看板 Military作者 andyken (碎夢殘刀)標題 [情報] 拜登反對共和黨的僅限以色列援助法案時間 Wed Nov 1 23:13:34 2023
https://reurl.cc/dm861q
https://x.com/PStyle0ne1/status/1719685707227148350
美國兩黨參議員在週二對眾議院共和黨議員通過削減國稅局資金，向以色列提供143億美
元的援助，而不向烏克蘭與印太(台灣)提供援助的計劃表示質疑，拜登總統甚至威脅要如
果該法案獲得通過，他會在最後否決
在新任眾議院議長邁克· 約翰遜領導下的第一項重大立法行動中，眾議院的共和黨在週一
宣布了一項專門針對以色列的獨立補充支出法案
美國總統拜登先前提出1,060億美元的軍援計劃，其中包括對以色列和烏克蘭的援助、為
促進與中國在印度-太平洋地區的競爭，以及美國與墨西哥邊境的安全提供資金
共和黨在眾議院以221比212取得多數席位，但拜登的民主黨則以51比49控制參議院，議案
要成功立法的話，必須都在眾議院和參議院獲得通過，並由拜登簽署
參議院民主黨領袖查克· 舒默表示，即使共和黨的法案在眾議院獲得通過，一旦進入參議
院，該法案也將胎死腹中。他告訴記者：最重要的是，這不是一個嚴肅的提案
拜登政府也表示，如果這樣的法案送達拜登辦公桌，他將否決該法案
白宮管理和預算辦公室表示，這項法案對以色列、中東地區以及我們自己的國家安全都是
不利的
參議院共和黨領袖米奇· 麥康諾表示：我們需要對待所有四個地區，即烏克蘭、以色列、
台灣和邊境
美國國務卿布林肯週二在參議院作證後會見了眾議院議長約翰遜。在聽證會上，布林肯和
國防部長奧斯丁都表示，烏克蘭需要美國的持續援助才能贏得與俄羅斯侵略者的戰鬥
國防部長奧斯丁甚至表示：如果讓普丁在這次成功，他不會止步於烏克蘭。如果你是波羅
的海三國，你一定會認為「我是下一個」。而且，我毫不懷疑他遲早會想挑戰北約，最後
我們會發現自己(與普丁)陷入決戰，然後美國士兵將被迫在歐洲打仗
其實就把這烏克蘭、以色列與台灣這三國想成美國的"前線"就好了，不打算支援前線，那
最後打仗的人就是自己，這道理很淺顯易懂
MAGA想用媒體比較關注的以色列來玩，講難聽點以色列只需要這些歐美大國在背後的政治
支持，反恐層級的戰鬥怎麼可能會是最優先的？甚至我認為台灣都還可以排在以色列前面
，我們的武器先進度跟以色列相比有著顯著的差距。每年這20億鎂並不是錢，而是等價的
裝備或服務，台灣有的是錢，但拿到新美械的速度太慢，所以這樣的援助對我們來說絕對
是有用的
先前某些共格黨員聲稱與烏克蘭相比，台灣優先，然後這些議員在眾議院死去哪了？嘴巴
講的很好聽，其實暗地裡玩的就是不干涉主義MAGA。這不就著了蕭美琴所說的，不要拿台
灣當作拒絕烏克蘭的藉口。口口聲聲Taiwan first，出一張嘴誰都嘛會，重點是到底做了
啥麼
--
https://i.imgur.com/8RJDaKr.jpg
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.240.236.151 (臺灣)
※ 作者: andyken 2023-11-01 23:13:34
※ 文章代碼(AID): #1bGciXUo (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1698851617.A.7B2.html
推 chyx741021: 新眾院議長還是台灣連線成員呢
參議院腦袋比較正常，通常都認為這1060億在參院會通過1F 11/01 23:16
→ andyken: 結果也沒列進去啊，還是Israel first4F 11/01 23:19
推 shi0520: 參院過關沒問題 共和黨表態反對目前有五位5F 11/01 23:19
推 Nusat: 感覺烏跟台被眾議院拉掉也是預期中的事情...
