看板 Military作者 peterlee97 (瑋美絕倫迷)標題 [新聞] 邱國正：當年對美軍購F-16停止研發IDF 現時間 Mon Dec 18 18:06:23 2023
來源：Yahoo奇摩
標題：邱國正：當年對美軍購F-16停止研發IDF 現在不會重蹈覆轍
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邱國正：當年對美軍購F-16停止研發IDF 現在不會重蹈覆轍
監察院長陳菊今天率監委巡察行政院，國防部長邱國正在答覆監委有關國防自主議題的詢問時表示，國防部致力推動國防先進科技研究與武器裝備研製，國防預算近年逐步提升，但國機國造絕不會停止研發，也不會重蹈當年因對美採購F-16戰機，而停止研發IDF經國戰機的覆轍。 ...
內文：
Yahoo奇摩（即時新聞）
2023年12月18日 週一 下午3:53
監察院長陳菊今天率監委巡察行政院，國防部長邱國正在答覆監委有關國防自主議題的詢
問時表示，國防部致力推動國防先進科技研究與武器裝備研製，國防預算近年逐步提升，
但國機國造絕不會停止研發，也不會重蹈當年因對美採購F-16戰機，而停止研發IDF經國
戰機的覆轍。
監察院長陳菊上午率監委赴行政院進行民國112年巡察，行政院長陳建仁及各部會首長出
席，由陳建仁簡報政府的教育、國防、文化、經濟等各種面向施政成效。
監察院下午發布新聞稿指出，外交及國防委員會委員林文程在會中針對國防自主及《國防
產業發展條例》議題向行政院提出詢問。林文程指出，斯德哥爾摩國際和平研究所（
SIPRI）2022年報告，台灣武器自製率達64%，名列印太國家第5，足見台灣推動國防自主
成績，但在中共常態化擾台下，近年人員維持費、作業維持費年增率遠高於軍事投資預算
，對於國防自主將有不利影響。
林文程表示，觀察烏俄戰爭及美國國防高等研究計畫署的運作機制，傳統上「需求帶領研
製」的建軍備戰模式已經遭到挑戰，基於軍民通用科技的快速成長，「需求與研製雙向」
的建案模式似更具彈性及前瞻性，也更符合變化迅速的現代戰場，行政院推動軍用商規無
人機即為一例，國防部宜思考調整。
國防部長邱國正回應表示，國防部透過前瞻未來作戰場景與科技發展，致力推動國防先進
科技研究與武器裝備研製，並仰賴各界共同驅策，感謝監察院提出建言。近年國防預算已
逐步提升，但國軍絕不會停止研發，也不會再重蹈當年因對美採購F-16（Blk20），而停
止研發IDF經國戰機（國機國造）的覆轍。
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我記得之前有版友說F16與IDF沒有競合關係
現在算國防部長說了 雖然他是班長 但好歹算是證實這個傳了30年的都市傳說了
個人雖然覺得最後如果F35來了 還是會真香給買下去
但就我所知IDF在空軍三台主力戰機的整體狀態最好(不是指品質 而是指可以飛)的狀況下
而且自己的戰機要讓匪共摸透也比較難
(可能有人有印象多年前還有廣州還哪裡的匪共空軍還仿了一台IDF模型再研究)
對我們國軍整體戰力與研發都是好事 也能讓航太業再升級
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.163.250.12 (臺灣)
※ 作者: peterlee97 2023-12-18 18:06:23
※ 文章代碼(AID): #1bW1cX9n (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1702893985.A.271.html
推 Brioni: 小朋友才做選擇，阿不過沒錢QQ3F 12/18 18:09
→ scotch: 海軍還好說，空軍是沒在預算真的不足的4F 12/18 18:13
→ chyx741021: 就算買到F-35也是頂多幾十架，不可能全部替換IDF8F 12/18 18:16
推 afv: IDF的競合應該是當年採購數量吧
另一種競合是後續升級研改，畢竟F16可以搭美國等廣大用戶便車，還有彈藥跟戰耗補充方便性9F 12/18 18:20
推 jason748: 部長這言論在軍事茶館大概會被噓爆12F 12/18 18:24
推 Brioni: 當年其實差點沒足夠錢付款，所以排擠效應一定有，但F-16以陳履安、唐飛的觀點是一閃即過的機遇，所以直接衝下訂，事後看也沒完全不合理
那時候原本還打算用法國小姐談殺價的，但會扯到政治就算了13F 12/18 18:24
推 edison: 買F-16才是正確的決定,飛IDF連去美國受訓的機會都沒18F 12/18 18:25
