看板 Military作者 Pegasus170 (魯蛇肥宅台勞＋前義務役)標題 Re: [情報] 消息人士稱，美國和歐洲官員提出烏克蘭和談的議題時間 Sun Nov 5 15:43:40 2023
原文吃光光…
本來不是很想寫這種高度偏國關的文章，但是看起來是有必要讓各位軍武板友知道一下電資
產業外的西方世界。
為何要強調電資產業？因為就我所知道，大部份留美及在西方世界就業的台灣人，都是在電
資相關的產業工作，比較看不到其他大多數腦袋或興趣無法待在電資產業的狀況。這種倖存
者偏差會很容易錯估西方世界的真實體力。
前幾天很多新聞都在報導日本GDP落後德國、美國失業率下降、美國股市升溫之類的樂觀話
題，好像西方世界又領先了一樣；同時又出現日本國防預算因為日幣貶值造成削減。
好吧！我先來說一下美國。美國最近雖然看起來經濟復甦，實際上西方主流媒體故事只說了
一半。沒說的另一半是拿年薪的職位持續減少，拿時薪的職位大幅增加。而在此同時，很多
人（包括強者我同事）已經放棄未來能以年薪姿態退休，轉而認命地隨時規劃被公司當成「
可割可棄」的「資源」。
而在加拿大，強者我在IBM的朋友告訴我說他們接銀行系統開發的案子中，發現有將近四成
的房貸族在未來兩年內會因為更新到高利率、通貨膨脹、失業/非常態就業等三大因素繳不
起自己現在的房貸或必須被追加押金百分比，這會讓政府更無法在國防及援外這種非社會維
持支出更被壓縮。
而在大家越來越貧窮之下，聯邦政府對某些區域，特別是自由黨票倉重鎮的大西洋省份，提
出暫停碳稅的措施，來避免未來三年加拿大人出現無法維持生計的災難：
https://www.reuters.com/sustainability/cop/canada-pause-carbon-tax-home-heating-
oil-three-years-2023-10-26/
https://reurl.cc/blaD16
然後其他非自由黨票倉省開始發飆：
https://globalnews.ca/news/10070965/saskatchewan-party-hosts-convention-in-regin
a/
https://reurl.cc/jvY3X1
https://www.cbc.ca/news/canada/north/yukon-carbon-tax-reaction-1.7013399
https://www.cbc.ca/news/politics/ndp-support-conservative-motion-carbon-tax-1.70
16776
https://shorturl.at/egiwD
再來聊聊我身邊親自體會到的，最近得知谷歌開始裁人工智慧部門的人力，而上週我們公司
資訊部門還居然面試「時薪」的「外包」資深系統分析師，因為我也有參與，意外面試到亞
馬遜電動車自動駕駛及路線最佳化部門出身的資深系統分析師，還有北美前五大倉儲管理公
司的雲端服務處長，我跟我同事開玩笑說：這種素質的人力，我們管得動嗎？
然後我們在面試時都故意去問他們前一個公司用雲端的狀況，結果都說沒在用。讓我訝異的
是連亞馬遜自己的電動車自動駕駛部門都沒在用自家的雲端，表示很多打著雲端的科技公司
，自己實際上都沒在用雲端，而是噱其他公司的盤子。而之前友板有「教主」稱號的板友，
也說出來人工智慧的公司或部門實際上編制都不大（我任職的公司也是）。
這代表什麼？其實很簡單，很多政府及公司一直高估了電資產業的潛力，投入了相當多不必
要的人力跟資源，而目前最浪費的，就是對於軟體類的投資，連我認識的銀行軟體部門主管
都透漏他們已經開始準備年後一波大砍軟體開發單位的預算跟人力（當然不敢跟一般員工講
，好歹讓他們過個安心的耶誕節）。
在最近兩年的各地戰爭中，我們都看到無人機的威力，特別是偵查跟突襲的部份；但我們也
發現到，商規無人機是很容易被干擾，而軍規又貴桑桑。這變成如果找不到可以壓成本的提
供者，就根本無法在戰術上發生數量上的壓制優勢。而不幸的是，歐美生產無人機的廠商，
就是克服不了成本的魔障。而幸運的是，台灣該死的正好有辦法利用國家隊去填補這個縫隙
，也就是價性比高的商規軍用無人機，要不然以美國人自傲的天性，根本看不上台灣的產品
。
結合無人機及軟體工業的狀態，我們認為軟體開發在未來，就是為了伺候硬體。那些商業買
賣及金融服務的軟體，幾本上投資報酬率是完全不合算，日本公司給他們軟體工程人員的薪
資，才是G7國家合理的軟體工程人員薪資。
嗯，日本在G7中軟體工程人員薪資最低，但是他們的程式真的不好用嗎？其實使用者根本不
在乎程式寫得夠不夠漂亮，他們在乎的是功能。這裡就用一個歐盟ICS2規範來舉例：
https://taxation-customs.ec.europa.eu/customs-4/customs-security/import-control-
system-2-ics2-0_en
https://reurl.cc/MyL44n
這個影響到所有要輸出到歐盟的商品，可是看看我們偉大的加拿大郵政跟美國郵政：
https://www.canadapost-postescanada.ca/blogs/business/shipping/shipping-to-the-e
uropean-union-everything-you-need-to-know/
https://reurl.cc/9RL7Wj
https://www.usps.com/international/new-eu-customs-rules.htm
再看看日本郵政：
https://www.post.japanpost.jp/int/ead/europe.html
各位會覺得哪個比較貼心？日本還提供中英日對照表。這時候會有人在乎背後的程式寫得如
何嗎？而且現在軟體開發人員已經爽很久了，不必到處跑，也不必進工廠，更不必餐風露宿
。
好了既然軟體未來是削減支出的重點，那麼繼續討論硬體吧。
當然各位知道台積電美國設廠不順的新聞，也知道普惠的發動機讓空中巴士不少型號出現維
修障礙，更知道美國洛馬及英國貝宜在台灣的各項合約表現。這透漏了一個重要的資訊：西
方世界人力關於硬體的素質並不是各個產業都一樣，而且目前只剩下軍工產業的人力素質能
維持在該有的水準，就算是西班牙的潛艦製造，最少還是能維持在該有的製造過程品質（台
灣最近進口的柴電機車頭，雖然性能優異，但是我是擔心使用年限能不能跟過去美國幾十年
前生產的那些工作馬相比…）。
而西方世界這種人力素質的明顯退化，說難聽一點，那些自掃門前雪的和平村觀點根本無法
對應，因為西方人如果心態上不願意苦幹實幹，還在幻想週休三日及永遠在家上班，那就永
遠不可能達到他們父執輩的產出水準及數量。
軍工產業繼承了西方世界該有的水準，但是沒有繼承到西方電資產業的薪資，結果就是有工
作熱忱跟紀律，卻沒有最頂尖的腦力素質，而雖然薪資比不上電資產業，卻又沒有低到可以
以合理低價格量產，看看烏俄戰爭的消耗狀態跟生產速度，就知道壓力在哪。
在這種狀態下，我們自然會看到西方社會民間不希望政府燒錢支援外國的戰爭；而是希望外
國能只要買武器提供就業，但是又發現自家產能根本跟不上來賺錢，所以變得更自掃門前雪
，希望非西方世界的人們及國家乖乖當金主及工作馬滿足西方人的生活水準及領先的態勢。
至於日本開始提供菲律賓雷達系統及「準同盟化」：
https://www.sankei.com/article/20231104-YYRHJJSY7FIQPPGZWC6JNIMRLI/
https://www.sankei.com/article/20231103-WXB4PYFBU5NRZF3ZPRUJBGLXLI/
我想也是因為日本預測西方陣營的軍事援助可能跟不上中國的野心。
而台灣能做的，除了持續國防投資之外，盡可能要往符合台灣陸海空環境（那些小型有人潛
艦思維可以有事燒紙了）、生產上數量大於科技等級、更加利用各式電腦及平板來節省人力
、可以更容易操作的武器為主要方向，因為西方目前不會想死太多自己人。
台灣能拿到的就是物資及台灣當下能夠操作的武器彈藥上的補給，如果沒有該有的海空護航
運補能力，那等於自斷手腳。
補充：
最後提一下美加開始注意到一個新的產業鏈：
AJKTV/JKTVU：美日韓台越/日韓台越美；一個女子高生電視台。
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幸福的等待
https://i.imgur.com/uzRvqct.jpeg
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 209.195.85.173 (加拿大)
※ 作者: Pegasus170 2023-11-05 15:43:40
※ 文章代碼(AID): #1bHqUmDr (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1699170224.A.375.html
※ 同主題文章:
Re: [情報] 消息人士稱，美國和歐洲官員提出烏克蘭和談的議題
11-05 15:43 Pegasus170.