對美國老百姓來說 不會想花這種錢吧6F 11/01 23:20
推 aegis43210: 和預期相同，共和黨一向不愛包裹式提案，最後應該會兩黨妥協，提出較少金額資助烏克蘭的方案8F 11/01 23:20
→ Nusat: 我也覺得最後還是會有少量烏 但台會被整個拿掉10F 11/01 23:21
→ aegis43210: 而軍援以色列的金額則可能再提昇，因為這關係到猶太勢力在西亞的穩定11F 11/01 23:22
※ 編輯: andyken (123.240.236.151 臺灣), 11/01/2023 23:23:37
推 Nusat: 很莫名的是, 這世上最不缺錢的大概就猶太人了吧13F 11/01 23:23
→ andyken: 以色列根本不缺錢也不缺裝，頂多給個幾批JDAM耗庫存15F 11/01 23:24
推 shi0520: 台灣是包在印太裡面只佔一部份 要拿掉是印太全拿17F 11/01 23:24
推 sas1942: andy大不是說了，這是MAGA派拿來拒絕援助烏克蘭的藉口啊…18F 11/01 23:25
→ andyken: 台灣是不缺錢但缺裝，烏克蘭則是啥麼都缺...21F 11/01 23:25
→ geesegeese: 拜主委為了台灣與烏克蘭得罪共和黨，何必呢！
台灣與烏克蘭或許應該表現的比以色列好
以色列封了加薩進去抓哈瑪斯，大功一件22F 11/01 23:26
推 chyx741021: 印太70億，其中明確提到有「20億的外國軍事融資」明顯就是軍援台灣的25F 11/01 23:27
推 sas1942: 烏克蘭光是抵抗俄國到現在，就表現得比阿富汗前政府更好了吧…27F 11/01 23:28
→ andyken: 以色列沒有軍援靠現有的傢伙慢慢打也早晚可以清空29F 11/01 23:29
推 geesegeese: 台灣這邊應該破獲幾個間諜案展現一下自己不是阿斗30F 11/01 23:29
推 aegis43210: 對烏金額上不會比對以高，不然就是對以色列的不尊重31F 11/01 23:29
→ andyken: 我們能夠表現啥麼？減少共諜數量？捨棄刺槍術？32F 11/01 23:30
→ sas1942: 話說回來，現在被MAGA派綁架的共和黨是有比較好嗎33F 11/01 23:30
→ andyken: 以色列憑啥麼拿最多？反恐跟打世界軍力第二能比嗎？34F 11/01 23:31
→ sas1942: 以色列軍力比烏克蘭強多呢，而且打的還是哈瑪斯這種恐怖組織35F 11/01 23:32
→ andyken: 我們沒打也是面對世界軍力第三，以在中東早就無敵手37F 11/01 23:32
→ aegis43210: 以色列慢慢打就是錯誤的，軍力是哈瑪斯的百倍以上打成這樣，只顯現猶太人的無能，危險的信號，為了世界的穩定，以哈戰爭現在心理層級上是比烏俄及臺海更重要38F 11/01 23:33
推 sas1942: 拜託，城鎮戰又不是一次烏拉衝鋒，就能解決欸......42F 11/01 23:34
→ aegis43210: 猶太人繼續維持霸主地位，臺海戰爭的機會也會下降44F 11/01 23:35
推 dos01: 我覺得這個只是在刷存在感而已啦45F 11/01 23:35
→ dos01: 以色列基本上可以把哈瑪斯輾過去幾十次 只要不管那些左膠 以色列完全足夠一天把加薩輾過一次 連續輾個幾年都沒問題47F 11/01 23:35
→ geesegeese: 烏克蘭還有衛國戰爭在拼命，想不到台灣有啥資格
要不是地理位置與半導體生產，誰理台灣50F 11/01 23:35
→ dos01: 所以說以色列真的沒這麼需要這份美援 比較大的程度上是政治表態而已52F 11/01 23:36
→ geesegeese: 外來統治者都笑過台灣人怕死愛錢好面子，美國人當然有疑慮54F 11/01 23:37
→ andyken: 最大的資格就是擋在阿共仔前面，不然菲律賓擋嗎？56F 11/01 23:37
→ aegis43210: 加薩北部已經清空了，可以打了呀，但現在又拖拖拉拉怪左派，話都極右派在吹57F 11/01 23:37
