看板 Military作者 mmmimi11tw (WHO維尼快樂組織)標題 [分享] 以色列開始灌海水進哈馬斯的地下隧道時間 Fri Nov 24 07:14:44 2023
如題啦
https://twitter.com/MarioNawfal/status/1727617897629938146?
昨天以色列國防軍開始調派抽水機然後架好管線
開始對著哈馬斯的地下隧道群進行灌水作業
https://i.imgur.com/QGyr15U.jpg
（簡單但有效）
以色列國防軍沒有公布執行灌水任務的地點和任務細節
此次任務是清除掉一些佈滿在隧道裡面的各種陷阱
上一次有這種作戰是在2015年，埃及同樣引入海水
把邊境城鎮拉法下方運行的巴勒斯坦隧道網絡摧毀
部分隧道網絡因為灌水而塌陷
https://i.imgur.com/FMcBsqy.jpg
以切斷伊斯蘭叛亂分子從加薩走私武器的路線
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https://i.imgur.com/hGPGRT1.jpg
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.53.96.243 (臺灣)
※ 作者: mmmimi11tw 2023-11-24 07:14:44
※ 文章代碼(AID): #1bNzpdMR (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1700781287.A.59B.html
推 sammyymmas: 沒想到板上的討論成真了
這樣土地不會鹽鹼化嗎1F 11/24 07:15
→ Tim1107: 沒有要佔領加薩，所以就不管了？3F 11/24 07:17
推 hinenak: 台灣時間是下午一點才開始停火(GMT0500)6F 11/24 07:25
→ geordie: 停水不就早停了？這跟引海水灌地道沒關係吧？
而且以色列有發現地道有空調跟發電機等等器材，引海水進去多少是破壞器材吧？
再者，應該是沒有人質在裡面才敢灌海水進去吧？7F 11/24 07:29
推 M1004218: 鹽鹼化？那個給當地人煩惱就好11F 11/24 07:33
→ toulio81: 好像聽說那些地道有做防水閘，不知道效果怎麼樣12F 11/24 07:49
推 rommel1: 即使有防水閘，還需要空氣供應15F 11/24 07:53
推 raider01: 那邊的地質應該也不太能承受泡水太久，防水閘門效果有限
整個地道垮了你有閘門也沒用16F 11/24 07:56
推 reich3: 「停火」「不停水」！ 以色列把停水協議玩出新高度！！19F 11/24 07:59
→ reich3: 沒有用火都不算違規！22F 11/24 08:00
→ geordie: 可是地道不是用水泥去強化的嗎？若地道的土吸飽了水會把水泥壓垮吧？23F 11/24 08:00
推 NKN: 以色列沒有在加薩農田上灑鹽就算不錯了25F 11/24 08:01
推 balius: 以：停火？好哦沒問題(開水閘)27F 11/24 08:05
推 ariadne: 補充地下水防止地層陷落而已 土層會有過濾功能30F 11/24 08:11
推 heinse: 的確只說要停火 沒說過要停水31F 11/24 08:11
推 rommel1: 灌大量的水，讓地下水位升高32F 11/24 08:13
→ Ekmund: 還真的...33F 11/24 08:13
→ Leo4891: 這樣是地下水鹽化吧 土層沒有過濾這麼厲害34F 11/24 08:21
推 rommel1: 要看是黏土還是砂土36F 11/24 08:25
推 tony1768: 跟沒事被隔壁的射幾千發火箭比呢39F 11/24 08:27
推 MartianIT: 停火時恢復供水 好像沒有違反停火吼 XD40F 11/24 08:28
推 dalensona: 有防水閘沒差吧 主要是掃蕩過的區域地道灌滿水 哈瑪斯就不能像地鼠一樣亂竄了 限縮活動範圍的手段41F 11/24 08:28
推 h80733: 灌海水？ 不會造成土壤鹽化嗎？43F 11/24 08:32
推 iamhm: 巴列夫那個好像埃及誇大了高壓水柱的戰果 可能只有一兩個掩體是沖毀的46F 11/24 08:41
→ butts: 當初打越共時有想到這招嗎？48F 11/24 08:47
推 h80733: 越南多大？……加薩多大？……49F 11/24 08:48
推 biaw: 咕嚕咕嚕50F 11/24 08:50
→ jerrylin: 對以色列來說那塊地最好就都不要住人61F 11/24 09:14