※ 編輯: Pegasus170 (209.195.85.173 加拿大), 11/05/2023 15:49:35
※ 編輯: Pegasus170 (209.195.85.173 加拿大), 11/05/2023 15:50:31
推 Eos: 美國尤其是軟體碼農這塊 真的是爽太久 現在也差不多要接近飽和了2F 11/05 15:50
推 ROCAF: 西方人的想法只會覺得台灣人很奴吧4F 11/05 15:52
推 aegis43210: 要不是台海和平需要西方陣營支持，那麼待在成長停滯的西方陣營實在不是好選擇6F 11/05 15:54
→ aegis43210: 可惜另一個陣營更差，中俄近期逐漸施行把女性當生育機器的計劃，愈來愈保守及法西斯了9F 11/05 15:56
推 wistful96: 但是去紅色陣營 又有財產可能被強徵甚至沒收11F 11/05 15:56
推 chyx741021: 台灣看到武器延遲交付的現況，其實就是西方產業的縮影，看好韓國軍工產品會繼續攻城掠地12F 11/05 15:57
推 Dante6: 業內秘辛推14F 11/05 15:57
→ wistful96: 某些貪財的親友還不肯離開 我都不知道該說甚麼好了15F 11/05 15:57
推 Eos: 換個角度想 西方不那麼奴才會還有覺得台灣重要的地方16F 11/05 15:58
推 FncRookie001: 很扯啊 歐美兩個洲連砲彈產能都拉不上來 然後成本貴到快往生18F 11/05 15:58
→ chyx741021: 韓國現在能提供便宜又快速交付的北約規格武器，隱隱然是另一個民主兵工廠20F 11/05 15:58
→ Pegasus170: 韓國我想會有機會開始搶北約中上規格市場，台灣可以搶中下規格部份特化市場。22F 11/05 16:00
→ chyx741021: 台積電到美國卡在各種和工會斡旋的泥沼，但是到日本熊本卻是破壞當地業界給薪行情的良心企業XD24F 11/05 16:00
推 wistful96: 台灣最好能像韓國成為新的民主兵工廠26F 11/05 16:01
推 tyifgee: 我也同意歐美這方面真的爽太久..27F 11/05 16:01
→ aegis43210: 歐美現在逐漸轉右，一起反移民，製造業成本只會愈來愈高28F 11/05 16:02
→ Pegasus170: 台灣應該是民主「零件」及「消耗品」兵工廠。30F 11/05 16:03
→ aegis43210: 臺灣應該就短期能搶，等老師傅全退了加上少子化，之後一樣青黃不接31F 11/05 16:03
推 FncRookie001: 不管左右都有保護主義傾向 左派會講營養午餐 右派會說其他國家不公平競爭33F 11/05 16:04
→ Pegasus170: 這樣下去，我們乾脆來報台灣股市軍工產業相關類股明牌好了XD！35F 11/05 16:04
推 chyx741021: 台灣打進世界軍工產業供應鍊，檯面上似乎沒有太多進度？或是檯面下默默鴨子划水？目前比較大的消息只有諾格投資1億鎂評估在台建立供應鏈37F 11/05 16:04
推 tyifgee: 亞洲目前還有嚴重少子化問題 其實也很頭大40F 11/05 16:05
→ Pegasus170: 少子化大家都一樣^_^，這邊現在最會生的是穆斯林跟印度人！41F 11/05 16:06
推 wistful96: 真正精密的零件還不好生產 台灣可能更多組裝吧43F 11/05 16:06
→ Pegasus170: 如果只有拿他們去填人力素質，那台積電大概永遠不會被取代。44F 11/05 16:07
推 chyx741021: 上次看到美國的標槍飛彈組裝線真的嚇一跳，搬到亞洲來產能應該會是倍數成長XD48F 11/05 16:08
→ wistful96: 據說穆斯林在歐洲城市的生育率也慢慢下降中50F 11/05 16:08
推 good5755: 中共從1980年代就憑藉低廉人力，在搶蘇聯的軍工訂單了51F 11/05 16:08
→ wistful96: 穆斯林會看起來高 是因為很多還是生活在部落中53F 11/05 16:09
推 tyifgee: 印度人真的有夠會生..54F 11/05 16:10
→ Pegasus170: 加拿大的穆斯林可沒生活在部落。而且很能生，我繳的所得稅就被我的會計師消遣說都拿去給穆斯林家庭當牛奶金了。55F 11/05 16:11
→ good5755: 歐美的確不是技術不行 是成本太高 美國軍人年薪10萬鎂以上 台灣了不起3萬鎂就很高了58F 11/05 16:11
→ Pegasus170: 那是軍工產業的素質高，其他產業沒有那樣威猛，當你有機會面試亞馬遜的主管就知道了^_^
不會比HTC主管高明多少
強者我在亞馬遜做AI的台灣朋友就說他部門有三分之一的廢物。61F 11/05 16:12
推 herbertlin: 歐美人就是這樣 老大心態爽太久… 不僅軟體高科技硬體產業啦 石化建廠業也是
同意P大 ..歐美人沒多強66F 11/05 16:15
推 wistful96: 查到生育率數據北美是 2.6 vs 2.0 有高 沒有想像高69F 11/05 16:16
推 FncRookie001: 因為軍工產業很難賺錢啊 要頂尖的人才做頂尖標案
承平時期國家又不癢 不像亞馬遜每年都有消費者輸血70F 11/05 16:19
→ sdiaa: 第二第三代上一般的學校做一般的工作就會少生了72F 11/05 16:22
推 jamie81416: 講一個題外話，GG在帝國的新廠成本虧到爆建廠
成本是台灣的12-15倍，最近很多投資放的消息，最後錢都是要拿去彌補美國的建廠成本。所以高雄、台中那些新廠看看就好。投資是真的有給錢，但不是真蓋74F 11/05 16:24
→ sdiaa: 像西裔第二第三代除非本錢很粗不然不會生五六個78F 11/05 16:25
→ jamie81416: 日本預計要新建的2奈米廠，就是要彌補美國產能的
美國廠很可能不營運，或只有少量營運。中間產量缺有日本廠補上
家裏長輩有在做公安環安這塊，多少有聽到79F 11/05 16:25
推 AndyMAX: 所以商用軍規無人機概念股要買哪一支 雷虎？83F 11/05 16:27
→ jamie81416: GG的美國建廠成本沒有出現在財報，等正式營運
才能看到，那時GG會崩崩85F 11/05 16:27
→ geesegeese: 太平洋的統治權一直是美國，可見的未來還不會變88F 11/05 16:28
