看板 Military作者 jobli (人可以虐狗,但狗不能咬人)標題 Re: [討論] 現員指揮體系跟組合操作訓練的重要性時間 Tue Nov 21 13:16:13 2023
單純說打砲的話,打砲很容易啊
分成三段來看
1.前觀-火協
射彈要求
只要FO能知道自己在那,OT多少,會說話或打字就能叫來火力
射彈修正
這要經驗,要能快速夾差出來修正量,眼睛要看的快
如果有雷觀機,找個小學生都能當前觀
可能還當的更好(當打電動
2.火協作業
這個就是要經驗和技術,要能快速分析出來要不要打,用什麼打怎麼打
如果有大數據資料庫也可以加快
比如散兵群,4KM,針插下去就知道要用120,效力射一次,
敵人開始散開要衝了,就120或105翼次射
敵人車輛並少數散兵,拒絕要求,叫連隊81自己打
深遠目標,高價目標,拼一下,用戰術空軍或軍團砲兵
這種只能練習,偷不了雞
3.砲陣地作業
射擊指揮所
能不能把坐標快速解算成水平和射角
砲陣地
有手就能當砲兵,只要傳來的諸元是對的,打出去就會中了
所以,你說他們動員完就能投入,這沒什麼啊
國軍也動員完就能投入,但投入多久後才能形成戰力
另外,人家有電腦和無人機,我們沒有,那上面每個位置都要吃人力和經驗
不能用設備和數據取代
大概這樣
至於配去給打擊旅,沒車跟不上,沒指揮只會拖後腿
旅長電令到各營,聯兵營都開打了,你步兵營還沒開完作戰會議要打什麼
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老頭一輩子靠修補玩具為生，可大家生活水準越來越高。玩具破掉只會被扔進垃圾筒...
一天夜裡，老頭死在自己破敗的小屋。
而月色下，背後有補丁的小熊們咬牙扛住老頭的腰。
肚子上釘著鐵皮的變形金剛舉起老頭的腳...
頭髮一半金黃一半翠綠的芭比娃娃抱著老頭的腦袋。
小熊大聲的說，大家加油一下，很快就到天堂了！
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※ 作者: jobli 2023-11-21 13:16:13
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※ 同主題文章:
Re: [討論] 現員指揮體系跟組合操作訓練的重要性
11-21 13:16 jobli.
推 afv: 如果依前文提到的烏軍與TDF的合作，還有板上的烏軍報導，初期先組出民車摩步連配屬給聯兵營或其他常備營級單位？1F 11/21 13:26
→ jobli: 幹部來源呢?
沒有幹部跟職能單位人員,編出來也是垃圾單位4F 11/21 13:34
推 afv: 如果以烏國TDF有平編基幹來看，研究以新訓旅去改造？或是縣市後備旅的後備戰士開放義務役退伍去報名來擴增？
不過看烏軍編制，他們新訓中心不編成戰鬥單位，類似國軍只有常備部隊跟縣市後備旅作為第一時間的戰時作戰單位6F 11/21 13:44
推 h80733: TDF多半都是經歷過頓巴斯戰爭的， 了鳥程度大概吊打國軍不願役…
老鳥程度12F 11/21 14:14
→ jobli: 守備旅砲兵要下基地,但步兵不用,所以這跟有沒有擠出人或是時間沒有關係,單純是想還是不想而已15F 11/21 14:23
推 afv: TDF以組織來說，平時沒有停戰線交火經驗，最多就是招募曾經在停戰線交火的退伍軍人來當平編幹部，搭配大量兼職民眾
停戰線那邊，戰前烏軍是派常備部隊去守17F 11/21 14:23
→ jobli: 縣市後備旅才幾個人,他們就是我前面狀況一的那種,沒有全部報到前,沒有作業能力21F 11/21 14:24
推 h80733: a大說的TDF是烏克蘭國土防衛隊嗎？23F 11/21 14:26
推 afv: 所以前文才在討論效法烏國經驗的可能性嘛，尤其是TDF平時與戰時怎麼組織運作25F 11/21 14:27
→ jason748: 其實我不懂之前為什麼美國智庫還有李喜明一直說要成立台版TDF是在幹嘛，那不就是台灣的後備旅嗎?27F 11/21 14:28
推 afv: 畢竟烏國後備狀況與台灣相仿（無經驗民人、平編幹部少、無更高層級指揮機關、平常預算也有限）29F 11/21 14:29
推 h80733: 可是烏克蘭TDF ，台媒很多報導把他們說成民防系統，實質上他們應該算民兵系統了….31F 11/21 14:29
→ afv: 不太算是民兵，定位反倒像國軍縣市後備旅
反而烏軍新訓中心不會編成新訓旅上陣33F 11/21 14:30
推 jason748: 阿還有吳怡農也是，難道縣市後備旅換個名字比較潮?35F 11/21 14:33
→ jobli: 國軍縣市後備旅平時沒有訓練,教召來說據我瞭解一年只有兩個營到三個營教召(詳情可能問G大比較準)也就是兩年到三年同一個營才會再召集到,旅指揮所是配合直屬連召集,基本上沒有召集訓練,至於烏克蘭TDF是不是兩年訓練5天我不瞭解不好說36F 11/21 14:33
推 h80733: 烏克蘭TDF前身是烏克蘭領土防衛營，是2014頓巴斯戰爭中，因爲2014年烏克蘭政府軍效率太差，民間自願者組建的跟親俄勢力作戰的戰鬥分隊。
有武裝的戰鬥分隊，不是民防組織的喔…..