推 jason748: 事後看,買F16沒錯，但買法國小姐有無必要就值得商榷19F 12/18 18:26
→ Brioni: 總之，沒談到好價格但整體看也是個好建案
其實告訴攔截機以當時台海局勢是有其必要，而且數量也不算多，並沒有濫買20F 12/18 18:26
推 afv: 買法國小姐的時候（1989年），也還沒爭取到F16，一開始是規劃IDF搭配幻象，就像F5搭配F104一樣23F 12/18 18:27
→ Brioni: *高速攔截機
買到幻象，簽下備忘錄後，布希政府才突然開綠燈
至於美國到底對備忘錄內容知曉多少，這比較政治面25F 12/18 18:27
推 afv: 而且當年研發IDF，也是找美國航太工業來當老師，可以說是類似CM11那種化整為零製造後續原裝美國貨進來，台美聯手迴避817公報的方案28F 12/18 18:30
→ PTTHappy: 先談M-2000且快談成 美國插一腿賣F-16 本來沒F-16位31F 12/18 18:30
→ Brioni: 所以如果有下一代國產、部份匿蹤、整合美戰系、三角翼攔截構型的IDF2是再好不過，一次換三機，量也大32F 12/18 18:31
→ PTTHappy: 置 一開始是IDF+M-2000的搭配 這在"戰術功能"上已夠只是"性能"上 F-16優於IDF 所以才搞得抉擇上很棘手34F 12/18 18:31
→ Brioni: 但是當年的通用飛機部門已經沒了36F 12/18 18:32
→ afv: 我覺得考量戰耗補充，下一代還是要國產美製各半37F 12/18 18:34
→ paimin: IDF 也美國貨啊 只是一個給你組裝一個原廠出貨38F 12/18 18:34
→ afv: 這樣美國戰時補充援助戰機，也少掉換裝訓練的麻煩39F 12/18 18:34
→ jerrylin: 採購F16沒啥不好啊 台灣有贊助研發買起來便宜40F 12/18 18:35
推 chyx741021: ADF如果能短期先替換IDF、長期再替換F-16 Block 20就很理想了41F 12/18 18:35
→ Brioni: 而現在諾格不吃小單，波音久久沒產品，剩洛馬有機會談談，以不跟洛馬既有產品重疊下請他們協助應是比較可行的方案43F 12/18 18:35
→ jerrylin: 獨立開發下一代戰機肯定是搞不出來的
先做到每個零件都能自製再來想獨立研發46F 12/18 18:35
→ Brioni: 看洛馬有沒有興趣協助搞F-16 XLS版48F 12/18 18:36
推 jason748: IDF生出來至少成果不差，CM11就真的不知是三小，一誕生就落後的車種49F 12/18 18:38
→ chyx741021: 還要看未來美國空軍的4.5代機計畫會不會成案，如果有的話台灣也可以爭取投資，然後在台生產+整合國產彈藥51F 12/18 18:38
→ Hohenzollern: 1992/9/1法蘭西政府正式通過幻象戰機軍售案 1992/9/3美利堅政府緊急通過F-16戰機軍售案
採購幻象戰機是預期拿不到F-16戰機 美國政府突然開綠燈 我國只好把經國戰機的訂單砍半54F 12/18 18:39
推 Brioni: 也可以走SABR路線，台美共同研發工作馬，美軍要不要跳進來當分母再說58F 12/18 18:43
推 chyx741021: 美國空軍的新工作馬計畫就是MR-X，只是還不確定會不會啟動60F 12/18 18:44
推 jason748: 美國會願意讓我們當分母嗎？62F 12/18 18:45
推 Brioni: F-35單價降太多，美軍多買一種機型不一定划算就是不如說弄個夠便宜、定位跟F-35大部份不重疊，美軍跟美商才會有意願
然後台灣先投資，反正是自用，美軍當不當分母看他們畢竟IDF當年還是得要美商提供專案管理，太多關鍵組件不是台灣自產
全自己來不現實63F 12/18 18:45
推 chyx741021: 先前F-16升級計畫就是我們去和美國空軍一起當分母，只不過美國空軍中途退出70F 12/18 18:50
→ Brioni: 假設要圍繞F100跟SABR建案，有沒有洛馬提供經驗，那個撞牆次數會差很多72F 12/18 18:50
→ abinssigh: 不是消息說 諾格老師傅有興趣來台合作？74F 12/18 19:02
推 CGT: F-16升級空間和可用武器種類選擇性好太多了75F 12/18 19:03
推 alecgood: 所以到底有沒有ADF的消息?76F 12/18 19:04