推 micotosai: 感覺就跟維持一樣，馬買下後就裁一堆人，日本總部幾乎全裁。公司高級自助餐吃到飽，星期五下午開始喝酒89F 11/05 16:28
→ micotosai: 。一堆歐美左膠的跑到東亞這種傳統9點-17:30上下班就抓狂了92F 11/05 16:28
→ geesegeese: 人才這玩意未來還有AI會出來競爭
懶一直是科技進步的原因，如果還要跟父執輩一樣操，弱了95F 11/05 16:29
推 jamie81416: 更細的不能說。但是這些數字去年就有爆出來。商周都報過，只能說是真的98F 11/05 16:30
→ geesegeese: 可見得的未來是美國會一直讓太平洋的各方勢力處於平衡100F 11/05 16:30
推 herbertlin: AI 在某些方面 工作很難取代啦 別被新聞說的嚇到
講的天花亂墜的…102F 11/05 16:30
→ geesegeese: 光自動駕駛就不知道省多少人力
更何況是運用在無人兵器！104F 11/05 16:31
→ jamie81416: 另外GG的台灣工程師去美國廠會被刁。核心原因是
美國勞動部不准。台灣人沒接受美國勞安教育107F 11/05 16:31
→ geesegeese: 還要在那週休三日這種苦日子，那半導體算是白發展了109F 11/05 16:32
→ geesegeese: 另外美國設廠是外交與商業考量，本來就不賺錢111F 11/05 16:32
→ herbertlin: 不是只有去美國的GG員工被刁 我周遭去美國協助的也被刁好嗎112F 11/05 16:33
推 jamie81416: 1個廠虧1215個廠的成本，這不是賺不賺錢的問題114F 11/05 16:33
→ geesegeese: 台灣人比較窮比較落後，還看不到歐美追求自我的人生115F 11/05 16:33
→ jamie81416: GG近1年以來的投資要審慎，因為不一定是用在他說
的位置。有一大部分是填美國廠123F 11/05 16:35
→ geesegeese: 再來嘴不能比上父執輩（人家母執備更強好嗎？125F 11/05 16:36
推 sas1942: 天馬大，雖然這有點題外話，不過台積電美國設廠的成本，真的有像J大說的一樣虧12個廠以上嗎？128F 11/05 16:37
推 herbertlin: 沒辦法 工業革命歐美開始的 其實就註定歐美轉license授權技術錢 亞洲賺代工 生產錢…130F 11/05 16:37
→ Pegasus170: 自駕呀！我面試的人選中有一個就是亞馬遜自駕被裁的…
我像是在台積電上班的嗎？^_^132F 11/05 16:38
推 skyhawkptt: 感謝週末專業內幕文看完整個心都在抖...135F 11/05 16:38
推 jamie81416: 12倍這個數字去年商周有報，但實際更多。而且這是開發成本，不會在財報上。要到正式營運才能看到136F 11/05 16:39
→ Pegasus170: 嗯…等再過幾年就知道歐美電資產業還有多少領先了。138F 11/05 16:40
推 sas1942: 不好意思，天馬大140F 11/05 16:40
推 mudmud: 拜託文組外行不要在推文裡面自以為是寫一堆讓人笑話的141F 11/05 16:41
→ Pegasus170: 沒關系啦！畢竟大家都很在乎台積電美國廠的未來:D143F 11/05 16:41
→ mudmud: 感恩J大爆消息真八卦回來啦144F 11/05 16:42
推 ayaneru: 簡單的說就是護國神山爆炸了吧146F 11/05 16:43
推 jamie81416: 自己拉的屎含淚也要吞。日本廠進度那麼快，聽說
也是要給美國一個供應上的交代。雖然老美很不爽147F 11/05 16:44
→ Pegasus170: 是護國神山太強大，美國勞力素質跟不上，而日本廠就是台灣的玉山之於日本的富士山。149F 11/05 16:45
→ coke5130: 雖然有點遠但原PO講的內容放到很長遠來看，我似乎看152F 11/05 16:45
推 pieceioriX: 西方目前不想死太多自己人 - 政治不正確哦153F 11/05 16:45
推 ayaneru: 台積電倒了台灣大概就完了154F 11/05 16:46
→ jamie81416: 美國要在美國設，核心原因是台灣高風險。那現在
美國廠高機率達不到預設目標，就退而求其次到其它安全地方生產155F 11/05 16:46
→ coke5130: 到了帝國形成的遠憂，意即全球化後各自孤立求生，然159F 11/05 16:46
→ simon0731: 很多人喜歡大談我公司，但除了來訓練的大爺外，當地工程師是沒有問題的160F 11/05 16:47
推 Brioni: 反正不是歐美人工太貴，就是美金歐元幣值跟不上生產力，日幣可能才是合理反映全球勞力市場價格變化162F 11/05 16:47
→ coke5130: 後某個時間點，某勢力(不一定是美)膨脹到各國跟不上帝國就形成了，雖然現在看起來好像是美164F 11/05 16:47
→ Pegasus170: 那就祈禱台積電美國廠能夠不要變成財務黑洞168F 11/05 16:49
推 jamie81416: GG美國廠要等正式營運那天才能知道結局，也有可能拖著不正式營運，反正有日本廠cover170F 11/05 16:51
→ Pegasus170: 是呀…我還記得本田以前在加拿大生產的引擎中有沒鎖好的螺絲。172F 11/05 16:51
→ Brioni: 照美國汽車工會協調結果，幾年內北美某些汽車工人帳面年收會來到8萬美金，產品競爭力可沒這種水準174F 11/05 16:51
→ simon0731: 台積是代工廠，台積的情形不等於硬體產業，knowhow天差地遠，渾作一談然後結論剩軍工，這篇真的…176F 11/05 16:52
→ Pegasus170: 硬體不是只有電資產業，傳產那邊更精彩，以後有時間來分享加拿大的鍊鋁工廠小故事:)178F 11/05 16:53
→ Pegasus170: 我可是有真的看過加拿大重工業工廠運作喔！181F 11/05 16:54
→ Pegasus170: 前面也有板友提到美國石化工業也沒有領先了！183F 11/05 16:55
推 jess730612: 熊本廠是為日本車企需求製程包括28、22、16及12奈米是要怎麼cover先進製程的亞利桑那廠產能 完全做不到184F 11/05 16:55