我是很懷疑那些報導TDF是民防組織的台媒，到底是搞不清楚民防、民兵？還是有意識的誤導烏克蘭TDF是民防就是。41F 11/21 14:39
推 design0606: 民防 民兵 不用想的太困難 有拿槍的就是民兵48F 11/21 14:44
推 afv: 樓上，2014那些義勇民兵在烏國中央政府穩定後，就被收編到內務部國家衛隊（類似武裝強化的保安警察），跟TDF國土防衛部隊不同
我記得之前不是還有介紹最有名的亞速旅正式番號是什麼49F 11/21 14:44
推 design0606: 不管編到哪 編到內政部也是準軍事化力量啊
你該不會認為民防有管制就是準軍事化力量吧54F 11/21 14:46
→ jason748: 國民衛隊跟國土防衛旅是不一樣的.....56F 11/21 14:47
→ design0606: 更正 有武裝就是準軍事化力量啊
你要叫宇宙防衛隊也好 屠龍勇士隊也好 你有武器57F 11/21 14:47
→ afv: 我主要是說烏克蘭TDF跟2014年的抗俄義勇兵是不同組織甚至不同人59F 11/21 14:47
→ design0606: 就是"準軍事化組織"就算你被編到衛福部也是一樣61F 11/21 14:48
→ afv: 所以不宜把TDF全部人當成是什麼有豐富戰鬥經驗的老練士兵組成的精銳戰鬥單位62F 11/21 14:48
→ jobli: 叫什麼名字不重要,問題還是一樣
1.指揮系統怎麼型成
2.關鍵職能怎麼訓練
這兩個問題不解決,說什麼都是幹話64F 11/21 14:48
→ design0606: 真的別把民兵 民防混淆化 這樣只會讓人覺得你不專業那麼簡單的區分都不清楚71F 11/21 14:49
→ afv: Jimmy 大拿TDF出來也是著眼於他們跟國軍後備一樣缺乏訓練有素的退伍軍人，作為台灣參考對象
至於後面把TDF歪樓成什麼2014年大學長還是討論民防民兵定義，我覺得可以另外開文73F 11/21 14:49
推 h80733: 不是要歪樓，只是要告訴你，也許其他國家TDF是你說那樣，是沒有戰鬥經驗的組織。 可是烏克蘭的TDF就真的不是….77F 11/21 14:52
推 afv: 中文維基的介紹跟英文版有衝突
英文版指名那些2014年老學長要不整編進陸軍常備部隊，要不整編成內務部民族衛隊（保警），只是在另外建立TDF作為烏克蘭的後備軍力80F 11/21 14:52
→ jobli: 誒,不是吵半天名字沒意義啊,就台灣要成立也沒問題,一個月多久,面向那些人,高階幹部來源,指參作業系統要不要跟國軍同步,補保體系掛內政部還是國防部
可以一條一條地列,然後再來討論哪一項合理哪一項不合理,不是每一次講到這個話題就是臺灣應該要建,但是沒有一條一條逐步的把拼圖列出來,那我覺得就討論就會變成很空泛的變成這個要叫什麼名字86F 11/21 14:56
→ h80733: The Territorial Defence Forces were formed after the reorganization of the Territorial Defence Battalions, volunteer militias created duringthe war in Donbas under the command of the Ministry of Defence.[93F 11/21 14:56
推 design0606: 等下 我已經看不懂現在在吵什麼了 可以懶人包一下嗎107F 11/21 15:06
→ jobli: 你們要不要開文,這篇不是回砲兵嗎114F 11/21 15:10
推 afv: Jobli你不是嫌後備缺裝、缺會的人，所以Jimmy大才拿烏克蘭TDF出來討論人家這些非正職軍人成員怎麼組織練起來，國軍後備能不能借鏡
現在則是有人堅持這些2021年版TDF是2014年的老學長組的，不是什麼兼職民眾與少數職業幹部115F 11/21 15:12
→ jobli: 所以台灣怎麼組織,人哪裡來121F 11/21 15:16
推 h80733: 花了點時間看完，我修正，我錯了。A大的是對的，原本 頓巴斯的TDB後來轉為 另外的摩步旅才對。122F 11/21 15:16
→ design0606: 一.台灣陸軍已經將近 50年沒有衝突或戰事了 但烏克蘭在俄烏戰爭前還有頓巴斯戰役 以實戰與經驗來說124F 11/21 15:17
→ h80733: 目前我無法找到證明 TDF 有原頓巴斯TDB的人員相關證據。我錯了126F 11/21 15:17
→ design0606: 台灣陸軍根本看不到烏克蘭的車尾燈 更不用現代化
戰略戰術思考 以及班排連營級的作戰經驗
所以烏克蘭經驗台灣根本沒機會發揮128F 11/21 15:18
推 miname: 按打裝編的順序，台灣的後備沙包旅真的有參謀需求嗎？131F 11/21 15:19
→ design0606: 二.現在唯一能將病入膏肓的陸軍從瀕死邊緣拉回來
沒別的方法 就是來一場局部衝突 狠狠的痛一次
其他都是虛擬討論 別那麼動氣
他山之石可以攻錯 這句話沒錯 但還有一句話叫邯鄲學步 外國經驗可借鑑 但不是準繩133F 11/21 15:19
→ jobli: 我對烏克蘭的這個組成我真的不瞭解,不好意思亂講,但是我就看大家在討論了很久沒有任何人講過臺灣應該怎麼組,編制要用旅營連還是要用大隊中隊,面向民人跟志願者組成的話,要不要分官設職組成的指揮官是職能分配還是按官階分配?
