看板 Military作者 Bunkerhill (碉堡)標題 Re: [新聞] 烏方(扎盧日內)承認戰爭陷入僵局時間 Fri Nov 3 16:23:11 2023
※ 引述《ehentai (e.hentai)》之銘言：
: 推 verystupid : 五百萬人三年內能再生四百萬人 …你確定自己說的是 11/03 07:53
: → verystupid : 智人不是猴子或是兔子之類的生物嗎 11/03 07:53
: 中國的網站上查的全俄羅斯2022出生人口約120萬人
: 所謂3年400萬應該是從這邊來的，不是說那500萬生的
: 但別忘了俄羅斯本來就是一個死亡大於出生的國家
: 就算當初沒開戰，俄羅斯也會人口慢慢縮減
: 有些看戲的人會說俄羅斯一年生120萬，就算一年戰死10萬也只是小意思
: 如果是這樣，俄羅斯那些政府官員就不會在那邊要女人多生說出一些鬼話了
一直覺得都沒有人注意到烏克蘭的慘狀
2021年：
https://i.imgur.com/WM1jPFD.png
2023年，20~30歲人口的腰身曲線：
https://i.imgur.com/XyHhNVW.png
2021年到2023年勞動力人口直接少600萬(2900萬到2300萬)，將近20%
https://i.imgur.com/4kAeMYy.png
相比俄羅斯的狀態
https://i.imgur.com/EYu1hLQ.png
順便補充一下旁邊的波蘭
https://i.imgur.com/9cNlrlV.png
人力不足是一回事
但戰爭在本土衍伸的逃難潮
傷害力遠大於實際傷亡
而戰爭傷亡若再加上重傷
光是已裝義肢的人數在2~5萬之譜(未計尚在排隊)
https://udn.com/news/story/122663/7341342
西方若持續沒整個完整體系過去
烏克蘭狀況不容樂觀
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.163.189.205 (臺灣)
※ 作者: Bunkerhill 2023-11-03 16:23:11
※ 文章代碼(AID): #1bHAtnoM (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1698999793.A.C96.html
※ 同主題文章:
Re: [新聞] 烏方(扎盧日內)承認戰爭陷入僵局
11-03 16:23 Bunkerhill.
→ ariel0829: ....會不會是你的錯覺,開戰時大家就討論過戰場在
烏克蘭,烏一定比較慘,但它沒有其他選擇
另外烏克蘭的狀況從來沒有樂觀過,只是從可能亡國變成大概可能可以保住國家2/3的領土1F 11/03 16:25
推 hpk89: 烏一直都很慘，唯一的機會就是把俄打回家再想辦法復甦6F 11/03 16:30
推 paracase: 烏克蘭5歲以下幼童人數也很少,如果之後沒有戰後嬰兒潮,烏克蘭可能真的就下去了8F 11/03 16:34
→ bior1234: 戰爭在自己土地打哪有不慘的道理10F 11/03 16:36
https://population-pyramid.net/zh-tw
資料來源：United Nations, Department of Economic and Social Affairs, World
Population Prospects (2022 Revision)
我沒全部驗證
但就人口變化和部分人口曲線這一塊
數據大致相符
https://population.un.org/dataportal/data/indicators/50/locations/804/
Home Page | Data Portal
UN Population Division Data Portal allows users to access documentation for the work on family planning estimates and projections ...
start/1990/end/2025/line/linetimeplot
https://population.un.org/dataportal/data/indicators/46/locations/804/
Home Page | Data Portal
UN Population Division Data Portal allows users to access documentation for the work on family planning estimates and projections ...