推 jamie81416: Sorry，帝國對GG的補貼還在吵顆顆顆顆186F 11/05 16:55
→ Pegasus170: 安大略省那個鍊鋁的機台，都是外國移民在做，然後設備…嗯，歲修時期相當長。188F 11/05 16:56
→ payneblue: 反正就拖著而已 台積電也不缺亞利桑那那些產能190F 11/05 16:56
推 acidrain: 看原文 歐美的半導體願景看來要成為泡影了 連既有產192F 11/05 16:57
→ payneblue: 但可以看到台積電慢慢把海外重心轉到日本193F 11/05 16:57
→ acidrain: 業優勢都維持不了 還要去挑戰東亞優勢的半導體業195F 11/05 16:57
推 jess730612: 熊本二廠還在談補貼額度八字算半撇而已最終還沒核定時程也趕不上cover亞利桑那廠198F 11/05 16:59
→ simon0731: 我覺得你非電資就不要分享不懂的那塊
看起來超尬201F 11/05 17:01
推 acidrain: GG那個是政治廠 怎樣都要蓋一個 第二個就再說203F 11/05 17:01
→ jess730612: 況且亞利桑那廠美帝要求的是4奈米製程高端產能204F 11/05 17:01
推 tyifgee: 美國那個廠真的不用想了 政治意義大於實際意義205F 11/05 17:01
→ simon0731: 被m起來真的是因為軍武板太少人懂電資XD206F 11/05 17:02
→ acidrain: 等真的能量產 台灣GG都不知道領先到哪去了 還不談能207F 11/05 17:02
→ jamie81416: 熊本二廠是美國廠烙賽後的替代方案，時間對一下
日本二廠的消息也是美國廠剛蓋的前後。啊都八卦啦真實性別太較真。不過美國廠預算炸掉是真的208F 11/05 17:02
→ kenntrf: 台灣需要的是政治上靠攏歐美，但軍工上加緊自製，最好是能得到歐美的技術授權後自己生產212F 11/05 17:03
→ Pegasus170: 在多倫多大學的本籍研究生中，就有不少只想做模擬不想做bench work的。要做晶片還要跑去滑鐵盧大學做才有合格的良率。214F 11/05 17:03
→ jess730612: 亞利桑那廠進度非常悲催找不到高階新鮮的美國肝217F 11/05 17:03
推 ayaneru: 400億美金可不是小錢啊218F 11/05 17:04
→ kenntrf: 在戰略上與日本的關係一定要顧好，這是唯一的浮木219F 11/05 17:04
→ jess730612: 時程延到2025才流片 沒意外我估計還會繼續順延220F 11/05 17:04
推 jamie81416: 只要別出現在財報就不是虧損。台電對核四不就玩過221F 11/05 17:04
→ Pegasus170: 多倫多大學跟滑鐵盧大學都有製造晶片的實驗室，但是滑鐵盧的人力素質就很奇特的比多倫多大學好。222F 11/05 17:05
推 kenntrf: 美國現在最大的問題是無法在純盟友間達成量產224F 11/05 17:07
→ Pegasus170: 因為對美國來說，歐陸北約就是最傳統的盟友，我們這些東亞國家就只是「遠東」呀！225F 11/05 17:09
→ sdiaa: 花掉的現金都會出現在財報上...227F 11/05 17:09
推 vicklin: 一種可能是鳩佔鵲巢讓台灣人去做228F 11/05 17:10
推 jamie81416: 對White Pig來說，遠東就Yellow Money 而已229F 11/05 17:10
→ Pegasus170: 要不是現在出現一堆野心家，美國會找上台灣代工？230F 11/05 17:10
推 acidrain: 歐美就是沒有足夠數量的製造業人力 半導體只是其中231F 11/05 17:10
→ acidrain: 一個 原PO說的軍工業是另一個 其他製造業也相差不遠東亞就是文化+薪水 現在大多數製造業基地都在東亞233F 11/05 17:11
推 y1c6: 這些現象或許跟經濟層面的通膨有關吧？235F 11/05 17:12
→ acidrain: 歐美自己不想幹製造業苦差事 那就好好穩定東亞局勢236F 11/05 17:12
→ Pegasus170: 韓華重工崛起其實是有讓歐陸軍火廠商嚇到。
通膨當然有關，只是薪水還是跟不上通膨…237F 11/05 17:12
推 rommel1: 歐美產業轉型了,不走勞力密集產業239F 11/05 17:13
→ vicklin: 追根究柢就是左膠那種不負責任的心態造成這環境241F 11/05 17:14
→ rommel1: 蘇聯瓦解歐洲一直在裁軍,南北韓則是不變242F 11/05 17:14
→ vicklin: 把優越環境當成天經地義而不知道背後維繫要苦工243F 11/05 17:14
→ rommel1: 後者需求一直都在244F 11/05 17:14
→ Pegasus170: 挪威的戰車標案，本來軍方是偏好韓國K2的表現，結果因為歐盟因素，挪威最後選擇了豹二。245F 11/05 17:15
推 aegis43210: 只會怪左派真的好笑，全球化使全球通膨下降的貢獻都遺忘了嗎?我國也是全球化的受惠者247F 11/05 17:17
推 karol1314: 面試的答案不準，他們有簽保密條約啊，怎麼可能跟你講他們怎麼用，準備賠不完喔249F 11/05 17:18
→ Pegasus170: 我們當然不會問怎麼用，但是沒在用可不是機密。
說自己以前沒有經驗那可不是面試加分項目。
歐美不論左右其實都蠻養尊處優的。251F 11/05 17:19
推 jess730612: 美帝算盤真的打錯 美國環境對半導體廠算惡劣等級254F 11/05 17:21
→ jess730612: 亞利桑那廠投入門檻超高不計廠建設備人力成本頂翻天256F 11/05 17:22
→ tyifgee: 歐美已經爽太久 你要他們回去做這種強度的工作 他們哪可能受得了257F 11/05 17:23
台積電 2 奈米高雄廠，規劃量產 N2P | TechNews 科技新報
全球先進製程競賽腳步未歇，供應鏈消息指出，晶圓代工龍頭台積電下一世代的 2 奈米布局持續進行中，新竹寶山廠規劃於 2024 年第二季展開進機，2025 年第四季進入量產，初期月產能約達 3 萬片；而高雄廠也正在著手進行組織編制，預計在 N2 登場隔一年後量產 N2P（2 奈米加強版）製程，並採用背面 ...
