看板 Military作者 ryannieh (Ryan是這麼幹的是根本沒3)標題 [新聞] IDF戰機掛載測評空射型雄三飛彈時間 Sat Dec 2 14:05:51 2023
原文來源：自由時報
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4508270
原文摘要：IDF戰機掛載測評空射型雄三飛彈
撤除2具加力器丶彈體縮小減重
政府高層人士今天透露，為強化國造IDF戰機
整體戰力丶擴大戰機打擊範圍，IDF戰機現正
進行掛載空射型雄三飛彈的各項測試評估，
由於戰機有飛行速度可以做為雄三飛彈發射時
的初速度，為了減輕空射型雄三飛彈重量對
戰機的負荷，因此已將雄三飛彈外側的2具
加力器撤除丶彈體也適度微縮減重，未來將
可增加IDF戰機在對中國大型船艦的遠距精準
攻擊能力。
至於作戰測評是否已經通過完成？何時可以
進入批量生產作業？高層人士表示，「希望
很快就有好消息」。
據指出，IDF戰機的最大承載重量（含各式
武器掛載）為4000公斤，而雄三飛彈的重量
（含2具加力器）約在1500公斤左右，撤除
2具加力器之後的重量約為1300公斤，雖然
已經在IDF戰機承載的重量範圍，但研發人員
仍努力的將空射型雄三飛彈的彈體進行微縮
丶減重，目前進行的空射型雄三飛彈測評，
是在IDF戰機機腹下方掛載1枚空射型雄三
飛彈，相關人士也坦承，若要比照IDF戰機
掛載萬劍彈（1枚約800至900公斤）模式
（IDF兩側機翼各掛載1枚萬劍彈），現階段仍
有困難要克服及精進。
心得感想：
如果雄三改成空射、重量減少到900公斤以下
，結果很可能是射程大幅減少，那是不是還不
如機腹帶一枚標準型雄三、翼下多帶幾枚反輻
射飛彈比較划算？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 133.106.41.154 (日本)
※ 作者: ryannieh 2023-12-02 14:05:51
※ 文章代碼(AID): #1bQib1Jx (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1701497153.A.4FB.html
→ scotch: 要看實際數字（不會有人知道）。戰鬥機自己就提供不少高度和速度，所以不一定會縮短，甚至會變長1F 12/02 14:12
→ scotch: 標準雄三和戰斧差不多，就是重4F 12/02 14:14
推 peterlee97: 換句話說 IDF還要繼續魔改再戰數十年的感覺@@5F 12/02 14:14
→ wowu5: 我覺得要專門對地/海不如搞低可視的噴射型無人機6F 12/02 14:15
→ scotch: 這不算魔改吧？下一代戰鬥機或是UCAV都能用7F 12/02 14:15
→ scotch: IDF就是沒有AESA、主動電戰、瞄準莢所以手稍長的就盡量裝，要長程還是雄二甚至增程。
加力器射出一段距離就會分離和終端無關10F 12/02 14:18
推 kira925: 感覺是幻想文...機翼感覺掛不動14F 12/02 14:27
→ geesegeese: 空射型雄三勢必射程大減
不如研發ADF，讓下一代自製戰機可以直上15F 12/02 14:30
噓 jamie81416: 誰跟你掛機翼，原文都說機腹了
空射雄三射程不一定大減，高空高速的射程會提升17F 12/02 14:32
推 qjia: 戰機本身就超音速了 射出去當然是超音速啊19F 12/02 14:35
→ geesegeese: 那種1.5噸的飛彈，算了吧
IDF只是米格29等級的戰機
不如掛雄二兩顆還比較有戰力20F 12/02 14:36
→ geesegeese: F16掛魚叉是台灣特色，別浪費經過號有限的戰力24F 12/02 14:38
→ scotch: 海射雄三比JASSM-ER還重，壓垮甲板不是假的25F 12/02 14:38
→ geesegeese: 比較喜歡看經國號扔青雲彈，
壯觀
減重是能減多重啦，以為小叮噹縮小燈喔？27F 12/02 14:38
→ edison: IDF載雄三,飛的上去就偷笑了還想超音速,空射型想減30F 12/02 14:41
→ scotch: 原po說要標準版雄三啊...31F 12/02 14:41
→ edison: 重不是縮小彈頭就是少帶油,射程不會因空射有太大優勢,兩個加力器相當於IDF給的空速32F 12/02 14:42
→ scotch: 航程....你不如吵要資料鏈35F 12/02 14:45