推 aeoleron: 真的來啦 停火不停水xdd62F 11/24 09:15
推 saviora: 羅馬:鹽鹼化 呵呵..63F 11/24 09:19
→ tomxyz: 乾掉變鹽礦發大財64F 11/24 09:19
推 berserkman: 哈馬斯地鼠 會不會故意把人民或人質丟在地洞被淹死然後指控以色列惡意灌水殺人 -> 劇本都想好了66F 11/24 09:30
→ mmmimi11tw: 鹽鹼化雖然會對土地造成負擔 但有解決方法
比較經濟實惠有效的做法就是把淡水重新灌進去
讓鹽分溶解進去淡水裡面來達到稀釋的效果68F 11/24 09:31
→ Howard61313: 人民不會吧，哈瑪斯頭目不是說他們的地道不是給人民用的嗎，這94以民為壑的精神啦71F 11/24 09:32
推 smpian: 那個地方很乾燥，會有地下水嗎？搞不好石油浮上來73F 11/24 09:32
推 ganjuro: 這區大概都不用種農產品了，蓋房地基應該也會有鹽分侵蝕74F 11/24 09:32
推 ARCHER2234: 沒幾個洗臉吧，大家不是都覺得是好招，只是應該不該用因為後續破壞太大XD76F 11/24 09:32
推 ZirconC: 把這塊地salt，當年羅馬人就這樣幹的啊78F 11/24 09:32
推 ARCHER2234: 這比轟炸嚴重多了，不過反彈好像反而比較小？？？79F 11/24 09:34
推 tsairay: 打這麼久才用這招太慢了吧81F 11/24 09:34
推 tsairay: 土壤鹽鹼化這種事那些沒讀書的才不知道,而且加薩人83F 11/24 09:39
→ tsairay: 都吃援助,根本沒在耕作的,哪會在乎85F 11/24 09:40
→ tsairay: 很意外的是這麼慢才用這招,炸半天惹一堆輿論87F 11/24 09:41
推 balius: 轟炸有很高機率會馬上死人灌海水比較不會89F 11/24 09:46
推 berserkman: 哈馬斯會揪環保團體抗議嗎? 畢竟本身是慈善事業起家90F 11/24 09:46
推 elzohar: 海水破壞器材有神效阿 泡過去直接再見91F 11/24 09:54
推 tsairay: 水一路流到南加薩,也不用炸了
加薩旁邊就海,灌海水很輕鬆的啊92F 11/24 09:55
推 dnek: 居然真的開始灌了，灌水不算開火是吧94F 11/24 09:59
推 utn875: 破壞地道，國際輿論沒有人會罵95F 11/24 10:00
推 fragmentwing: 奇怪我記得之前板上討論不是說灌水其實不太好用 隧道能處理的樣子96F 11/24 10:04
推 aeoleron: 聽說你們缺水是不是？ (灌98F 11/24 10:05
推 goodgodgd: 就算無法剿滅哈瑪斯，加薩整塊地也廢了，好狠99F 11/24 10:06
→ aeoleron: 應該有閘門之類可以暫時擋住吧
只是這個灌下去應該會逐漸侵蝕整個結構100F 11/24 10:07
推 laeva75: 地道裡也會有類似隔間擋水門的東西吧102F 11/24 10:07
→ blackone979: 有防水閘但是按照哈馬斯的資源密閉性不會太高 只能103F 11/24 10:11
推 elzohar: 這就來測試看看你的水密有沒有做好摟104F 11/24 10:11
→ blackone979: 擋一時而已 裡面的人還是要跑
而且如果以色列多口灌水 也只會變水中棺材105F 11/24 10:11
推 tsairay: 其實一開始就用這招也不用一直炸引來很多不滿
地道死人誰知道呢107F 11/24 10:14
推 ryannieh: 應該是因為那麼久的轟炸，防水閘門都被炸壞了吧？109F 11/24 10:16
推 h80733: 不知道這樣跟美國在越南撒橙劑，那個比較嚴重….？110F 11/24 10:21
推 chatbra: 沙漠地區引海水，搞不好還可以將土壤的鹽分帶走勒沙漠的鹽分含量搞不好都比海水多很多了
更何況地道不是表土，對農作物的影響應該是非常小的地下水深度沒那麼淺，地道所在的岩層也不是我們認知的透水層，怎麼看鹽鹼化都不像是個問題112F 11/24 10:27
推 hcubed: 我說停火 沒有說停水啊（灌）117F 11/24 10:31
推 cerwvk: 地下水源，這麼久，才用這招對付地道？118F 11/24 10:32
推 liquormania: 一開始不灌水的原因 應該是想拍點東西給國際看
畢竟一灌水下去 哪有辦法進去拍照甚麼的
而且沒完成包圍就灌水 人都跑光了要幹嘛....119F 11/24 10:33