→ dos01: 菲律賓最近不也開打了就是60F 11/01 23:38
→ geesegeese: 有擋嗎？是美國在擋還是國軍在擋？
菲律賓比台灣更有guts,台灣政府要有自知之明，不能當巨嬰61F 11/01 23:38
→ dos01: 我是覺得齁 你們沒必要為了這種政客言論吵架啦
沒啥意義 就跟這個發言一樣沒啥意義64F 11/01 23:39
推 sas1942: 我們只能做好雖時備戰吧66F 11/01 23:40
推 php4: 台灣不缺錢，缺的是準時該到貨的武器沒到手68F 11/01 23:42
噓 nanozako: 欸 推文賣亂共 這法案不是單純民主/共和黨的問題69F 11/01 23:43
→ andyken: 中菲那頂多算對峙而已，連水砲都沒射70F 11/01 23:43
→ nanozako: 一來共和黨的眾院長提案並沒有得到黨內參議員支持所以這是連共和黨內部參眾院都搞不定的事
二來眾院長的提案也包裹了削減IRS經費的提案
所以沒有什麼民主黨喜歡包裹共和黨不喜歡的71F 11/01 23:43
推 dos01: 所以我才說這是政客言論喔75F 11/01 23:44
推 sas1942: 謝謝nano大解釋，這樣就清楚呢76F 11/01 23:44
推 twin2: 這件事只很明顯的說明，猶太資金在西方的影響力有多大，甚至可以說猶太資金控制了我們認為的民主世界77F 11/01 23:45
推 dos01: 這就陰謀論想太多了79F 11/01 23:46
推 sas1942: 怎麼又來這種陰謀論喔==80F 11/01 23:46
→ twin2: 以美國的利益最高的是台灣，然後是烏克蘭，以色列說真的放推然後跟阿拉伯好都是一個選擇，但明顯美國的被猶太資金綁架到了不屬於自己利益的地方去
民主世界錢多的影響力大，猶太資金高佔西方極高比例有什麼好陰謀論的...81F 11/01 23:47
→ andyken: 美國不軍援以色列自己也綽綽有餘，沒啥放不放的說法86F 11/01 23:49
→ nanozako: 我覺得台灣對美國最重要，但是華府不是這樣想
所以這一定是猶太人的金權政治操作 不管啦 問就錢87F 11/01 23:50
→ test23786: 747現在共和黨在搞你說民主黨欺騙？89F 11/01 23:51
推 dos01: 也不能說共和黨在搞啦 共和黨自己內部都搞不定了90F 11/01 23:52
推 chyx741021: 感覺共和黨MAGA派現在成了眾議院的關鍵少數，共和黨不論誰當議長都會被他們極端意見綁架91F 11/01 23:53
→ twin2: 對美國最重要的是遏止有機會挑戰他的中國，而台灣就是重中之重，台灣失守接下來美國就是國運動搖，你告訴我以色列對美國的重要度在哪？事實上以色列反而綁架美國無法在中東獲得廣泛支持
我完全贊成台灣現在口頭要支持以色列，因為巴勒斯坦絕對不會支持我們對抗中國，但以色列現在就是個豬隊友，各種暴衝綁架其他民主國家93F 11/01 23:53
→ nanozako: 美國在阿拉伯各國的基地表示：蛤？沒支持？好窩100F 11/01 23:56
推 patentshit: 台灣要的不是軍援，而是花錢買裝備的時候不要處處被擋，而且需要美軍盡量維持甚至增加在西太的佈署101F 11/01 23:56
推 sas1942: 豬隊友==，以色列被恐攻是不能反擊嗎？103F 11/01 23:56
推 twin2: 你反擊要照著民主世界定的遊戲規則搞，有耐心點一個一個幹掉，直接昭告天下要屠城這就是暴衝104F 11/01 23:58
推 sas1942: 以色列有說要屠城嗎…106F 11/01 23:59
→ twin2: 之後中國對台灣用火箭大規模轟殺，其他國家一句”以色列之前這樣幹你們民主國家還不是當作沒看見”，會大幅削弱之後台灣打悲情牌的立場
斷水斷電斷網斷補不是無差別屠城是什麼....107F 11/01 23:59
推 dos01: 所以我就說陰謀論仔齁111F 11/02 00:00
→ sas1942: 我記得用火箭大規模轟殺的，不是哈瑪斯嗎？112F 11/02 00:00
推 aa384756: 以色列是能夠最快解決的戰場 加重投資 讓這條戰線趕快結束也是一個辦法113F 11/02 00:03
