看板 Military作者 cjol (勤樸)標題 [新聞] 日經：中國利用台灣等國民企進口機床 用時間 Fri Nov 10 19:46:25 2023
原文來源：
https://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/4484394
原文摘要：
〔國際新聞中心／綜合報導〕美國和中國7日就武器管制和防止核武器擴散等議題進行對話
，為兩國領袖本月在亞太經濟合作會議（APEC）峰會期間會晤前保持溝通管道暢通。但《日
本經濟新聞》同時刊出調查報導，披露遭美國制裁的中國軍工科研機構和企業，藉由民間企
業從日本、德國和台灣等地進口高性能製造機床，生產用來研發和製造核武的機器設備，規
避美國等國家的相關出口管制。
報導指出，中國核戰略關鍵機構「中國工程物理研究院」（CAEP），早在1997年就被美國列
入制裁名單，但在公開的招標文件中，光是去年1月至今年7月期間的900多項採購合約中，
就有140項涉嫌違反出口管制，其中近一半涉及機床，大多是在日本、德國或台灣製造。
CAEP的招標文件中並未註明日本和德國高精機床的實際用途，但透過產品規格等進一步分析
，顯示產品用於製造核武研發設備。進一步調查發現，CAEP疑似以國內的二級和三級經銷商
為掩護，繞過美國等國家的出口禁令，採購日本、歐洲、台灣和美國108家公司的產品及技
術，包括半導體、用於人工智慧（AI）的繪圖處理器等，取得可用於核武的高精設備或零件
。
據報導，與CAEP簽約的中國國內製造商或銷售代理商共有115家，其中17家由中國政府間接
擁有，或與中國人民解放軍關係密切的國有軍工企業或大學有資本關係。
對此，相關西方企業辯稱，儘管它們拒絕支持軍事和國防專案，並依據出口管制法規則嚴格
篩選一級經銷商，但很難追蹤或控管二、三級經銷商及終端用戶。CAEP及其下屬機構、合作
民企、經銷商等，則未回應置評要求。
自由亞洲電台（RFA）引述德國台裔評論家成世光報導，中國利用供應鏈、出口管制的漏洞
，獲得尖端技術和機械，而部分西方國家為了賺錢，刻意忽略這些產品流向中國的問題，結
果等於是向獨裁國家送子彈。他呼籲西方國家也立法，要求高階機床生產商對所售產品的使
用負責到底，不能以無法追蹤下游經銷商為由推卸責任。
日本靜岡大學教授楊海英也向RFA表示，中國近年利用民企，瘋狂從海外進口所謂民用技術
和設備，再將民用技術轉為軍用，用以鎮壓本國民眾和危害世界，但西方國家對此視而不見
，等同助紂為虐。
中國正加緊推動核武現代化，美國國防部評估，中國發展核武軍備的速度，要比美國此前的
預期還快。根據五角大廈發佈的中國軍力報告，截至今年5月，中國已擁有超過500枚可用於
作戰的核彈頭，到2030年前可能增至超過1000枚。
心得感想：
機床還有台灣製造?
台灣公司產品及技術可以用來研發和製造核武
難怪台灣飛彈也是很強
那為何汽車還是做不好（誤）
不過這種民用技術轉為軍用
說真的也是防不勝防
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英國老人在海關翻找護照，動作很慢找了很久，女海關尖酸的問：你來過法國？
英國老頭說：我只來過一次。女海關更尖酸的問：你來過怎麼不知道提前拿護照？
老頭：我上次來時沒檢查護照。
女海關高聲叫道：不可能！英國佬來法國我們永遠都要檢查護照！
老頭：44年登陸時候，海灘上可一個法國人沒見著...
旁邊德國老頭說：是的，這個我能證明，當時灘頭確實一個法國人都沒有...