推 SILee: 推，這才是我認識的美國社會現況。其實我認為軟體業這十幾年的發展是造成這個現象的其中一個元凶。美國的社會本來就是靠1%的人才在帶領其他99%的雜魚在走264F 11/05 17:29
推 jess730612: 硬要台積電在亞利桑那搞4奈米廠 然後各種碰壁各種拖267F 11/05 17:31
→ SILee: 以前各行各業都會有菁英願意投入去幹帶動整個產業鍊268F 11/05 17:32
推 aragorn747: 推，看起來是研發跟製造搞混了，想到以前有段時間台灣也是招募員工都會以大學畢優先，可是..明明產線根本不需要啥學歷就行，看P大文感覺就是這樣。269F 11/05 17:32
→ jess730612: 最終美帝企業需求2奈米3奈米製程 還不是由台灣出貨273F 11/05 17:32
→ SILee: 即使不強但至少還堪用。最近十年是整個人才庫都被軟體業的爆發性薪資成長給吸走，導致其他產業嚴重人才斷層。這其實也是現在美國半導體業會快速沒落的原因以前Intel即使生產成本較高，但是還是有大量名校碩博菁英在研發部門工作，把持專利維持住技術領先地位現在那些強者全部一窩蜂去了FAANG，自然沒人再去搞半導體研發，被一把端根本是預料中的事。274F 11/05 17:32
推 km850105: 台灣的無人機不是有說法規管太嚴，讓廠商不太想幹282F 11/05 17:40
推 Brioni: 川普當初大喊美國製造就是因為除了軍工其他製造業都空了
美國不可能軍工委外，選民還不幹死你283F 11/05 17:42
推 areong: 感謝分析286F 11/05 17:45
→ Brioni: 軟體業崗位現在也大量移往印度，偏偏軟體沒有所謂高級、文化、精神可以像汽車或精品可以留住部份客群支持歐美製造287F 11/05 17:46
→ SILee: 再說下去就跟軍武板無關了。現在檯面上真正賺錢的那些軟體公司，很多本質上就是披著科技業外皮的服務業一個骨子裡是服務業的東西，怎麼會幻想能長久支撐一個國家國力的骨幹290F 11/05 17:48
推 hanslins: 你是美國精英是想去辦公室賺大錢還是去實驗室穿無塵衣？中國之前也一樣啦，所以現在連大學都要重開電機系294F 11/05 17:49
推 Brioni: 川普那時候追求美國製造、貶值美金、緊盯匯率操縱國的方向其實是對的297F 11/05 17:50
→ hanslins: 之前是地球村所以能這樣搞，現在不行了299F 11/05 17:51
→ Brioni: 軟體服務業有提供產品或商業生產力還是能算實質國力，更大問題其實是金融業300F 11/05 17:52
推 skyhawkptt: 地球村是在和平時期嘴有效率，要大戰一次才會出現302F 11/05 17:54
推 Brioni: 金融保險佔gdp超過1/5304F 11/05 17:56
→ SILee: 沒錯，保險業是美國社會另一個超大的毒瘤
而且是大到不能倒的腫瘤。誰想開刀去割這顆腫瘤會把人給先弄死，而不是把病給醫好。305F 11/05 17:57
推 Brioni: 美國人醫療支出也佔到gdp 1/5308F 11/05 17:59
→ SILee: 哪個政治人物敢真去動醫藥產業的，都不會有好下場。309F 11/05 17:59
→ SILee: Obama想去動，弄到讓川普莫名其妙選上。川普想去動搞到COVID的時候那些藥商在旁邊看戲不願意幫忙。311F 11/05 18:00
推 Ryohatan: 可能之後的軟體開發重心會轉到印度吧…313F 11/05 18:18
推 hgt: 砲彈產能不足??? 拉來韓國台灣印度做阿!!
歐美自己派船拉過去314F 11/05 18:21
→ Pegasus170: 我任職公司資訊部門的說法：一個在印度的資深軟體工程師一小時最多15加幣，加拿大同職階的最少是45加幣。
台韓印不是歐洲北約成員呀…316F 11/05 18:24
→ SILee: 移去印度是現在進行式，會不會成功就是另一回事了。我自己的前公司和前前公司，那時候也是為了省成本把一堆東西都丟到印度分公司去弄。結果到最後都是美國這邊的人要花更多時間去幫擦屁股。320F 11/05 18:28
推 jamie81416: 印度雷的有，強的也不少。不過母語是英語屌打東亞黃皮猴。雖然他們英語聽起來跟屎一樣324F 11/05 18:36
推 Tieylea: 第五段真的是血淚 我們部門也是在擔心耶誕節過後327F 11/05 18:44
→ scarbywind: 印度強也只是個體,規模生產之類的養在久都沒法代替中國328F 11/05 18:44
→ Tieylea: 會開始砍頭 疫情紅利吃光光 現在要打回原形了330F 11/05 18:45
→ popher: a那個喔搞不好真的就不夠高明所以才..332F 11/05 18:56
推 x86t: 歐洲原廠派來我司支援的師傅週薪1200歐 菜雞700歐 聊聊才知道台灣同樣資歷拿不到一半的錢 技術也沒比較好 一週觀光完就被請回去了w334F 11/05 19:20
推 colorghost: 反正現在歐美只能以拖待變看看中俄自己也很棘手的快速少子化會不會即時讓他們對外擴張的野心消失…337F 11/05 19:24
推 jamie81416: 最肥的是歐美派來台灣外派，然後領本國薪水的339F 11/05 19:28
推 b160160: 推 確實軟體業的泡沫已經吹得太大了340F 11/05 19:29
→ jetzake: 一般通說要取代中國的是越南才對 印度只有人口夠多但這麼幾十年下來各種開發嘗試就是沒辦法弄成中國那種血汗工廠..341F 11/05 19:34
推 speedman: 40就是沒人能取代對岸 一個國家取代一個省還差不多344F 11/05 19:36
→ jetzake: 所謂全球化就是引進奴隸勞動來讓上等人過爽日子
但是奴隸想造反那就非殺不可
並不是「沒人能取代對岸」
需要技術的勞動力台日韓都有 不需要技術的勞動力345F 11/05 19:37
推 speedman: 好文竟然是在軍武看到 總歸樓上就是資本走幾百年了349F 11/05 19:39
→ jetzake: 東南亞和印度更有得是350F 11/05 19:39
推 kcl0801: 對我來說日本軟體根本就是個笑話 LINE就是實證351F 11/05 19:40
→ jetzake: 剛說到的血汗工廠 在越南就玩得出來
印度可以取代中國的是科舉內捲性質的做題家產出352F 11/05 19:41
→ kcl0801: 日本7-11搞自有支付 結果剛上線就被中國駭客大規模354F 11/05 19:42
推 jamie81416: Line的普及屌打9成5軟體，該有的都有355F 11/05 19:42
→ kcl0801: 盜刷 BUG修不好 只好在上線三個月後直接宣告陣亡356F 11/05 19:43
→ jetzake: 但是這個所謂「排除中國的再全球化」 不一定會順利另一個可能是這一輪全球化就此結束 強者各自閉關
弱者開始各自找大腿去抱 再進入下一輪競爭358F 11/05 19:43