start/1990/end/2025/line/linetimeplot
再麻煩自己連網址
※ 編輯: Bunkerhill (118.163.189.205 臺灣), 11/03/2023 16:39:23
※ 編輯: Bunkerhill (118.163.189.205 臺灣), 11/03/2023 16:42:17
推 sas1942: 戰場在烏，當然很慘，但是被俄軍佔領更慘，所以烏軍才為了保家衛國拼死抵抗俄軍啊12F 11/03 16:42
推 David4160: 割是割你的你的地嗎？如果不是就請安靜
而且還「不一定」會進北約噢，怎麼從去年到現在割地求和的天才都沒終止過阿19F 11/03 16:44
→ test23786: 割？ 今天沒人幫烏克蘭擔保要割給誰看？22F 11/03 16:45
→ David4160: 什麼協定和擔保那個之前就看過了，不夠可靠23F 11/03 16:45
→ test23786: 俄羅斯就不允許烏克蘭任何進北約可能，你要人家割誰擔保？
當初布達佩斯備忘錄的協議今天誰遵守了？24F 11/03 16:46
※ 編輯: Bunkerhill (118.163.189.205 臺灣), 11/03/2023 16:49:26
推 GermanNavy: 俄羅斯也不會想永遠卡在這當然會和
克里米亞烏東放棄，該做正事了28F 11/03 16:48
噓 arthur9292: 以為割地就能解決問題的 完全沒從歷史中學到任何教訓吧30F 11/03 16:49
推 andyken: 一天到晚都想割地，是有多奴？不過對岸確實割給俄國很多地，甚至還以此自滿，挺可悲的32F 11/03 16:49
推 Brioni: 他們生育年齡大概就是25歲左右，一票跑去其他國，生育掉下去正常35F 11/03 16:50
※ 編輯: Bunkerhill (118.163.189.205 臺灣), 11/03/2023 16:52:40
→ munchlax: 打輸了勞動力直接歸零，你覺得他們有選擇嗎39F 11/03 16:52
※ 編輯: Bunkerhill (118.163.189.205 臺灣), 11/03/2023 16:55:10
推 David4160: 正事就是打退入侵者和消滅偽政權，1991邊界很難懂？43F 11/03 16:54
推 geesegeese: 要阻止侵略者就是讓他上戰犯法庭，後來的就會知道厲害
不然還會有普丁二號，毛澤東二號45F 11/03 16:55
推 johnny3: 2014割過一次 事實就是割了俄國也不會停49F 11/03 16:56
→ GermanNavy: 你也不喜歡烏東跟克里米亞上面的俄裔，那就乾脆讓人回家解決歷史問題
人口圖都這樣了還想凹單？50F 11/03 16:56
推 tenshou: 年輕人跑掉就幾乎不會回去了誰想再過苦日子53F 11/03 16:58
推 David4160: 鬼扯，去年情況緩解後早就返國了，資訊還沒更新嗎反指標54F 11/03 16:59
→ simplewish: 歐盟年初統計海外烏克蘭人600萬 隨著政策緊鎖現在應該少了不少56F 11/03 16:59
→ test23786: 人口圖變這樣又能怎樣，今天又不是烏克蘭想打58F 11/03 17:00
→ David4160: 現在是入侵者和叛國賊想找死，就成全他們59F 11/03 17:01
→ simplewish: 目前看起來就往韓戰方向走 雙方都推不動就談判60F 11/03 17:05
→ test23786: 還扯什麼不喜歡烏東和克里米亞俄裔，今天俄號稱說保護烏東俄人，結果也是不斷拉烏東人去烏拉衝鋒
然後割地入北約這說法質疑你就突然裝沒看到61F 11/03 17:05
推 zwy: 打不打割不割都是烏克蘭的事,真的沒必要某遙遠島國的吃瓜群眾去教人家你應該要怎樣不應該怎樣...64F 11/03 17:07
推 Brioni: 統計到7月是620萬有紀錄的，有些就像新聞說的一樣已在各國結婚定居，甚至找西歐的工作機會，畢竟歐盟勞工收入水準普遍遠高於戰前烏克蘭66F 11/03 17:08
→ simplewish: 6成俄裔大城哈爾科夫開戰時被俄軍用大量集束彈招待69F 11/03 17:08
→ zwy: 不然換個方向來說,俄國繼續在烏克蘭戰場凹單值得嗎?70F 11/03 17:09
→ test23786: 說到招待，前陣子烏東庫皮楊斯克附近村莊村民辦葬禮然後俄軍直接用飛彈砸聚集在葬禮民眾71F 11/03 17:10
推 aeoleron: 中國人碰到鵝爹就是直接投降割地求饒
東北那麼大整個被爹搶走 只敢對台灣叫
戰狼碰到親爹直接影響變成哈巴狗73F 11/03 17:12
51人送葬變陪葬！俄軍轟炸守靈會場遭批「野蠻」
俄羅斯對哈爾科夫，展開大規模轟炸，其中一座咖啡廳，正在舉行葬禮，遭俄軍「伊斯坎德爾」飛彈轟炸，一舉造成51人死亡。聯合國痛批，俄軍的行為實在太不人道。英國首相也說，此舉實在太野蠻。 ...