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.70.234.179 (臺灣)
※ 作者: cjol 2023-11-10 19:46:25
※ 文章代碼(AID): #1bJXWJs9 (Military)
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→ LOVEMS: 如果是CNC 這個市場已經飽和了吧? 出口多精密需要控管?公差1um?2F 11/10 19:55
→ pf775: 高階工具機只有歐洲或日本貨能用吧
開工廠的都知道4F 11/10 20:01
推 ms07b3: 台灣是工具機大國7F 11/10 20:04
推 king9122: 台灣工具機是有實力的，很多低調的隱形冠軍8F 11/10 20:09
推 lovez04wj06: 這報導是在說幹話嗎，啊這些東西有人買多數國家就會賣啊
啊要用在軍事用途誰管你啊
啊，美國會管9F 11/10 20:26
→ cwjchris: 只是這個不知道要怎麼和光刻機一樣限制13F 11/10 20:40
推 xheath: 有啊 控制器有稍微控管
普普? 台灣cnc 是前幾名的捏
你是不是哪邊有誤會15F 11/10 20:54
→ iqeqicq: 台灣是全世界出名的螺絲王國18F 11/10 21:02
→ iqeqicq: 軍械軍品都需要用到螺絲20F 11/10 21:02
推 jerrylin: 汽車引擎問題應該是卡在專利之類的21F 11/10 21:13
推 g9122xj: 台灣雖然有精密機械的部分，但重型機床沒有啊...22F 11/10 21:15
推 hugh509: 說實話台灣工具機水準不高，就是便宜成本低24F 11/10 21:18
推 zyic: 北韓都在賣了25F 11/10 21:20
推 colorghost: 台灣工具機早就輸對岸了不是嗎？為何還要從台灣買回去？26F 11/10 21:31
推 php4: 被洗腦幾十年一直都講台灣工具機很差，最尖端也許差很多，也沒那麼不堪用28F 11/10 21:42
推 leo10: 台灣的不差，但是還是輸日本輸慘慘……30F 11/10 21:44
推 lolen: 台灣製的機床是CP值高，但是尖端用途還是輸給日本31F 11/10 21:47
推 worse77: 台灣機床不差喔，跟日本歐美比當然沒那麼好32F 11/10 21:54
推 hugh509: 台灣機台很棒，廠商都在相競換美日德瑞？呵呵33F 11/10 21:57
→ Mystiera: 台灣機床的定位其實很類似韓國的軍武 便宜堪用34F 11/10 22:10
推 gwofeng: 工具機有輸中國了嗎?36F 11/10 22:13
推 Brioni: 呃….核武需要那麼高精度的東西？38F 11/10 22:18
→ AntiqueTea: 中國一直都在透過民間在收二手相關的工具機或半導體的設備！39F 11/10 22:20
推 dragon159: 台灣的工具機就是價格適中做出來的產品精密度又夠用但要是要做最高精密度的產品還是要日本歐美的42F 11/10 22:21
推 iceyeman: 特重可以做彈道飛彈 潛艦 沒有 是唄44F 11/10 22:27
推 isco: 日經….以前超舔虫國，現在是怎樣吃虫國屎砸虫國的窩！45F 11/10 22:39
→ iqeqicq: 世界最大的工程機具生產商是中國三一重工（SANY）47F 11/10 22:41
推 hugh509: 軸承、線軌、主軸、馬達、控制器，都有台灣廠商
但你去看哪些台灣品牌工具機敢誇耀它家旗艦全台製?48F 11/10 22:46
推 kei1823: 如果有這些工具機就能發展，台灣部分工業應該不會卡關這麼久吧50F 11/10 22:49
→ tokikaze: 臉皮不夠厚自然不敢誇，科科52F 11/10 22:53
→ Kazuma0332: 日本談到台灣選舉的政論節目也很常擔心郭姓富商透過商業鏈將日本的工業技術輸給C國54F 11/11 00:47
→ mmmimi11tw: 台灣的工具機了不起也就中上階級
如果真的要超級精密的那種還是要老德或日本之類的國家56F 11/11 00:49