推 h80733: 結果什麼都沒拍到，乾脆灌一罐
說好的醫院地下指揮中心、生化武器製造手冊，都沒找到122F 11/24 10:36
推 tsairay: 廢掉地道最重要啊,人都跑了才灌125F 11/24 10:37
推 misson: 蟋蟀跑出來了126F 11/24 10:40
推 ayaneru: 還好吧 挖石油本來就會灌海水了127F 11/24 10:45
噓 otis1713: 這樣加薩這塊土地也算完了
加薩本身不是沙漠，他反而是這塊區域相對適於農耕的區域128F 11/24 10:52
→ ajemtw: 會不會灌下去水從西岸冒出來132F 11/24 10:57
→ arue: 覺得高招 但不知道灌太多會有什麼後遺症133F 11/24 10:57
推 Rivendare: 這時候開始擔心別人土地不能種田了 XDDD135F 11/24 11:06
推 king9122: 講抓蟋蟀的肯定有年紀了XD136F 11/24 11:07
推 hogu134: 不過效果還待觀察 因為水管沒先通過的話 就會像是塞住的馬桶 再按沖水也只會滿出來而已138F 11/24 11:15
推 fragmentwing: 突然想到一個可能 先用炸的把人敢進地道再灌水效率比較高 而且哈馬斯的地道不給一般人用的這點會導致誤殺機率降低 不知道以色列是不是這麼想的140F 11/24 11:21
推 h80733: 以色列會在意誤殺？143F 11/24 11:26
推 ariel0829: 不是說灌海水效果不好?地下通道有500公里，不可能全部灌滿,就先破壞某些重要通道145F 11/24 11:35
→ linzero: 有規劃應該會想到排水問題，不然下雨就糟了。不過排水能力也會有上限147F 11/24 11:37
→ geordie: 地道裡有空調跟發電機，應該有設排水才是150F 11/24 11:48
→ judd: 不可能灌滿的原因是？你是怕海水抽光都灌不滿嗎？還是怕以色列電不夠？153F 11/24 11:59
→ kuroro94: 戰後直接當魚塭 我國高價石斑、龍膽、白蝦預備155F 11/24 12:02
推 movieghost: 如果地道沒有全水平 水可能先從地勢低的出口冒出來156F 11/24 12:04
推 BW556: 都已經被人罵種族滅絕了 還會在乎被罵土壤鹽化?157F 11/24 12:09
推 koukai2: cease fire, initiate deluge158F 11/24 12:11
推 momentfun: 如果說會影響民生的，那交戰實際影響最大159F 11/24 12:12
推 Aidrux: 停火協議（開水閥）XDD163F 11/24 12:35
推 tsairay: 加薩也沒在耕田的164F 11/24 12:35
推 tanchuchan: 以色列才不會管土地鹽化吧XD
跟迦太基滅國一樣 羅馬人在土地灑鹽差不多165F 11/24 12:41
推 kenntrf: 有沒有先徵詢海水的意見？167F 11/24 12:43
→ tanchuchan: 人遷走 毀良田 最好的不要回來了
還蠻符合古代人對待敵國首都的作法
加薩也離以色列比較近 迫使南遷也能多增加以色列的縱深168F 11/24 12:43
推 chrisjeremy: 這樣子灌只有防水閘門應該也沒用 沒有排水的話 放幾天隧道可能就垮了172F 11/24 12:51
→ vicklin: 應該要比照對迦太基的作法174F 11/24 13:07
推 IMGOODYES: 灌水是地面單位進入後才能執行的做法，地面單位進入前當然要轟炸啊175F 11/24 13:39
推 hdjj: 加薩當地本身就接近沙漠,沒有農業耕種,所以是沒差的177F 11/24 13:40
→ Iraq: 加薩那個人口密度有田能種嗎178F 11/24 13:41
→ hdjj: 會有影響的主要是飲用地下水的部份吧179F 11/24 13:41
推 h80733: google地圖上看起來有農作物啊？180F 11/24 13:48
推 aegis43210: 海水有3%是氯化鈉，鹽鹼化可沒那麼好解決181F 11/24 13:49
推 aicassia: 鹽鹼化有啥好擔心的 加薩那群人都等著聯合國援助食物飲水 你看他們像是會耕作的嗎？184F 11/24 14:01
推 tsairay: 就是沒在耕作才養出那麼多極端份子186F 11/24 14:03
推 h80733: 182F那些不就是農作物嗎？ 討厭哈瑪斯跟 仇恨巴勒斯坦人，還是要區分一下好嗎？187F 11/24 14:05
推 good5755: 挖地下道就沒有影響農作物生長嗎= =?