→ test23786: 扯什麼俄裔不就代表你吸不少俄宣然後在那邊放話
而且司機本人還是俄語區的人 笑死人
對 就那條 我記得俄方直接把這事件扯說是民族主義者79F 11/03 17:13
推 ARCHER2234: 俄裔就要併入俄國怎麼跟阿共說台灣人華裔就要當共匪同一個話術啊XD再裝就不像囉83F 11/03 17:16
推 dryada12345: 妥協割地入北約的說法是不是有點怪?如果現在只是援助都這麼遲疑，那如果俄羅斯以後繼續打呢? 北約會因86F 11/03 17:18
→ vicklin: 大家都知道代價高昂88F 11/03 17:19
→ test23786: 他論點就叫人家投降而已，這個論點質疑以後就改繼續扯人口了89F 11/03 17:20
推 aeoleron: 當初親俄民眾下場就是最慘的無誤
投俄當烏奸 就是當炮灰絞肉 不然就是被游擊隊暗殺就算沒死 現在頓巴斯根本沒工作 比加薩還破破爛爛民生建設經費都給俄國本國人吞了 連軍費都貪光
連奧德薩的俄語人民都自嘲說 以後別講俄語了
再講 隔壁失智皇帝又要派兵殺進來保護俄國人了93F 11/03 17:21
→ dryada12345: 如果會，那現在為什麼不挺?如果不會，那代表加入北約沒用阿99F 11/03 17:21
推 andrew1357: 烏克蘭要是打輸，所有的獨裁國家都會得到「凹單是可以凹贏西方國家的援助」的信息，到時候各地絕對烽火連天。喊割地求和的就繼續喊，下一個就輪到台灣101F 11/03 17:21
→ test23786: 說難聽得 搞到最後搞核武可能真的比較可靠105F 11/03 17:22
→ dryada12345: 就跟一些學者說，我們要先妥協，真的受不了還是要反抗，這邏輯怪怪的吧106F 11/03 17:23
→ test23786: 反正那類人也會叫台灣投降生活比較好吧108F 11/03 17:23
→ test23786: 等到被侵略國當砲灰以後才可能後悔當初要反抗
烏就被搞兩次 一次布達佩斯備忘錄 一次就明斯克協議110F 11/03 17:25
推 andyken: 說割地進北約的，人家梅德韋傑夫可是說至少先割到剩利維夫以西再考慮看看了113F 11/03 17:26
噓 dralnu: 戰爭中的國家不就是這樣嗎? 那二戰德國怎麼辦?
俄羅斯不入侵,不就沒這樣的慘劇發生116F 11/03 17:27
推 NewCop: 建議烏克蘭在戰後可以引進大量台籍勞工來協助重建119F 11/03 17:30
推 Anutmiao: 又有天才來鼓吹投降割地求和，每天割一塊的話每天又是和平的一天120F 11/03 17:30
→ test23786: 利沃夫以西基本上剩加里寧格勒大小而已122F 11/03 17:31
推 Bf109G6: 中俄如果沒有共同敵人美國 應該早晚也是打起來 雙方都是喜歡在土地上搞移民跟血統清洗
然後互為鄰居123F 11/03 17:31
→ driscoll: 以中國人的奴性會喜迎俄軍當個名正言順的孝子給都給126F 11/03 17:33
推 bce: 華人民族性不若斯拉夫人強悍,發生衝突大概被巴假的127F 11/03 17:34
→ tokikaze: 都3202年了還有割地仔，歷史看不夠多嗎129F 11/03 17:36
→ test23786: 不過看來G論點被吐槽到爆以後就不見了130F 11/03 17:36
推 boy1031: 烏東烏南，直接被搶走500萬人口，加上千萬人口逃去歐洲啊，烏克蘭的國力要守住60萬平方公里的土地還是太難了131F 11/03 17:41
推 sunwit: 戰爭本來就會有逃離潮.但戰後大部份會回國134F 11/03 17:43
推 andyken: 去年收復哈爾科夫跟赫爾松右岸後就很多人回國了135F 11/03 17:46
推 jwzkp: 烏東很多都換領俄羅斯護照，等於人口被幹走137F 11/03 17:50
推 ym7834: 割地只會讓俄覺得有效，再打下去而已。俄拿了克里米亞後這次再打138F 11/03 17:50
→ robler: 你是不是覺得只有你知道這件事？140F 11/03 17:51
推 magamanzero: 他們就緩衝墊 不可能直接入北約的