推 twin2: 我是站在台灣立場思考，以色列現在跟我們同個陣營不代表他的利益跟我們完全相符，他搞個很難獲得世界支115F 11/02 00:03
推 nanozako: 現在要看的是新任眾院長有沒有和當時麥卡錫一樣117F 11/02 00:03
→ twin2: 持的大屠殺，之後就會強化中國對我們做一樣事情的立場118F 11/02 00:03
→ nanozako: 為了拿到MAGA議員的票而做出放寬罷免議長的讓步
如果有，那他就會跟麥卡錫被MAGA那8個議員綁住
不合他們意的提案若能出眾院就代表有跟民主黨合作跨黨派合作對MAGA派來說是大忌，議長就等著被罷免如果沒有，那他就可能先提一些激進議案討好MAGA
等到時間不多的時候再弄出一個妥協方案過關
反正MAGA不能發動罷免，所以只要演習假裝有努力就好120F 11/02 00:03
→ sas1942: 而且哈瑪斯還把加薩居民的安全責任，全都甩鍋給以色列跟聯合國欸，完全把加薩居民當作人肉盾牌使用欸127F 11/02 00:03
推 dos01: 這裡根本算不上戰線...以色列很強...真的很強
好像很多人沒有概念以色列到底有多強130F 11/02 00:04
推 aa384756: 不管算不算戰線 越快結束越好132F 11/02 00:05
→ dos01: 以色列這裡的問題不是軍事 而是政治133F 11/02 00:05
推 CGT: 台灣缺的不是錢，是你要賣就要趕快交貨134F 11/02 00:05
→ sas1942: 某樓，之前搞世界大部份正常人很難支持的大屠殺的，不正是哈瑪斯嗎…135F 11/02 00:05
→ twin2: 哈瑪斯當然是擊敗垃圾，站在台灣立場堅定支持以色列沒錯，但他現在這樣暴衝違反我們台灣的利益，因為對上中國我們實力比就是換位成哈瑪斯，現在沒拉住以色列之後中國任何反人道攻擊台灣會更有世界其他國家支持137F 11/02 00:06
→ andyken: 不是都說這20億鎂不是給錢了嗎？是等價的裝備或服務142F 11/02 00:07
→ sas1942: 以色列是有正當理由欸，而且我們又沒有像哈瑪斯那樣亂恐攻契丹吧143F 11/02 00:07
→ twin2: 我們是台灣人，台灣的根本利益才該是重點，國際上嘴巴當然要強力支持以色列，但私底下咱們自己要知道以色列這要暴衝搞事不是好現象，他們表面功夫要做到位，私底下多狠當然都沒關係145F 11/02 00:08
→ nanozako: 跟鄉民宣揚摻了陰謀論的realpolitik XD149F 11/02 00:09
→ andyken: 除了外交部發言之外，我們也沒啥麼實質挺以的行為150F 11/02 00:10
推 tony121010: 中東事情已經這樣了，只有希望以色列早點控制加薩151F 11/02 00:10
推 mukuro: 直接這樣說吧，看這麼久下來是覺得，共和黨其實是認為民主黨太會燒錢，燒得太多，會敗光美國國本。152F 11/02 00:10
→ mukuro: 然後共和黨的思路是不想開多線戰場，無論如何專注在其中一個。其他戰線則聯合次要敵人打擊主要敵人也就是中國。但是在烏俄這件事，川普可能失算了。他或許認為只要連任，布丁絕不會對烏動手。但是，布丁想打烏克蘭應該是想很久了，遲早有一天會動手川普不可能永遠當總統，只要他不在位，布丁就會打然後推動以阿關係正常化他也早就在搞了，只是同樣的道理，川普在不代表哈瑪斯就一定不會搞這種恐攻MAGA派想法其實很單純，讓盟友承擔責任。但比較愛直接單幹，不想花那麼多時間溝通，所以效果不彰
民主黨比較會操作，長期運作，去影響盟友的作為
但在戰爭支援這方面，如果是共和黨執政，美國針對優先目標(ex:台海)自己下場打的機率可能更高
民主黨則是各種禮包資源，但能不自己下場就不下去頂多攔截防禦，攻擊是不可能的。打仗給別人打=.=155F 11/02 00:10
推 twin2: 猶太資金極具影響力需要陰謀論XDD,剛出社會？170F 11/02 00:10
→ andyken: 所以國際上根本不可能會被針對，除了想拉中國下水的171F 11/02 00:10
推 nanozako: 雖然MAGA一副美國威能只要自己單幹就夠
