肯定繼續支持以色列，根本沒啥好看的，烏克蘭才是需要擔心的戰場165F 11/05 13:29
→ fujioqq: 就大家譴責阿 實際上也不會對以怎樣 誰會制裁以或是幫忙派部隊打以嗎 變成維和部隊幫恐怖分子?168F 11/05 13:31
→ MoneyMonkey: 回覆splong，首先，
為什麼我要配合以色列的目標？
為什麼其它國家要配合以色列的目標？
這可是要站在國際輿論和聯合國的對立面。
其次，以色列根本無法達成這兩個目標。
或著，它處理加薩的手段會讓它變成南非。
種族隔離然後被譴責制裁的南非。170F 11/05 13:32
推 splong: 以色列已經試過給糖果了，哈瑪斯從不領情還搞出10月7號那場屠殺，我是不覺得以色列有更好的處理方式了177F 11/05 13:34
→ fujioqq: 等美國在聯合國不幫以的時候再說 不然誰都動不了他179F 11/05 13:35
→ splong: 你覺得以色列無法達成，我覺得可以，就這樣而已180F 11/05 13:35
推 kenntrf: 原來國際輿論還存在喔，俄羅斯有被聯合國怎麼嗎？181F 11/05 13:35
→ splong: 聯合國也是嘴砲仔而已啦，不然派維和部隊去打以色列我看不要被滅團就偷笑了182F 11/05 13:36
推 MoneyMonkey: 其一，給哈瑪斯糖果給法塔鞭子，
這叫好的處理方式？
其二，以色列和台灣比較好還是和中國比較好？184F 11/05 13:36
→ kenntrf: 看不慣以色列就行動起來給哈瑪斯軍援啊！經濟制裁以色列啊！光動一張嘴有什麼用？187F 11/05 13:37
→ fujioqq: 一直要求停火的人能在停火之後給出啥保證嗎189F 11/05 13:37
→ splong: 我不確定錢猴兄你想辯什麼，所以你認為以色列停火比較好?停火以色列能得到什麼?更多的哈瑪斯火箭?190F 11/05 13:37
→ fujioqq: 停火要談啥 哈瑪斯不就只想要把猶太人趕去跳海192F 11/05 13:39
→ splong: 國際輿論?停火後長年仇視以色列的國家不可能就此改193F 11/05 13:39
→ fujioqq: 這種沒有交集的談判能談出啥194F 11/05 13:39
→ splong: 變態度因為巴勒斯坦人問題還是在，還是有一樣的點195F 11/05 13:40
→ kenntrf: 我現在越來越看不起聯合國了，台灣沒加入真的沒啥關係，烏克蘭加入了還不是照樣被打，想辦法加入一個更強大的聯盟才更重要196F 11/05 13:40
→ splong: 可以在輿論上繼續攻擊以色列。反之以色列進軍加薩199F 11/05 13:40
推 MoneyMonkey: 回覆kenntrf，俄羅斯是能源和糧食的出口國，
以色列的糧食和能源無法自給自足。200F 11/05 13:41
→ splong: 要取得的是實質利益：對加薩暫時或永久的控制，除202F 11/05 13:41
→ kenntrf: 那你可以跟以色列禁運啊，拿出實質行動203F 11/05 13:41
→ fujioqq: 他自己沒有沒差 他爸爸或是兒子?有就好了204F 11/05 13:42
→ splong: 調哈瑪斯在加薩的勢力。205F 11/05 13:42
→ kenntrf: 光想用口水淹死人是不可能的206F 11/05 13:42
→ fujioqq: 開戰也快一個月了阿 有啥經濟還是軍事制裁嗎 沒有阿207F 11/05 13:43
→ MoneyMonkey: 回覆splong，基本上，我想說的是：
以色列能不能在資訊戰和輿論戰上振作起來？208F 11/05 13:44
→ fujioqq: 反正就是一直喊 哈不等於巴 不要傷及平民 以快住手210F 11/05 13:45
推 tatt: 要滑坡一起來啊，聯合國敢保證物資都沒流到恐怖份子手中，有的話就是援助恐怖組織211F 11/05 13:45
→ fujioqq: 然後就沒有然後了 後續怎麼解決 喔 那你們的事情213F 11/05 13:45
推 splong: 基本上你用軍隊去打擊躲在平民背後的恐怖份子215F 11/05 13:46
→ fujioqq: 幹嘛幫以操心輿論? 你怎麼知道他有想屌這些輿論XD216F 11/05 13:46
→ splong: 就是我們現在看到的樣子，與論戰是不可能贏啦
我個人認為以色列已經很節制了217F 11/05 13:47
→ fujioqq: 就事不關己出一張嘴很會 然後雙重標準到不行219F 11/05 13:48
→ splong: 真要圍城早就搬重砲出來洗地了，還跟你搞空炸?220F 11/05 13:49
→ fujioqq: 讓他們打個你死我活在來看結局不就好了221F 11/05 13:49
推 MoneyMonkey: 回覆fujoqq，以色列不想管國際輿論，
那我們這些外人為什麼要幫它在乎？
隨著國際潮流不好嗎？
我又不是猶太人。222F 11/05 13:50
→ fujioqq: 幹嘛隨國際潮流 靜靜在旁邊看戲不好嗎226F 11/05 13:52
推 splong: 什麼國際潮流啊，自己不就被哈瑪斯輿論戰洗腦了...227F 11/05 13:53
→ splong: 一個對自己人民都不負責的恐怖組織的任何言論我都不信的，因為沒有人能課責他們。只能比拳頭大小了229F 11/05 13:53
→ MoneyMonkey: 我之前還只是說我會暫時挺以，
但是保留隨時抽腿的退路….