中國把北邊整個空出來當緩衝 不然哪天開打也是慘141F 11/03 18:01
推 kuroro94: 俄國激進份子還說接著輪到波蘭立陶宛...143F 11/03 18:06
推 ZackRyo: 僵局就可預期的，但重點還是有沒有突破可能，西方的F16出來如果還是不行，就真的就這樣了144F 11/03 18:07
→ kuroro94: 侵略者從沒滿足過，會生出各種欺負人的理由146F 11/03 18:07
→ Ekmund: 沒樂觀過吧 從來都是看能打到哪
理想當然是拿回全領土 只是這項現在看起來很難147F 11/03 18:07
→ David4160: 除非烏克蘭自己宣布停止否則目前看沒有停的可能149F 11/03 18:14
推 Yanrei: 面對俄國，怎麼會覺得割地求和有效，這幾十年歷史多少次了150F 11/03 18:14
→ David4160: 只有事不關己的天才才會敢和割地求和152F 11/03 18:15
推 shaojun: 如果烏克蘭人普遍想要割地求和的話，就會不顧戒嚴令上街示威要求澤連斯基下台了，所以沒有外人置喙的餘地。153F 11/03 18:16
推 cerwvk: 人口數真的是個問題. 在於國家可不可以凝聚全民團結156F 11/03 18:18
推 colorghost: 這種嘴烏克蘭很慘的多半是中俄孝子。之後遇到就是直接回說當年中國不應該抵抗日本直接投降就不會死那麼多人了…157F 11/03 18:31
推 toulio81: 這世界人口太多了，戰後只要環境搞好，引進移民就好，又不是獨裁國家沒人想去，反之戰敗割地才是什麼都沒160F 11/03 18:32
→ Pegasi: 割地要怎保障未來和平..別忘了要烏放棄核武的擔保國163F 11/03 18:33
推 ayaneru: 竣曈峇重陛A明日割十城，然後得一夕安寢。起視四
境，而秦兵又至矣164F 11/03 18:33
→ Pegasi: 承諾保護烏的國家還有美俄呢166F 11/03 18:34
推 henry0131: 綏靖派又跑出來了 歷史都不學好的嗎
如果侵略者真的從侵略拿到了什麼 那三戰就不遠了167F 11/03 18:49
推 hgt: 我就說烏克蘭要打幾場大的殲滅戰!!!
不然俄羅斯就慢慢從偏遠地方補兵就好，國內根本不會反戰!! 如果俄羅斯國內沒反戰，他就不會停169F 11/03 19:10
→ ferb: 這和當時中國對抗日本能比嗎？當時中國是地大人多，要是和烏克蘭一樣，早亡國了
現在就是證明俄羅斯耗得起，烏克蘭就是要面對這種實際困局172F 11/03 19:14
推 a8785007: 烏克蘭我看連歐盟都不收了，貪污大國176F 11/03 19:17
推 MrHeat: 割地笑死 心得就這樣?177F 11/03 19:26
推 andyken: 要加入當然就是得積極肅貪啊，哪個前蘇聯國家不是這樣走來的？178F 11/03 19:28
→ test23786: 而且國家體制來看，匈牙利搞不好比烏問題多勒180F 11/03 19:40
推 ashrum: 有用的訊息，但烏要打贏才能解決問題182F 11/03 19:48
推 geesegeese: 貪污大國？哈，這種國家那個政客不貪污，重點是人家想改183F 11/03 19:49
→ ashrum: 俄的問題則是要解決普丁或美國，前者顯然更實際185F 11/03 19:49
→ geesegeese: 亞洲第一個改變的是日本，東歐都幾波了？遲早輪到烏克蘭
甚至普丁倒台後也會輪到俄羅斯白羅斯
普丁繼續凹單可謂是窮鬼最後的賭注186F 11/03 19:50
推 kakuj: 但推文那麼多句都沒辦法回答核心問題啊 烏克蘭在美援不在增加甚至會減少的狀態下 在2025年是否能展開有效的攻勢收回失地？190F 11/03 19:52
→ geesegeese: 堪比希特勒的突出部之役，是說還沒正式宣戰
不趁機反攻加里寧格勒與彼得格勒是輕而易舉
美援不再增加的命題根本就是假的，怎麼回答？
現在戰線僵持是已經快到冬天，不積極整補會很慘
展現僵持原因在天時，不是地利與人和
冬將軍怎麼惡整人類只有當地人清楚193F 11/03 19:52