推 sas1942: 問題是維尼自己亂搞，才會導致外資徹出契丹啊361F 11/05 19:52
推 CGT: 上等人就是要搞金融軟體和科研，回不去當血汗工廠363F 11/05 20:04
→ CGT: 他們也沒有足夠勞動力應付現在的產品需求規模365F 11/05 20:05
→ SILee: 維尼亂不亂搞其實不是重點。你要在自己家裡怎樣，歐美政府平常根本懶得管，頂多出來開個記者會譴責一下，不痛不癢。真正讓歐美醒過來的是COVID時期製造業斷供這件事。18年川普在那邊靠北靠母喊MAGA的時候還被罵得半死。一直到COVID搞到連防疫物資都斷供，才讓那堆和平村蠢蛋驚醒過來事情真的不對勁，一堆重要戰略物資都被中國掐住了。366F 11/05 20:06
→ CGT: 弄回國也可能要像台灣搞自貿區，引進外國廉價勞工373F 11/05 20:07
推 ruudge: 日本IT用超多中國外包 連在日本本地也是一堆中國人來上班375F 11/05 20:10
→ WYchuang: 某些工作薪資大幅超越其他工作導致某種程度的通膨另外加拿大總理的德政真的是罄竹難書 搞得民不聊生377F 11/05 20:14
推 Hachin: 好文推！379F 11/05 20:23
推 bunjie: 其實推文有人覺得偏頗的也可以自己寫一篇提提自己的看法 一個產業尤其又是電資範圍很大 每個人看到的視角不可能一樣380F 11/05 20:29
推 weimr: 分享推383F 11/05 20:31
推 zyic: 慘384F 11/05 20:39
推 ny40yankees: 這算是用經濟（科技）角度看軍事啦，不同角度有不同的觀點，還挺不錯的386F 11/05 20:43
推 kuroro94: 警世優文 國際同情及軍援能力與經濟產業結構相關388F 11/05 20:46
噓 chenyei: 通篇泛泛之談，不知道重點在哪392F 11/05 21:14
→ jetzake: 做生意本來就是歡喜甘願 哪有什麼殖民不殖民
你不爽你也可以不跟美國做生意 就是不要美元啊
只是 從俄羅斯到哈瑪斯都知道美元才是真正的錢
硬要排除美元那就是直線墜落到世界底層 你爽也行啦393F 11/05 21:14
推 aron0425: 你的分析跟我感覺到的相近，很多嘴巴抗中一直覺得美國不會不幫，事實就是你台巴仔只有半導體還可以，美國肥婆來就搬走了397F 11/05 21:28
→ jetzake: @aron0425 我有點好奇你是怎麼看出你說的那些東西..401F 11/05 21:35
推 ycjcsie: 台G真的會被敗登害死403F 11/05 21:40
→ steelgate: 除了日本IT那段不太同意以外 其他我覺得還滿合理的這篇其實就是非頂尖的軟體工程師的實際情況404F 11/05 21:48
推 hedgehogs: 其實印度本土現在也是面臨少子化喔407F 11/05 21:49
→ steelgate: 當然 頂尖的還是大家搶著要 lay掉的就是不頂尖那群408F 11/05 21:49
推 blakespring: 最後兩段有關心國防的都想得到但國防部就不知道花多少心力在此409F 11/05 21:52
推 jeromeshih: 如果台灣只有半導體而不是土地的戰略地位，那以前沒半導體時為何會有美援，要不要解釋一下411F 11/05 22:01
推 joygo: 之前就說了，失業率沒變，但是結構變了，勞力缺人辦公室工作內捲413F 11/05 22:12
推 jamie81416: 頂尖大家搶著要這句是屁話，哪個世代不是這樣415F 11/05 22:15
推 joygo: 基本上現在人類的走勢非常清楚，就是1%，的有錢人要把所有錢吸走，未來要一直失衡到中產都因為吃飽很辛苦，才會開始下一波大戰416F 11/05 22:18
推 zonezone: 聽不是半導體的在唬爛頭很痛，什麼廠要台灣十幾個廠的利潤去補，你以為半導體廠貴的是人力嗎？421F 11/06 00:04
→ zonezone: 台GG頂多擺一兩個廠當樣板，其他照樣靠台灣日本賺的爽歪歪啦424F 11/06 00:07
→ Pegasus170: 日本軟體實際上也是靠外籍兵團在撐，畢竟「日本的軟體從業人員」不等於「日本人從事軟體開發」。日本人寫程式的功力，我在出差日本時就領教過了，只能說：難怪日本會僱用一大堆台灣人從事程式開發，台灣的程式開發人員紀律其實比印度人好，但是在美加英澳，台灣人英文就先輸一條街。
到了日本，英語優勢不再那麼重要，變成日語優勢，結果英語系國家除了白人，都沒有優勢。426F 11/06 00:08
→ Pegasus170: 我認為台日在軟硬體合作的話，其實很有發展空間。但是台灣人日語可能還要再前進一些到可以用商業日語溝通。435F 11/06 00:12
推 mukuro: 那台灣人把英文學好，CP值屌打印度人了吧438F 11/06 00:14
推 Astrong: 冷戰後的全球化，到現在四十年，摧毀了歐美兩代人勤勞奮進認真工作的工業社會價值觀。441F 11/06 00:17
→ Pegasus170: 台灣軟體從業人員與其去取代印度人，不如善用台灣多元化特色，爭取與日韓合作，既拉高薪資（跟台灣電資硬體人員比，軟體從業人員薪資還被韓國海放），又能增加產業視野。443F 11/06 00:21
推 Astrong: 太多工人中年失業，家庭經濟出問題。成為政府社福嚴重負擔。中階的工程師和經理人才被送去中國
幫老闆訓練中國工人，燃燒自己最後一點價值賺退休金447F 11/06 00:21
→ Pegasus170: 地球村連鎖從美語進化到美日語，現在更進化到美日韓語，我覺得就是台灣民間的求存韌性。450F 11/06 00:23
→ Astrong: 歐美傳產整個空洞化早就行之有年，只是被矽谷華爾街的光環蓋掉而已 而台灣也差不多，只是台灣人薪水低還勉強保留一些傳產能活下來，不然一樣悽慘452F 11/06 00:23
→ Pegasus170: 德中之間產業移動就是Astrong大描述的血淋淋示範。455F 11/06 00:24
→ Pegasus170: 台灣這一波就要趁西方世界還沉醉在拉丁語系光芒中的時候，加強JKTVU（日韓台越美，女子高生電視局）部署。457F 11/06 00:29
※ 編輯: Pegasus170 (209.195.85.173 加拿大), 11/06/2023 00:33:23
推 mikee3216: JK就整合不了了，JKTVU我覺得很難唷
原Po說的人才現象在生技產業也是，一堆打卡上下班週休三日、出問題 not my business 的廢物坐享高薪，我覺得他們就是在坐吃山空而已，活在帝國屍體上的蛆蟲
歐洲一堆政府事務外包民營化原本以為可以提升效率，結果只是養了一堆員工比公務員還躺的偽民營企業，然後讓民眾收到的服務越來越差，議員退下來的老闆口袋越來越飽…
歐洲人從上到下都已經爛透了，英美加可能還有那麼一點點救460F 11/06 00:52
推 Astrong: 台灣文組也是滿滿的拜歐教徒，只要是西歐人的政見就是光明就是道路，結果台灣也是中左毒很深，只是還沒毒發攻心而已XD471F 11/06 00:58