推 geesegeese: 經國號有青雲與萬劍彈的任務就很辛苦了
千萬別為統帥下台前找理由要發包新的36F 12/02 14:46
→ Mystiera: 這只是把飛機當成加力火箭而已吧 就像mig31丟匕首38F 12/02 14:52
推 ayaneru: idf本來就能掛四噸39F 12/02 14:55
推 gunng: 掛不動吧 雄三那噸位有辦法減重到IDF能掛嗎？40F 12/02 15:01
推 FF16: 是想做出迷你版的雄三嗎？那算是另外一種東西了吧說是用雄三的技術底設計新的空射沖壓反艦飛彈比較合理吧41F 12/02 15:09
推 Brioni: 這什麼怪主意44F 12/02 15:17
→ asmp: 既然布拉莫斯未來都有輕量版本供LCA掛載，將雄三輕量化裝上IDF的想法也是可以理解的。45F 12/02 15:45
推 Brioni: 縮減40%重量、25%尺寸，算開發新彈種了，應該叫雄四47F 12/02 16:05
其實我覺得真要搞一款縮小版的雄三，乾脆
縮到可以塞進雄二發射箱的程度，這樣陸海空
直接通用
推 tony121010: 雄二雄三應該改型了，看看能不能縮小+匿蹤+ A I
歐美開始慢慢普及NSM了48F 12/02 16:30
※ 編輯: ryannieh (113.40.10.105 日本), 12/02/2023 16:34:46
推 Wooctor: 要機載的話，應該得重新設計彈體吧50F 12/02 16:38
推 kira925: 目標寫的是機翼兩枚嘛 掛機腹就一枚
機腹掛的動但就這一發有點微妙 還不如雄二空射51F 12/02 16:53
推 chyx741021: 有個「新型空射超音速反艦武器系統」正在研發中，進度是否如報導不得而知，但空射雄三確實是存在的53F 12/02 16:55
→ kira925: 我是覺得能丟的數量比一發超級飛彈好55F 12/02 16:55
→ kira925: 目標可能是要砍到750kg這一級吧?
(或者說 不要只想著超音速一發入魂)57F 12/02 16:55
推 peterlee97: 我覺得對於idf算魔改欸 原本的idf只是定位在輕戰機 而且規劃要準備下一代了 現在還增加他工作 不知道會不會造成他更快速老化59F 12/02 16:59
推 kira925: 並沒有 因為這是改飛彈不是改IDF62F 12/02 16:59
→ peterlee97: 我們飛彈小不了好像有技術上困難 材料 引擎等等的限制難以突破 如果有突破的話我相信一定會想縮的63F 12/02 16:59
→ kira925: 你改了以後假設有ADF也當然可以掛65F 12/02 16:59
→ kira925: 或者說 ADF搞不好可以掛更多 那不是很好?
現在IDF只能帶一發 -> ADF推力大了可以帶兩發
應該不會有人覺得因此ADF用的應該變回1.5T的原版XD68F 12/02 17:00
推 chyx741021: 有空射魚叉後空軍大概就對空射雄二沒興趣了，改發展空射雄三也合理，一來美國目前沒有類似的武器系統，二來就算IDF掛起來勉強，也是能給未來的新戰機用72F 12/02 17:02
→ kira925: 我倒覺得可能是無敵飛彈迷思...
不然你有JSOW為什麼還要買萬劍彈
迷信無敵飛彈就像IJN迷信93式氧氣魚雷一樣
不知道是不是因為海軍對微縮化沒興趣 所以中科沒點76F 12/02 17:03
小型次音速飛彈對於有先進防空能力的水面艦
不一定有效，原因是那種飛彈再怎麼匿蹤，到
最後20km都會被偵測到，最後八九十秒要穿
透有先進防空系統保護的艦艇變成要大量的飛
彈，還不如超音速飛彈。
→ kira925: 空軍自己可能是沒錢讓中科搞這種研發80F 12/02 17:05
※ 編輯: ryannieh (113.40.10.105 日本), 12/02/2023 17:17:53
推 jabari: 雄三-Light83F 12/02 17:13
推 x86t: 之前討論過阿 本來就可以萬劍*284F 12/02 17:13
推 Wooctor: 這跟什麼迷思無關吧
單純是反艦的壓力大，自然許多種手段應對85F 12/02 17:28
→ asmp: 之前朱明的報導，可以看出性能指標接近日本的ASM-390F 12/02 17:33
→ Justisaac …
→ Justisaac: 但要美軍直接攻擊中國船艦，還是有些政治上的障礙91F 12/02 17:33
→ asmp: 預算金額高達88億，甚至還比迅聯專案還高。92F 12/02 17:34
→ kira925: 又一個無敵飛彈信徒啊...