→ test23786: 所以核心問題是你要叫烏克蘭割地嗎？
而且別說2025年了，至少去年烏就預估是長期戰爭了，就算夏季拿回烏南 烏東那邊仍然是要處理199F 11/03 19:56
推 dos01: 那類的論調都是同一套 先用一個對自己有利的假設為真實 然後再那邊說這種情況沒辦法處理所以要聽我的把頭顱砍下來下跪求和
問題是最初的假設就不是真實的 到底為什麼要聽你的?反正就是浪費大家時間的話術而已203F 11/03 20:34
推 Silwez: 參考前兩次大戰，可能最終要等某艘美國船被擊沈吧208F 11/03 20:36
推 dos01: 以色列的問題也是用同樣的論調 先說以色列沒辦法
解決國際輿論(只是中俄伊的論調) 所以應該和平解決(繼續放任哈瑪斯養肥直到下次恐攻屠殺更多平民)
但實際的狀況 中俄伊根本拿不出任何可以傷到以色列的手段209F 11/03 20:39
推 muscatsss: 兩邊都是在為之後的談判多爭取些籌碼214F 11/03 20:52
→ frozenmoon: 真的有人以為要維持完整的俄羅斯能耗得起嗎 呵呵215F 11/03 20:56
推 andyken: 俄羅斯的如意算盤應該就是想辦法撐到川普當選216F 11/03 20:59
→ geesegeese: 川普當選會不會直接核平莫斯科？
怎麼會以為川普對俄羅斯就會手軟？
共和黨是比民主黨更不注意國際形象的美國優先217F 11/03 21:15
推 cain07: 樓上很好笑 川上就沒問題嗎 川鷹派俄不見得有糖吃220F 11/03 21:17
→ henry0131: 共和黨就擋了援烏但新提了援以預算 代表他們的出力法也是捐錢而非下場 在此前提下說川會直接出兵伐俄甚至核平 那更是笑話吧221F 11/03 21:20
推 Samon: 上次割了克里米亞，換來的是更貪婪的俄羅斯224F 11/03 21:33
推 Nusat: 這種僵局是西方的扭捏造成的, 只准烏在自己家打
沒打到俄羅斯本土, 那俄羅斯當然怎麼耗都沒差啊
反正耗也是別人家的是. 俄只是損失幾趴人命
他根本不在乎
損失幾趴人命換土地 布丁搞不好還覺得划算
如果美國漸漸抽身 東歐小諸國全部挫著等...
當年芬蘭冬季戰爭的開頭很美, 結尾慘絕人寰...225F 11/03 21:48
推 geesegeese: 芬蘭是北約成員國了，呵
俄羅斯宣傳還可以撐很久，那就表示快不行了
現在前線相當被動，所以孤注一擲232F 11/03 22:05
推 kastyshing: 這次割掉烏東，二十年內年俄國一定還要再割烏一次，到時候就沒有烏克蘭了235F 11/03 22:10
推 titanlee: 克島跟烏東被俄實質控制多久了還不是繼續打
割地不會和平把獨裁者打殘才能解決237F 11/03 22:14
→ NdFe35: 請問一下 為什麼20~30歲的人口 男女同時都減少？239F 11/03 22:18
→ popher: 一個是前朝簽約丟失國土苦寒之地 一個是內戰延續沿海最大島 誰要去打北邊 搞笑嗎241F 11/03 22:21
→ geesegeese: 苦寒之地？不想要就說是爛地方
就中國民族主義而言，北邊的土地是因為侵略丟的243F 11/03 22:34
推 ZackRyo: 不能割也不是我們說的算，就看烏的戰意和西方國家的軍援能持續多久，是說俄死了那麼多人還能繼續玩，很難理解那邊人民的思想245F 11/03 22:36
→ geesegeese: 跟共產革命未占領的台灣島完全不可同日而語的恥辱248F 11/03 22:36
推 ki523898: 川在位上期待拜登上親中 拜在位上期待川普上棄烏249F 11/03 22:36
→ geesegeese: 俄那邊的人就是還死不夠多，才會一直想打仗250F 11/03 22:37
推 ki523898: 就俄確實家大業大沒到臨界點唄 我是不信歐美政客會讓這筆投資放水流啦251F 11/03 22:39
推 detonator: 烏不是士氣高昂只愁沒有更多鵝可以殺嗎？253F 11/03 22:41
推 h80733: 俄羅斯地多人多資源多….外加中朝兩個支援，為啥會有俄羅斯稱不久錯覺？254F 11/03 22:53