→ Pegasus170: 並不是要整合JK，而且這會自動形成一個產業圈，最少手機、記憶體跟軍火，日本目前沒有大量生產出口的能力。
歪樓一下，讓高中女生之間談合作，那個真的比當主管還難。474F 11/06 01:01
推 Astrong: 不管發展什麼產業，都需要勤勞與負責的員工，
但現在教育體系最不重視的價值就是勤勞與負責XD479F 11/06 01:03
→ Pegasus170: 是呀，加拿大中小學就有everyone is winner這個很奇怪的教育方針…481F 11/06 01:05
推 Astrong: 以前老共產黨重視勞動與奉獻，
現在中產左膠重視快樂與思想，人靠這兩樣就能活
如果你不能活，就是政府的錯，要去拉布條抗議
而不是另外學一技之長想辦法求生XD483F 11/06 01:07
→ Pegasus170: 說到歐洲生技產業，以後有機會來聊賽諾菲的鳥事^_^487F 11/06 01:13
推 Astrong: 所以我一直覺得中產左膠根本不是共產黨，他們只是大泡沫經濟下的享樂主義者而已488F 11/06 01:14
→ Pegasus170: 跟賽諾菲的主管打交道後，我發現可能高端還比較值得去買股票投資。490F 11/06 01:15
→ Astrong: 共黨的勞動奉獻，快樂左膠覺得那是亞洲人要做的事不是他們自己該做的XD492F 11/06 01:15
→ Pegasus170: 歐美從冷戰結束以來，就是持續的在吃過去的遺產。就以電視來說，過去美國大家都是買RCA、飛利浦、湯普森、西屋，現在是三星、樂金（LG）、海信（Hisense）、TCL。
然後索尼跟在後面。494F 11/06 01:23
推 magnus1203: 我完全同意，現在我就是待在美國傳統化工產業
真的就是在吃老本，我真不曉得長期要怎麼跟亞洲公司競爭，然後工會就是個毒瘤，裡面一堆廢人
我覺得除非教育與價值觀改變，不然歐美就是繼續下行499F 11/06 01:39
推 skyhawkptt: 這就是對岸以為歐美衰敗的推估但實際呢....503F 11/06 01:53
推 fakeoldboy: 推電資資訊 還有AI真的沒想像那麼強 何況它成本超高504F 11/06 01:54
→ SILee: 傳統基督教家庭出身的美國人對家庭和工作的態度不是這樣懶惰與不負責任的。所以我完全搞不懂美國現在整個大環境的社會風氣怎麼會變成這樣廢。505F 11/06 01:54
→ donkilu: 不認同軟體那一段 以人比喻 硬體是四肢 軟體是大腦四肢再強 不重視大腦結果還是不行 波音就外包到爆掉老實說那就社會發展的必然現象 低階只能靠移工填補508F 11/06 02:05
推 adagio: 淚推P大的 "加拿大中小學就有everyone is winner
個很奇怪的教育方針" 這方針養出一堆廢物！
我之前一直想去恨板發長恨文，抒發心ㄏㄣˋ情ㄧˋ
沒想到在軍武板找到救贖 XDD511F 11/06 02:42
推 attitudium: 承平時代歐美爽太久 日本排隊想要跟著爽 但看來好日子還輪不到亞洲情勢就變了515F 11/06 03:45
推 MartianIT: @Pegasus大求Sanofi的八卦
生技製藥業景氣從2022開始修正 近兩年裁了好幾波了COVID期間擴張太快 研究生畢業後不待博後多直接到業界 連諾獎等級的實驗室都招不到人 而且還有不少人跳到FAANG/AI/電資 畢竟 薪水紅利又比生技製藥業更高517F 11/06 04:22
推 magnus1203: 尤其有在美國的工作朋友們一定也有相關的經驗......522F 11/06 04:33
→ MartianIT: 相對中國在過去二三十年累積的生技製藥人才 研發能量真不可小覷 未來十年如果有目前前十大國際藥廠被中國併購 或中國公司擠進國際前十大 我並不會太意外523F 11/06 04:34
推 ctes940008: GG日本廠是瘋狂趕工那種。但是日本工班跟台灣監造也是有衝突存在的。526F 11/06 04:41
推 SFHONGGOYANG: 航空發動機產業硬又操，研發人力素質要求高，薪資所得卻遠不如電資產業529F 11/06 04:49
推 MartianIT: 日本工班跟台灣監造的衝突很有戲 我跟日本分公司同事一起工作的經驗 常被日本同事噹 XD (他mng我dir)531F 11/06 04:49
推 attitudium: 據我所知中國生技界並沒有很腳踏實地的在做事 生醫的模糊地帶和中國愛膨風的個性一拍即合533F 11/06 05:00
→ emind: Amazon內部不用AWS? AI在MAGA人很少？ 平行宇宙嗎ww535F 11/06 05:38
→ Pegasus170: 要不是亞馬遜從業者自己說他們沒在用雲端技術，還是電動車自駕部門這種超級尖端單位，誰會知道呀…我跟我同事當時忽然有一種被噱的感覺！537F 11/06 05:52
推 mekiael: 台灣自己本身的人力素質也是在不斷下降中540F 11/06 07:37
推 Ereinion9895: 有人過的爽，相對的就得有人負擔他們的產出。西方一直以來都是藉由經濟發展優勢來享受世界經濟產出的紅利，沒說不好，只是相對的其他國家的人就是他們的工人541F 11/06 07:38
噓 kobe741107: 一開始鋪陳一堆以為你要寫得多大
最後還不是同溫層的"感覺"文章545F 11/06 07:44
推 RICEFINCH: 台灣真的要發展軍工，但這些都是政治方向決定的。真的要好好思考～不要再被什麼和平或上戰場言論左右了。549F 11/06 08:51
推 aron0425: 以前美援是圍堵共產主義，韓戰之前老美早放棄呆巴仔553F 11/06 08:51
→ wistful96: 樓上用詞請小心 想了一下才知道你在說甚麼
與其說放棄 應該說共黨的宣傳是很強大的
共黨上台前說要實施全民主 美國政壇那時很期待合作韓戰爆發 美國才發現共方說得跟作的完全相反555F 11/06 08:57
→ dophin332: 不同意 使用者不在乎好不好用那段.559F 11/06 09:17
推 cloki: 推 與其說使用者不在乎不如說領導層只想搶時間...?560F 11/06 09:33
→ Pegasus170: 咦？我是說使用者在乎好不好用，而不在乎背後程式怎麼寫的。怎麼會出現相反的解讀？
因為同樣的ICS2對應，日本是最好用的，但不是用最高貴的程式開發人員。
我特別說日本郵政的最貼心。561F 11/06 09:34
→ Ekmund: 有點想噓 但提供資訊還是3好了
其實你講的軟體缺縮減 在這個產業一直都有
更確切的說 所謂的軟體業 原本就是依附在個大產業上的工具類 只是像水電一般成了現代必備 但又高度複雜且客製化 所以各家都有 且服務類的擴張極快
這就造成了熱錢炒作對象很容易大幅擴增這產業的缺雲端 大數據 自動駕駛 web3 到現在AI 都暴起暴落過G家的AI團隊也不是第一次縮減了
真正能作為指標的 應該是你說各產業年薪改時薪這事不然所謂軟體工程師也是天差地別...