好的攻擊是多樣性飽和 不是押寶一個無敵武器93F 12/02 17:37
推 rommel1: 再生產一批機翼強化的IDF算了,順便給漢翔一些單
台灣沒押寶阿,雄三.雄二.雄三增程.空射艦射潛射魚叉96F 12/02 18:16
推 a151091: 跟F16可以掛魚叉一樣沒啥太大意義，掛太重影響整台操控98F 12/02 18:19
推 rommel1: 搞匿蹤效果有限,最終還是要打開尋標器100F 12/02 18:31
推 FF16: 匿蹤+沖壓引擎+微型化有沒有可能一起來？101F 12/02 18:57
→ edison: 這個沖壓發動機就像夜裡拿支火把衝向敵營,這樣匿蹤會有用嗎102F 12/02 19:11
→ scotch: 雄三必然是用主動雷達，所以匿蹤也沒用
雄三也還不夠快
要對抗真的防空艦還是要多種導彈飽和104F 12/02 19:17
推 a151091: 把台灣海峽變成鹽水蜂炮密度就對了107F 12/02 19:30
推 rommel1: 不如再研發一種主動.單節.固態反艦彈,拚數量用...108F 12/02 19:31
推 x86t: 空射雄二空軍就沒買阿XD109F 12/02 20:21
→ JOHN117: 雄三的紅外熱信號應該不好藏110F 12/02 20:21
推 Ryohatan: 可以設計給勇鷹高教機掛？反正雄三可以設射方格+自動尋標，沒雷達應該也可以，只是掛上就更短腿了111F 12/02 20:43
推 jetzake: 用飛機去丟的意思是 如果飛機航程長可以提升射程
如果航程不長 至少也可以在一些很奇怪的地方發射
就和保有潛艇的意義類似 再怎麼不濟也是增加一種攻擊手段 賺多賺少不會賠的概念113F 12/02 20:47
推 FF16: 反艦武器要有，敵人才會怕。反艦武器還不能少，要讓敵人覺得可能到處都有，這樣敵人的船才會躲遠遠的。但又不用很多，因為只要敵人知道你有辦法打沉他的船，他們就不敢踏進射程內了，太多的根本用不到。
你看黑海艦隊現在躲成什麼樣子117F 12/02 20:56
→ driver0811: 超音速彈上機不如做成類似AARGM-ER反雷達還有意義一點，不過載台航程短，還是限制了攻擊的手段，容易被預測及目標有限122F 12/02 21:05
推 rommel1: 台灣四面環海,要打的話無法躲,越多越好
艦射空射還能延伸射程125F 12/02 21:10
→ ryannieh: 其實我現在猜測這個新的「空射反艦飛彈」很可能是臺版AARGM-ER。如果只是單單射程120公里的超音速反艦飛彈根本不用GPS定位（也許同一時間120公里空射雄三也在發展，但那是另一個比較簡單的案子），只有超長射程、滯空時間長的飛彈才需要127F 12/02 21:34
→ asmp: GPS定位就是慣導的補充，雄二也有，不過中科院確實有在超音速反艦飛彈的主動雷達尋標器的下方裝反輻射尋標器的想法。132F 12/02 21:49
→ ryannieh: 雄二應該是後來射程250公里的版本才有GPS，早期的版本應該是沒有的137F 12/02 21:55
→ scotch: 美國魚叉射程也不怎麼樣，但是要搜索的地方越少，就是越好
不容易打錯，也省射程139F 12/02 21:55
→ Erichartman: 大哥 GPS/INS是互補的 它們倆合拍的走了30年
不是啥短程就不用GPS的 你應該發篇IEEE去打臉那些老頭 發什麼GPS/INS整合的異端邪說142F 12/02 22:16
→ ryannieh: 其實不是短程不用GPS，應該是說時間夠短、定位誤差夠小可以不用GPS。120公里的超音速反艦飛彈，飛完全程3分鐘不到，其實是不太需要GPS145F 12/02 22:53
推 GDBS: 新聞的東西，未證實前看看就好。IRU的誤差漂移基本上跟時間成正比，所以飛行時間短的話，GPS的必要性也相對較低。148F 12/03 00:05
→ scotch: 噴出去的瞬間就是誤差增加最多的時刻，不管是慣導沒矯正好或是平台太爛給的初始位置不準，沒差，射出去GPS矯正。現在有裝也沒什麼好特意拔掉的，不然飛控可能還得重寫。用GPS當指標真的太少資訊了，還是再慢慢多等一些新聞再看吧151F 12/03 00:59
→ scarbywind: 俄羅斯丟去送死的87%都是低端吧 就跟定期捐血87巷等到連歐俄都開始送過去再來談葬送未來還不遲156F 12/03 01:09
→ Erichartman: 會這樣講就見樹不見林，明顯不夠專業 這個可以減少系統反應時間 緩解INS規格需求跟增加終端導引精度，沒人會想去拔掉的。
那是中途導引跟慣導的事，不會因為這樣去重寫飛控，根本兩碼子事。158F 12/03 03:58
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