而且地下道早就破壞地下水層了吧 難怪汙染嚴重189F 11/24 14:06
推 h80733: ㄜ 地道可能有污染，但是鹽化是可能導致完全不能種植作物。 另外地道不會挖到地下水層（會淹水，除非要做防水+抽水機不停運作）191F 11/24 14:10
→ ariel0829: 時空旅人要不要拉遠一點,看一下農田的位置194F 11/24 14:11
推 aicassia: 事實就是這一小塊土地根本不可能靠自己耕種養活200萬人的糧食 都是靠援助才能在宣稱被宗族滅絕20年還可以人口增加一倍 不用擔心195F 11/24 14:11
推 h80733: 另外加薩污染嚴重？
見鬼了，有人說加薩農作物夠養活全部人口？ 滑坡成這樣？198F 11/24 14:11
→ ariel0829: 見鬼了,真的google map拉遠一點,你就發現你的擔心是201F 11/24 14:14
→ h80733: 前面有造謠仔說加薩沒有農作，我打他臉。 然後滑坡仔來造謠!?202F 11/24 14:14
→ h80733: 不去指正加薩沒農作物的造謠仔，然後幫我安哥莫須有的說法？205F 11/24 14:15
推 aicassia: 哈瑪斯又射火箭了耶 不把這群蟋蟀解決加薩人也不用正常生活啦207F 11/24 14:21
→ hdjj: 那整塊有綠色的區域算5*2好了,也才十平方公里213F 11/24 14:28
→ h80733: 209F 給你對於加薩農業的介紹了。 自己看吧，不要在那猜人家農業沒用215F 11/24 14:31
→ hdjj: 那種小塊小塊的,台灣的農地都沒那麼小
要說這個很重要,那我也是沒話講了217F 11/24 14:31
推 h80733: 好笑耶，到底誰有在說加薩農業很重要？ 閱讀能力有那麼差嗎？還是在滑坡？
說灌海水可能會影響加薩農業，可以滑坡成加薩農業很重要？
我幫挺以派的來論證好了：以色列2017年左右就用灑農藥方式，導致巴勒斯坦大量農地不可耕作。加上巴勒斯坦超抽地下水，導致海水進入地下水系統鹽化。以上兩點所以 以色列這次灌海水影響可能不大。219F 11/24 14:34
→ hdjj: 好,我更正.雖然土地很少,但加薩還是有農業,甚至還發展出各種獨特的種植方式227F 11/24 14:42
推 ycjcsie: 這樣BBC就無法撥放醫院哭天喊地的畫面 很不方便229F 11/24 14:42
→ hdjj: 而正如推文講的,加薩當地的食物主要依賴國外的供應灌水與否,對於加薩當地能否獲取食物的影響是不大的230F 11/24 14:44
推 BW556: 以色列農藥撒在邊界上 又不是撒在加薩走廊
整個加薩走廊都不能耕作的話 地下水才是主因233F 11/24 14:53
推 h80733: 我在你家隔壁噴農藥，你家貓狗被毒死，不甘我的事概念？235F 11/24 15:05
推 berserkman: 恐怖分子就應該在地道被淹死 & 腐爛成為土地的養分終於找到農藥這個可以攻擊以色列的點，真是辛苦您等著看BBC和聯合國，這次會出來譴責什麼呢?嘻嘻237F 11/24 15:05
推 balius: 用以色列 迦薩 噴灑農藥找不太到什麼資料，有什麼可240F 11/24 15:09
推 h80733: 樓上也好笑，沒看到223F我幫挺以派論證了嗎XD?241F 11/24 15:09
→ balius: 提供的參考資料嗎？242F 11/24 15:10
→ h80733: 噴農藥也是2017年的事了跟這次戰爭又無關XD 笑死
農藥在209F243F 11/24 15:10
→ balius: 除了自由評論網那篇以外就沒什麼資料了啊245F 11/24 15:11
→ h80733: 另外農藥那個是自由時報，不用擔心是BBC 還是 聯合XD
2017年台灣人也沒在關心加薩，報導自然很少0.0
要找國外報導自己去，不要叫人幫忙做功課。246F 11/24 15:12
→ balius: 該篇也提到改用水耕種植收成較傳統方式多一倍，對於降低傳統耕地的需求是否有幫助？
h大之前不是幹醮人家提供的紐時要錢不值得參考，後來人家提醒是不用錢的才去看嗎？怎麼現在又都只叫人250F 11/24 15:14