推 geesegeese: 撐到還要請伊朗的側翼另開戰場，呵
動員實際人數100萬，死亡30萬，快了
一個廣東省的GDP能做多少事，是可以計算的257F 11/03 23:26
推 kenbbc12321: 烏克蘭現狀也是自找的，怪不了別人
當初誰讓普丁認為入侵烏克蘭，烏克蘭會喜迎王師的，還不是烏克蘭自己導致的
被佔領的地方還是挺俄羅斯的人居多260F 11/03 23:45
→ kinki5566: 烏克蘭的gdp還不如甘肅 和廣東省比呢？264F 11/03 23:50
推 David4160: 烏南還沒那麼親俄，所以不完全正確
噢還有，親俄與否那個議題有爭議很久了266F 11/03 23:57
推 geesegeese: 支援烏克蘭的國家GDP有多少呢？讓我們繼續看下去
希望對岸等六國軸心別跳船繼續跟普丁綁在一起
亞美尼亞是先閃人了
烏東烏南2022以後除了烏奸就沒人挺俄羅斯了
2023年喜迎王師在瓦格納北進莫斯科有看見過
2022烏克蘭喜迎王師只能說是普丁腦袋壞了268F 11/04 00:00
推 sas1942: 265樓這句話，讓我想到最近盧布跟人民幣，會不會就是因此才暴跌呢wwww274F 11/04 00:39
推 f11IJ: 就是慘才要把俄羅斯往死裡打啊
台灣再不積極抵抗中國惡勢力，未來也是這樣276F 11/04 01:36
推 lunaX19: VDV不就被 喜迎王師嗎 XD278F 11/04 02:05
推 gg0079: 烏克蘭死最多人的時候 是俄羅斯統治時搞得大飢荒
所以現在再慘都會抵抗下去 因為被統治只會更慘而已現在投降 往後肯定有殺戮大清洗運動等著烏克蘭人279F 11/04 02:42
→ popher: 爛地？東北就人口外流到不行了 update一下認知好嗎共產革命未占之島？笑惹 那中共有占過外東北嗎安安要罵共匪有多壞
可以盡量罵，但邏輯雙標 就很鬧惹283F 11/04 05:04
推 sas1942: 282樓，這邊可沒人說過烏輾壓俄欸
283樓，我想你有點誤會呢，243樓說的是小粉紅的看法，並不是他本人的看法吧287F 11/04 08:02
→ bilibo: 本來就沒人樂觀吧… 但是希望俄弟更慘就是290F 11/04 10:01
推 sas1942: 可以講啊，只是要有事實根據，不要像某些俄粉造謠就好292F 11/04 10:17
推 CaptainH: 烏克蘭又可以準備春季大反攻了
現在這樣戰情就是最符合所有人的利益，最好無窮無盡的 下去
直到烏俄某一方一整代年輕人死光為止294F 11/04 11:20
推 andyken: 烏克蘭當然很慘，資源幾乎都要靠外來援助，但是以小博大打出不是一面倒的戰果，難道還不夠令人欽佩嗎？298F 11/04 12:10
推 overno: 青年20歲人口只是跑去波蘭，不是真消失，戰後就回來了300F 11/04 12:16
推 h80733: 有些話看看就好，去年此時一堆人還樂觀的認為烏克蘭反攻打回去莫斯科。 只是同一批人現在只能樂觀的認為俄羅斯撐不下去這樣….302F 11/04 13:29
推 ashrum: 反攻回莫斯科到底是誰啦XDDD，不是都俄粉反串嗎305F 11/04 13:32
推 LI40: 什麼時候“反攻莫斯科”變成支持烏克蘭方的言論了？？那不是真假鵝粉酸烏克蘭的詞彙嗎？？？306F 11/04 13:34
推 h80733: 原來是鵝粉反串啊308F 11/04 13:34
→ cr5: 講割地求和的要不要把你家分給黑道？309F 11/04 14:06
→ test23786: 反攻莫斯科從來不是親烏方在講而是親俄方在講。 不就那些喜歡扯什麼打到莫斯科這個話來鬧的言論
還烏克蘭現況是烏克蘭自找，今天入侵烏克蘭不就因為布達佩斯備忘錄跟沒有一樣，如果要談責任基本上當初簽約布達佩斯備忘錄的國家都有責任310F 11/04 14:17
推 whoww: 天啊…烏克蘭年輕人快沒了欸315F 11/04 19:14
推 CaptainH: 戰前烏克蘭人口就不斷流失了，還在幻想戰後會回去？英雄需以成敗論，整代人死絕的國家欽佩個屁316F 11/04 21:32
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