推 ms07b3: 讚讚絕對支持！自製率竟然已經成長到64%了，我記得近幾年才不到60%77F 12/18 19:05
→ Brioni: 諾格目前比較喜歡開養老長約大案，這個塞牙縫可能都不夠，連美軍下代戰機都愛玩不玩的79F 12/18 19:06
推 x86t: F16整備要從國外訂貨阿 能自產的保修快多了
真的要快就弄個 KF21改也不是不行
武器自製不等於戰機自製啦w81F 12/18 19:07
→ abinssigh: 技轉授權費用確實不多，老師傅可能打退堂鼓84F 12/18 19:10
推 alecgood: 應該就差發動機了...外型其實都差不多...85F 12/18 19:10
推 CGT: 原本IDF打算買個三百架的，有了F-16變成一半一半，角色功能幾乎重疊，只是IDF能更快成軍備戰86F 12/18 19:11
→ abinssigh: 剛開始IDF只有TC1+2，鐵殼蛋+火箭蛋，跟F16還是有差88F 12/18 19:13
推 b777300: 其實可以立案要求空軍主力戰機採用高低配模式，例如高要260架-4個聯隊+訓練中隊，低要260架-4個聯隊+訓練中隊，然後低配要求國造，拆成30年使用期，這樣每年要生產至少9架，可以維持產線運作，也能每8-10年進行一次更新版本
如果高配外購戰機無法順利採購更新，那就直接提升國造戰機的產能即可保持戰力，也不用被國外政治牽制
這才是長久之計，不然每30年就要來一次當年F-104的老舊惡夢，誰受的了？老話一句，該花的錢要花，不然以後就是用命去填89F 12/18 19:26
→ pf775: 還是要乖乖等美國技術轉移吧101F 12/18 19:38
→ geesegeese: 台灣的軍購就是自製與外購並行不悖，缺一不可
美國技術移轉（x）直接賣F414（0）
自製華陽（x）仿製MK-41防衛型（0）102F 12/18 19:43
推 momentfun: 當年IDF減產，主要是先後買到幻象和F-16105F 12/18 19:48
推 chyx741021: 主要是F-16，本來IDF有250架，確定有F-16後砍到130架106F 12/18 19:51
推 ayaneru: IDF就是過渡機種而已 真的大量生產排擠F16就慘了108F 12/18 19:59
→ abinssigh: 300架多的50架，應該是把勇鷹算進來了109F 12/18 19:59
推 x86t: 當年就是不想賣F16才協助你做那麼多IDF 不要倒果為因110F 12/18 20:02
→ tomhawkreal: 反正當初只有F-16/J79 和F20 都不是空軍真正想要的112F 12/18 20:02
推 MartianIT: 外購有外購的好處 才有F-16英語老師和M2000法語老師代訓 IDF誰幫我們代訓？
高教機也是 M346本來有義大利語老師代訓的機會 背後是北約空軍的戰術 自己搞勇鷹是為了維持漢翔產線的不得不然 但是整體考量下捨M346就勇鷹是否上算恐怕不好說113F 12/18 20:25
推 geesegeese: 統帥的決定，honeywell感謝中華民國政府
我是覺得即便另有目的，結果對漢翔好就是好
漢翔好，對未來的ADF就好
台灣有很多自製飛彈需要一個載台，那個必須要自製119F 12/18 20:34
推 chyx741021: M346甚至連模擬機都不願意賣，不然當年漢翔都和李奧納多簽備忘錄了123F 12/18 20:39
推 Arbin: IDF不是時空下偶然的產物嗎126F 12/18 21:05
推 jason748: PTT某不能提到名字的咖:「堅持向親中義大利買教練機127F 12/18 21:05
→ Arbin: 不然當時軍火商快跳腳了不是128F 12/18 21:05
推 wz70403: 國軍內賊那麼多 不可能買到F35啦130F 12/18 21:11
→ castlabell: 問題35日本有 台灣f16v 做得好東南亞訂單吃不完131F 12/18 21:31
推 idunhav1: 那裡重疊 IDF能射萬劍 F-16可以丟Slam ER跟魚叉jsow132F 12/18 21:38
推 joeshiu: 有研發但不量產？133F 12/18 22:48
→ MartianIT: 東南亞訂單? 哪國要升級成F-16V?134F 12/19 10:25
推 geesegeese: 樂觀看買不到F35的國家其F16通通會升級
沒升級的F16是過時的F16135F 12/19 16:19
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