推 h80733: 笑死 原來是來認知作戰的XD254F 11/24 15:17
→ balius: 自己想辦法？255F 11/24 15:17
推 h80733: 我嗆的是有人提出三個證據，結果1個是內容無關。 1個連結要付費才能看內容。256F 11/24 15:18
推 BW556: 加薩又不是只有一條街 三重噴農藥 內湖會中標喔 ?258F 11/24 15:19
→ balius: 我只是提說只有自由的這一篇相關資料，怎麼又自己滑259F 11/24 15:19
→ h80733: 有人給法官證據，卻要法官付錢看的嗎？260F 11/24 15:19
→ balius: 坡成我懷疑媒體的可信度呢？唉，想理性討論還真困難261F 11/24 15:20
→ h80733: 你可以懷疑自由可信度啊？ 我也沒有想證明自由可信。262F 11/24 15:20
→ BW556: 明明我下一句有解釋 選擇性看不到是怎樣?264F 11/24 15:20
→ balius: 欸不是，辯方律師找的證人說完之後律師說我不知道證人說詞的可信度這...265F 11/24 15:22
推 h80733: 我從頭到尾，也沒打算證明自由報導 以色列對對加薩灑農藥這件事XD 笑死。我反而是在223F用 自由這篇報導來論證，以色列對加薩灌海水作用不大。267F 11/24 15:22
推 berserkman: 只是想吵架就不用理他 灌水讓他這麼激動我就放心了您慢慢笑啊 看來灌水真的很有效果 各種意義上270F 11/24 15:23
推 h80733: 所以你質疑自由報導灑農藥ok, 如果自由報導為假，那也沒資料證明 海水灌加薩影響不大XD
@270 礙到你眼睛可以把我黑單喔！啾咪272F 11/24 15:25
推 apple00: 鹽鹼地跟住宅區能不能住人又無關 海埔新生地 填海造陸全都是鹽鹼地啊275F 11/24 15:49
推 aegis43210: 水耕成本很高，只適合精緻農業
目前一般農業其實是種給畜牧業用的277F 11/24 15:49
→ eemail: 過了1000年後 哈瑪斯人變亞特蘭提斯人281F 11/24 16:51
→ ariel0829: from the river to the sea,現在先有sea不要再抱怨282F 11/24 16:52
推 yfguk6685: 水來土掩 哈瑪斯要破壞挖好地下隧道喔287F 11/24 17:49
推 aeoleron: 笑死 恐怖分子被水淹也能崩潰 啊不就好心疼288F 11/24 17:58
推 shargo: 網路專家不是都說沒用嗎XD290F 11/24 18:12
→ bengret: 自己愛挖地道又說不管你死活291F 11/24 18:26
→ aicassia: 啊是有逼你躲在地道裡面嗎 可以出來啊292F 11/24 19:04
→ DEAKUNE: 搞不懂，有人說以方要地不要人，現在灌水又說連地都不要了
以方一開始就說要除滅哈瑪斯了不是嗎293F 11/24 19:06
→ bigsun0709: 之前就講過了 灌海水是最省錢而且未來也沒辦法再用296F 11/24 19:20
推 good5755: 污染是指地下水層被污染 關農藥屁事...297F 11/24 19:47
推 h80733: 地下水層什麼污染？ 污染物是？有新聞嗎？298F 11/24 19:49
→ edison: 不管當地人死活, 放嬰兒進烤箱時有想過嗎299F 11/24 19:58
→ vt1009: 表層土跟淺層地下水鹽化很難救回變耕地，台灣沿海的經驗300F 11/24 20:39
推 HarukaJ: 用灌水來停火 合理304F 11/25 01:30
推 rommel1: 灌海水,土壤的砂石都變海砂了,無法當建材
雖然事後可以洗砂石,但仍是額外的成本305F 11/25 06:46
推 streit: 這次兩人手心寫的字是：水308F 11/25 09:42
→ finhisky: 人質：幹 我還在地道耶 (誤)309F 11/25 09:45
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