推 TWkiller: 工具機要再上去也很難，中台韓一直超不過日德60F 11/11 00:58
推 bellas: 因爲那些老師傅習慣講做模具 沒改講精密工業 而且早期被某人惡性併購不少
只是某人早期這段空白然後出現了xx精密工業股份有限公司
那些人早轉行不想講了 有些還是會7pupu 那某富商現在可能想實現小時侯的長大要幹麻的事
某富商沒甚麼人知道他靠模具發家的
自然是不走高級貨路線
但還是有些靜靜地在做62F 11/11 01:11
推 forgiveus: 新聞台那種某某產品是台灣之光或某老闆奮鬥多年xx的專題報導看多了，才會以為台灣精密工業多強，其實那就是如板主說的在世界中上等級而已，簡單說，美日德的機器精度高又耐用，用個十幾年才過時淘汰，台灣機台精度在前一兩年可能還行，過保就是良率悲劇跟維修地獄，這在業界有實務經驗的應該都知道；然後cnc那種用直接條計單位的產品就別提了，那根本不算多高階的東西71F 11/11 01:33
推 bellas: 聽到有老師傅講時 正常反應都是 欸 他和模具有甚麼關係
不走高級貨路線久了 當然就不會有高級貨
有些還靜靜地做的又規模小79F 11/11 01:34
→ mlnaml123: 去年不是有新聞傳中國廠成功研發五軸加工機，準備擺脫歐美掣肘，不知道進度如何83F 11/11 03:22
推 gogoegg: 不是都會裝gps嗎?85F 11/11 04:10
推 IMGOODYES: 義大利和西班牙的高階機床好像也很強86F 11/11 04:23
推 sulaman: 我以為工具機部分中國早就100%自製了87F 11/11 05:04
推 syen: 軍工應該是沒法多精密啦..真的精密 機台車間和使用地要對空調溫度 運送也要全程恆溫的 溫度跑了公差就跑了 這麼嬌貴的東西軍工要用很難88F 11/11 05:47
推 snownow: 台灣工具說真的比淘寶貨耐用很多，公差也小很多，常常省小錢淘寶買工具，最終還是要重買台製，當然日美製可能更佳，但價格就…台製就是價格跟品質的平衡點92F 11/11 07:55
推 kaori9993: 台灣沒辦法自行生產控制器的關係，根本上輸人一截雖然機台本身的精度有到位沒錯
但是真的高精度的東西還是要用OKUMA這種才好做95F 11/11 07:59
推 ariadne: 當年吹的中國工具機18羅漢 前年全部宣佈破產98F 11/11 08:01
推 kaori9993: 就跟安卓（台灣）、蘋果（日、德）的差距差不多
台灣單純靠硬體，日德是軟硬配合。還是有差的99F 11/11 08:03
推 ariadne: 中國工具機自製率100%的只有外殼跟銘牌 就組裝貨101F 11/11 08:08
推 verdandy: 如果中國繼續韜光養晦個十年甚至二十年，很多東西可能真的可以100%自製，然後橫空出世了小學生102F 11/11 08:15
推 everforget: 高雄油機工業外銷超多國家，台灣工具機是隱形冠軍104F 11/11 09:01
推 MIshad: 台灣工具機是搶非尖端市場啊 就便宜堪用105F 11/11 09:41
→ iqeqicq: 日本精密機床強到可以幫蘇聯生產潛艦的靜音螺旋槳因而成為美國打壓日本半導體的藉口
最後美國迫使日本簽下廣場協議108F 11/11 11:11
推 info1994: 台灣一堆CNC很猛的 一般下游也是112F 11/11 12:54
推 forgiveus: 軍工要不要精密看你產品要求啊，航太科技不可能不精密，但隨便以舉個火砲砲管內徑來說，雖然正負公差是用條為單位，但加工時是以u為單位下去跑機台（然後，關鍵技術其實也還不是這部分113F 11/11 13:49
→ RafaleF4: 美國還不是賣一堆機床給俄羅斯117F 11/11 14:11
推 chatbra: 看超認真少年頻道，就知道我們的工具機有多強了119F 11/11 16:25
→ ice4564: 另外台灣機台本身不錯但控制器大多裝進口貨120F 11/11 17:11
→ juicylove: 好奇500跟1000枚有差嗎？都是不能丟121F 11/11 19:20
推 a8785007: 不可能 台灣的工具機沒那麼厲害122F 11/11 19:26
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