一般做web的Sr 薪資不可能跟做algo的比
你單拿一個web頁面給不懂程式的user講感受來談整個產業 是件誇張的事 舉例來說 那郵政頁面若提供一個功能叫"包裹運送狀態" 你後台的設計若只是一個uid直接下去select整筆資料 那當用戶量到一個層級時
你的系統會在無論如何提升硬體都沒用的情況下炸掉這時介面友善好看有用嗎？價值跟缺都是在這裡的
那這樣還算伺候硬體嗎？
這也是想噓的點 軟體吃的錢絕大是服務類 賺的也是當公司或產業成熟到一定模式 開發組本來就可割可棄但並不足以用來解釋"這個產業未來會如何"
無人機市場的軟體份額缺更是佔不了軟體業的0.幾%
.com泡沫 金融海嘯 16年新創退潮 通膨等等
對軟體工程師的影響還還高多了 硬體反倒沒什麼關係跟AI比 你看現在哭不出聲的 更多是跟風玩幣的w566F 11/06 10:19
推 steelgate: E大講的就是我不認同本篇的部份 介面貼心不能用
那不如介面難用點但還能用 至少他能用
AI核心做algo的肯定會留著, 那攸關公司長遠競爭力但打雜非頂尖碼農 本來就不是非留著不可
就跟其他工作一樣 也是要有碼農農打雜code592F 11/06 11:42
→ Pegasus170: 做演算法那邊基本上已經不是一般軟體公司的人數主力了，畢竟碼農不是隨便說的。能做演算法的都算是核心人力，被廉價取代性也低。
漢威國際裡面做人工智慧空調演算法的那群非常的菁英，但人數遠遠少於碼農。
美日韓台越的產業共生鏈。你用日文來思考就知道了。JK：女子高生，TV：電視/電視台，A：一個598F 11/06 12:53
→ Pegasus170: 說到select，一般大部分還真的只是跑where、unique constraints（含primary key）跟foreign keys。但是用演算法，特別是各種分叉樹來配合選擇條件及交聯集，避免table scan的運作，那個已經進入domainknowhow的範疇，我實在不想歸類到軟體業那邊。
而正規化/去正規化的資料設計，那更是考驗對資料本體含義掌握的程度。
我任職公司中就有資料科學者在這塊領域上，他們寫出來的codes及psudo codes，有時候甚至只是方程式，會拿給資訊部門的碼農單位們去改寫成程式。
美國設計產品規格及需求，台日韓進行產品本體設計及自家可執行零件及元件設計製造，而台日韓會偏好在越南設廠製造比較人力密集的產品及組裝，最後賣到世界各地。
把演算法及人工智慧設計人員排除在軟體工程外，那個是我在參加漢威國際相關的研討會中被提出來的看法；他們認為那些人比起軟體工程，更像是在產業領域中的人力。
也因此延伸出電資專業只是支援角色，而不是主要解決實際問題的專業角色。
甚至有在KPMG中做人工智慧的專家也不認為自己是歸屬於軟體工程，而歸類自己是金融從業者。607F 11/06 13:04
→ Ekmund: 不 你講的那個DBA的範疇 還是純軟know how啊...
配合公司業務性質在設計上做更動是避免不了的
而再上去也有SA層面的partition或cache之類的手法這些都歸類在軟體類 也是純軟的背景知識才做的了吧這在實作上也有很多雜工的 那也是要人力
講algo也許過了 但就寫個簡單的類RR方法去避免某個行為單次cost過大 這個即便對web人來說也是基本
但也是費工的作業 這類人力需求跑不掉的
這有些吊詭了 要CS背景用CS手法做的事 不算CS工作要這麼說也是可以理解啦...在domain knowledge上
有時往上長的部分可能還高於CS需求
不過這類人其實也不是多數 實作雜工才是629F 11/06 13:26
→ Pegasus170: 我們在面試BA時直接會要求懂QL及data modeling。
有趣的是現在美加有一些大學把CS併回Engineering，然後Information science還可以跟併入商管學院的information management共同排課，最近從Universityof Toronto, Ryerson University及Syracuse University畢業的新人們告訴我們目前那些學校就是這樣玩，我們的要求不算過份。641F 11/06 13:35
推 steelgate: 說實話剛講的那些還是可歸類為CS範疇 針對領域特化648F 11/06 13:39
→ Pegasus170: John Hopkins University在上個世紀90年代就把Management of Information and Telecom Systems劃到Carey Business School了。649F 11/06 13:40
→ steelgate: 說實話就跟現在網路一樣 不是主角但是重要工具(人)652F 11/06 13:40
→ Pegasus170: Syracuse University的Information Science碩士生的畢業專案或論文必須是把資訊科學應用在一個非資訊領域上。RBC則是把電資相關博士送去訓練商學知識後以同MBA看待。653F 11/06 13:48
推 steelgate: 真要說 網路也不是隨便碼農就能刻protocol stack
隨隨便便找個碼農來刻router code下場通常是炸裂
他們沒有該情境基礎知識 經常出現匪夷所思的bug..657F 11/06 13:48
→ Pegasus170: 所以到最後，CS畢業者走向領域特化是必然的結果，如果無法讓自己在領域上特化，就是被壓縮薪資及就業機會。而特化之後就會逐漸變成那個領域中，具有CS知識的SME。660F 11/06 13:54
推 steelgate: 特化也有風險 畢竟就職之路更窄了 要轉領域不容易特化=>不容易有缺/不容易被火 未特化=>容易被取代664F 11/06 14:04
→ Ekmund: 即便這樣分 特化後的缺也是少之又少
依然無法跟碼農量比吧
而且這看法到最後會只剩特定lab裡的人
連SA都會因為要產業知識去量化某些東西而不被算在你定義的軟體業 這也許不能說錯 但..有些極化了 XD就像電腦圖學 到底算寫程式的 還是應數領域666F 11/06 14:08
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