但烏克蘭戰爭也證明就算是軍援光靠美國是不夠的
周遭有蘇製武器的東歐國家在初期幫補很多缺口
像是戰爭初期波蘭、波海三國的積極軍援等等
而且美軍一直以來都對於自己單幹持非常保守態度
覺得一定要靠盟友幫忙才能夠最大化效益
所以非常不贊同忽略/脅迫盟友自己亂搞的方式172F 11/02 00:17
推 CGT: 台灣是中國的敏感帶，碰觸一下不是高潮就是暴怒179F 11/02 00:17
推 mukuro: 兩黨有別吧180F 11/02 00:18
→ CGT: 所以其實蠻好操作立場的181F 11/02 00:18
→ Eriri: 本來跟盟友好好溝通合作 就是最大效益化 MAGA不想那麼做 號稱要單幹 結果又不願意出錢 其實美國對烏克蘭軍援根本不算多 反正話都他們說183F 11/02 00:22
→ andyken: 以量體來說真的算少，封存那麼多只給31輛M1是啥麼鬼M2理論上也都還能繼續給，但可能礙於只剩50億只好省著點用，等那600億真的過了才有大包的吧186F 11/02 00:23
推 dos01: 是真的不算多 大概是怕一次給太多就車到莫斯科
養出下一個蘇聯189F 11/02 00:25
推 patentshit: 封存的M1挖出來要進產線翻新，會跟產線上現有訂單打架，產線上訂單又是很急的客戶要（e.g. 台灣、波蘭）191F 11/02 00:27
→ andyken: 不可能，M1+M2沒空軍支援硬啃防線也只能吃土而已194F 11/02 00:27
→ Eriri: 現在的情況 歐陸那邊基本都有長期軍援烏克蘭的覺悟195F 11/02 00:28
推 chyx741021: 因為陸戰隊退掉的那批M1A1數量也沒有太多，而且還要改裝（換掉衰變鈾裝甲）196F 11/02 00:28
→ Eriri: 了 只剩MAGA在那邊鬧 連這一點錢都不想出 以前還有人說什麼MAGA只是要其他盟友承擔責任 笑死198F 11/02 00:28
→ andyken: 世界局勢如此，美國真的應該要開始提高各種軍工產線不管是要自己幹還是給禮包讓盟友幹，都要武器彈藥啊200F 11/02 00:29
推 dos01: 阿對 彈藥確實是個問題 比起坦克 彈藥的問題好像
更大202F 11/02 00:31
→ chyx741021: 今天又看到歐美155mm砲彈增產進度不順、承諾給烏克蘭的砲彈只到了30%204F 11/02 00:31
→ andyken: 是歐盟，其實那消息上禮拜就有了，三月說要給1百萬結果現在快要年底了才給30幾萬發XD206F 11/02 00:32
→ chyx741021: 歐美軍工業產能問題大概也是製造業外現象的縮影，反而韓國現在異軍突起208F 11/02 00:33
推 dos01: 韓國是一直有在備戰北韓 他旁邊就個精障鄰居動不動就在射惹兒
然後北韓的東西已經有抓到被俄拿去用 南韓平衡給烏也算合理210F 11/02 00:34
→ test23786: 韓國軍工業現在雖然突起但他們自身警覺還不夠，去年被北韓無人機入侵讓韓國嚇到
其實嚴格上韓國現在作用就是透過給歐洲國家裝備然後讓歐洲把留存裝備給烏克蘭用214F 11/02 00:35
→ patentshit: 38線一直延伸到海上到現在都偶有邊境衝突，韓國勢必會持續對朝鮮進行戒備218F 11/02 00:37
推 chyx741021: 韓國現在到處在賣武器，至少便宜交貨又快XD220F 11/02 00:37
推 dos01: 我一直覺得南韓比起台灣還要更危險 我們至少跟精障鄰居沒有陸路接壤 南韓跟北韓基本上是靠在一起的221F 11/02 00:38
→ andyken: 南韓除了沒核彈基本上把北韓打假的，只是首爾會被砲223F 11/02 00:39
→ test23786: 首爾離北韓太近 確實可能容易被北韓大規模轟炸砲擊224F 11/02 00:42
→ roseritter: 南北韓單挑 應該是無懸念 只是首爾或附近工業區
若被幹爆 南韓只能算慘勝225F 11/02 00:45
→ DEAKUNE: 還想搞一籃子法案呀，嘻嘻227F 11/02 00:46