回覆splong，
你為什麼相信這種全球性恐怖組織有屬地概念？231F 11/05 13:54
推 herbertlin: 這邊很多版友都覺得只要不挺以 應該說不表態支持以 都會被視為被哈瑪斯洗腦….呵呵
搞不好以哈打越久越對台灣有利呢xd235F 11/05 14:04
推 splong: 對台有利啊，美國集團和反美集團站隊的越分明
對台灣越有利(在美國還強大的前提下)239F 11/05 14:10
推 MoneyMonkey: 法國贊成聯合國的以哈停火議案，
所以法國是反美集團成員嗎？不是嘛。
以色列自己都把三角形畫得不亦樂乎，
CNN母公司華納探索的總裁是猶太人。
這議題上要怎麼區分反美挺美集團？241F 11/05 14:16
噓 joeduck: 就像中共來了，也不會說自己台獨246F 11/05 14:17
推 aweara: 贊成停火的 法國 泰國 阿根廷 尼泊爾 可以理解 因為被劫跟失蹤蠻多人的247F 11/05 14:28
→ SC30mvp: 我覺得拿波灣戰爭來類比如今的輿論戰很荒謬 這幾十年資訊傳播技術的代差比武器的代差還大 不論是正確的資訊還是假訊息都是
對大部分其他國家的平民而言 以巴戰爭很遙遠 但手機滑到平民傷殘照片很容易 這些都是輿論
要說這些人都挺哈瑪斯？不對吧？
現實就是哈瑪斯太遙遠根本不在乎 但看到死傷資訊會覺得同情 就這麼簡單251F 11/05 14:31
推 aweara: 昨天看X 看到一張相片 一排6 7個小孩被炸死的 很可憐 是被自己人害死的得可憐
然後又看到以色列警察去音樂節現場救援的無馬賽克錄影畫面 警察看到飲料區 一堆屍體 還嚇到259F 11/05 14:40
推 hoyunxian: 這幾天不是還有巴勒斯坦記者下班回家，卻跟家人一起被以色列活活炸死的慘案嗎
我真的不相信那一家全部都是哈瑪斯幹部264F 11/05 15:11
噓 billmin: 哈瑪斯是以色列人逼出來的267F 11/05 15:34
推 herbertlin: 有時候看板友在那邊未來以哈道德輿論怎樣怎樣吵翻天 倒不如討論以哈戰事 和烏俄戰事怎麼發展 對台灣國際未來有利 實際的多…269F 11/05 16:22
推 h80733: 台灣再怎挺以色列、烏克蘭，他們也不會支持臺灣加入聯合國啦！ 所以他們怎樣其實都無所謂
。 歐美自己會支持他們，台灣出張嘴就好272F 11/05 16:34
推 herbertlin: 對啊 所以看一些板友的留言 我都覺得 ..怪怪的275F 11/05 16:40
→ soleaching: 這兩場戰爭給台灣的警示，就是不要縱容閃兵民風，該認真備戰，因為處處都是前線276F 11/05 20:24
推 joygo: 其實每場戰爭給你的啟示只有一個阿，拳頭夠大就對了，什麼都別管278F 11/05 22:21
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