前者跟以前游擊隊一樣用任命制,不用本來是軍人,但如果是官銜制,那只能從退伍軍人找
如果用大隊式那訓練不用抄國軍可以引進美國烏克蘭或任何國家模式
但用旅營連就要搬指揮模式
我比較好奇是這種很實在的東西沒人討論
叫什麼名字？有什麼好爭辯的,反是組成的模式,指揮的架構,成員的來源,訓練的週期沒有人討論
國民黨時代先拉起一支隊伍,然後政府授予中校隊長或是上校大隊長的職務,但是這個官階跟真正國軍的官階是不同的,他衹是方便指揮跟代表性的.如果用這種模式,就可以組純志願者部隊,指揮官可能是avf,龍6或是p97,你之前在軍中什麼官階職務不重要甚至你沒當過兵,但你能讓下面的人認同你是指揮官,但如果要走官方的模式,就是要分官設職有經管,你當營長是因為你退伍是中校,不是我服你
幹部來源是最基本的源頭,有這個組織結構後才會推演到後面訓練怎麼訓,福利跟責任138F 11/21 15:24
推 design0606: 國民黨在大陸時代 階級都嘛亂給 校級軍官好像軍長還師長就可以任命了 根本不看你的學經歷161F 11/21 15:41
→ jobli: 冀察戰區與魯蘇戰區這種敵後游擊戰區很多民間隊伍有番號,比如靑島保安總隊,但裡面不一定是真的軍人
所以談TDF-台版
叫什麼名字沒有意義
不知道我這樣說AFV是否認同
如果不能先把台版TDF的屬性列出來,容易變成空談
我之前有整理過,回家發
忠義救國軍也是163F 11/21 15:48
推 afv: Jimmy 大也是了解烏軍TDF的組成（退伍軍人當幹部與訓練教官，搭配大量兼職志願民眾），才有那篇提議研究烏克蘭TDF作為國軍後備修改的觀摩對象的文
不過烏克蘭TDF平時的詳細運作訓練，戰時的組織動員，也是要找找看有沒有資料171F 11/21 16:22
→ jobli: 等等發文176F 11/21 16:24
推 afv: Jobli大點的國軍戰時按G大介紹的那套去動員的問題，幾乎全部都在烏克蘭軍隊發生過（缺裝、人員素值、動員後指揮大量擴編新編單位的高階指揮機關及後勤支援系統等）177F 11/21 16:26
→ barbarian72: 國軍跟烏軍差別在，烏軍痛過國軍還沒
對於陳腐顢頇的組織來說，沒有經過沉痛打擊，很難讓冥頑不靈的高層下決心改變
對軍隊來說，這樣的打擊，就是流血慘敗181F 11/21 16:40
推 dargen78: 不是很懂射彈修正等等工作不應該都直接能用app解決嗎？明明有推指揮平板，但都放著長灰185F 11/21 16:48
推 rommel1: 在這方面其實要參考以色列189F 11/21 17:41
→ jobli: 其實就是觀念問題,炮兵破炮要自動化這件事情,國軍至少講了40年吧,烏克蘭戰爭的時候有很多人說開發APP超容易的但是到現在有看過任何一個單位開發出來嗎？190F 11/21 17:43
推 rommel1: 南韓有弄出自動化指揮系統，蠻厲害的193F 11/21 17:48
→ jobli: oo國有aa國有開發,所以?195F 11/21 17:54
推 op15678900: 其實看了這麼多篇 我以一個不懂砲兵的平民的角度來看 座標解算應該是很簡單啦 國高中數學而已 而且學土木建築的學過測量學應該都會算 目標點的座標減掉砲陣地的座標 就可以去算直線距離跟角度了 砲的仰角調整應該是把距離帶入砲表就有了吧
而且要算的快 應該很容易寫成手機app去算出來 只是砲表要現場帶入 軟體內沒有而已196F 11/21 20:56
推 kkttaipeityy: 問題就出在很簡單但一直沒人做啊...同樣是M101（63甲），南韓有數位化砲指，國軍繼續手算203F 11/21 23:31
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