→ test23786: 不過陸軍進攻來說首爾很難靠近，首爾方向跟北韓有聶伯河規模隔著228F 11/02 00:46
推 patentshit: 韓朝兵力差異已經不是韓戰初期那樣朝鮮人民軍完全壓制警備隊等級大韓民國軍的狀況，現在韓軍全面壓制朝鮮軍不會有問題，只是首都很大機率在開戰第一時間被強力砲擊，而且首都是經濟金融中心，首都圈塞了快全國一半人口，整個經濟發展完全繞著首都圈發展，砲下去就是經濟重創230F 11/02 00:48
→ aegis43210: 目前南韓沒有穩贏了，一旦攻入平壤，北韓就會用核彈同歸於盡，這也是南韓軍工業那麼發達的原因，他們一直在準備一場永遠打不贏的戰爭
韓國一直有親北韓派也是如此，一直準備不會贏的戰爭真的很累，但可預見的未來也沒有合適的解決方案236F 11/02 00:51
→ andyken: 南韓也早就沒有想要武力統一了吧，只是要防的還是要241F 11/02 00:54
→ roseritter: 這種就跟台海 以巴 烏俄一樣 要等歷史大事件發生才會往下個階段走242F 11/02 00:55
推 tony121010: 南韓年輕人對於統一也沒有太大興趣吧
南韓對於北韓沒有強烈軍事企圖心
只是怕瘋狗忽然咬人244F 11/02 00:57
→ test23786: 除了砲擊以外北韓應該也會學俄國搞本多終勝的人海戰術就是（儘管北韓人口應該承受不起多次這樣攻勢）
不過北韓這種極短獨裁政權基本上沒在怕這問題247F 11/02 00:58
推 CGT: 38度線一直是東亞潛在的主要戰場，離北京也更近
一旦戰爭，中共很難放任北韓垮台，幾乎必定介入251F 11/02 01:02
推 tyifgee: 同意 南韓壓力也蠻大的 陸路相連真的很危險254F 11/02 01:11
→ mukuro: 美國就產能起不來，那種二戰下水餃的速度應該沒有可能再複製…不光是軍工，很多製造業都是如此…
所以我們買的玩具還會延宕，連庫存都不夠給的話，那就是讓美軍自己來玩玩具…若真是這樣，那也很好255F 11/02 01:15
推 roseritter: 時至今日軍艦下水餃 要爆船 美國短期不用想
自己軍艦能維護好 時程排了能造好不超標就很棒了259F 11/02 01:18
推 tsgd: 現在跟二戰比的話 二戰算是粗織濫造了吧
覺得不單是人力問題 能不能量產零件更是關鍵261F 11/02 01:26
推 g9122xj: 共和黨一做就露餡了欸，以色列不需要軍援要給來作秀，烏跟台灣反而刪掉，騙子264F 11/02 01:47
推 Timba: 以色列的敵人有中俄的強度嗎
完全看不懂這操作266F 11/02 02:25
推 tsairay: 其實金小胖也只想保住金氏王朝而已,他對外沒想擴張268F 11/02 02:39
推 kkttaipeityy: 以色列軍武大國根本不需要什麼軍援...IDF也只要鐵穹備彈而已269F 11/02 03:05
推 patentshit: IDF需求還是彈藥為主，火力全開會很有效率快速消耗彈藥272F 11/02 03:11
→ iqeqicq: 台灣至少還有日本印度澳洲幫凱瑞
投資日本和澳洲或許能間接幫台灣
而且台灣防務本身就有涉台決議案當配套
並非走正規國與國軍援管道274F 11/02 03:30
推 tenshou: 烏克蘭想要到錢已經幾乎不可能了279F 11/02 07:16
→ Solti: MAGA一群智障280F 11/02 07:34
→ David4160: 對於獨裁粉說要不到的話，那就是要得到，到時候被打臉可別出來丟臉281F 11/02 08:04
推 berserkman: 可見中俄粉有多怕美國，每篇都要出來吠一下
不這樣做對老闆沒辦法交代284F 11/02 09:02
→ test23786: 他連英國首相都敢講了，就算不是事實也是裝沒講過，繼續講新故事
不過他只是帶風向就是，畢竟都是丟一句就跑那種，有些帳號跟他同ip他也沒正面回答，呵呵286F 11/02 09:06
→ Eriri: 整天極左極右一樣…但實際上就是極右對於現實政治的影響力大多了 極左不過只是一種理論或歷史名詞291F 11/02 14:23
→ Rucca: 版上共和黨川普迷被打臉293F 11/02 17:50
--