看板 Military作者 jobli (人可以虐狗,但狗不能咬人)標題 [討論] 為什麼義務役去守備旅沒用時間 Mon Dec 25 21:43:38 2023
有些人一直覺得義務役去守備旅也能有用,或是海空軍去什麼戒護排
但我覺得這種想法就是根本搞不清楚問題在那
海空軍不好亂說,但以前義務役一樣有鍋爐兵,戰管士,雷達士等
去戒護排,只有步槍士一種專長,是要學什麼?
陸軍來說,我們可以來列守備營能有什麼技能?
步兵營
重兵器
二個50機槍射擊士
二個榴彈槍射擊士
迫砲排,但沒有打戰力測和三軍,也沒有火協專精跟迫砲專精,等於不會用迫砲
水平計算兵,高低計算兵,砲長6
一個連6個T74機槍射擊士
以上就是義務役去守備步兵能有的專長
其他人就是步槍班長,吃飯睡覺等放假
打擊旅聯兵營一年可能有什麼專長(以義務役能擔任職務)
營部/火力
兵工官,訓練士,後勤士,二級管制補給,保修兵,水平計算,砲長
食勤士,補勤士,調度士,有無星暨文電中心全部上士以下缺
無線電話務士,反甲士,偵察士,搜索士
機步連
甲射士,甲駕士,40榴彈射擊士,50機射擊士,81迫砲所有專長
機步班長等
義務役去守備旅,吃飯睡覺等放假
國軍動員能量永遠無法回復戰力,會認為義務役去守備旅和戒護營的
不知道是真的為國軍好,還是反串...
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有些人說，人人都想過太平日子，不是的，有些人是靠不太平過好日子的。
以色列報復，巴勒斯坦就成地獄。
斷水斷電，死傷無數。哈馬斯的頭頭們會沒水沒電麼？不會，據說他們住在卡達。
他們應該很開心，接下來十年二十年，巴勒斯坦人的仇恨情緒能確保他們的地位和利益。
以色列這邊呢？也有大量政治家是強硬派，關係越緊張，他們支援率越高。
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※ 作者: jobli 2023-12-25 21:43:38
※ 文章代碼(AID): #1bYOSGJO (Military)
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→ peterlee97: 他們去守備旅有人會好阿 混吃等死的 想當爽兵的會好1F 12/25 21:52
→ jobli: 去守備旅唯一好處,義務役高薪又爽,只要吃飯睡覺等放假,不用學(因為編制原因)軍事技能,超爽2F 12/25 21:56
推 jason748: 都敢恢復徵一年兵了還怕得罪人幹嘛，通通送去打擊旅最好4F 12/25 21:57
→ jobli: 義務役不用上戰場,但後備役要哦= =
有專長,可能去當戰管士,雷達士,火箭發射士,情報士等等'
目前只能當步兵士,不是灘岸就是戰耗梯隊...7F 12/25 22:01
推 ryannieh: 守備步兵旅的義務役會有什麼專長，你是以那一年的情況判斷的？為什麼會沒有？11F 12/25 22:04
→ jobli: 現在的編制啊,不然呢?13F 12/25 22:05
→ PTTHappy: 請job規劃一下給我們長見識 在明年的1年義務役配置14F 12/25 22:06
→ jobli: G大很多守備旅和動員旅編制文,你可以看啊...
你確定要跳下來護這個?15F 12/25 22:06
→ PTTHappy: job會建議怎樣的(依手中的原料)"做菜"?17F 12/25 22:07
→ jobli: 規劃什麼,就打去打擊旅就好了,義務役可以佔上士以下,上尉以下的缺,又能專精基地三軍戰備,還要什麼規劃?18F 12/25 22:07
推 afv: 原po之前沒順便問問明年一年義務役實兵營的編裝及義務役職務安排？20F 12/25 22:07
→ PTTHappy: 瞭 我問的角度很單純啊 所以答案就是義務役去打擊旅22F 12/25 22:08
推 Friedman: 雖然我知道是反串 但請6樓別重複副總統的幹話好嗎?23F 12/25 22:09
→ jobli: 國軍設計守備旅就是吃飯睡覺,要規劃什麼?
新訓班長,方便未來接兵
守備旅基本上就是用來消耗國防預算,破壞國軍戰力的東西,給人升上校佔缺用的24F 12/25 22:09
→ PTTHappy: 那麼大家想辦法將這個答案反映給民選高層 讓其扭轉現行錯誤的義務役配置規劃28F 12/25 22:09
→ jobli: 打擊旅那些專長,守備不會有,就算說兵器就好
守備營全營只有二挺40,機步連都屌打30F 12/25 22:11
→ PTTHappy: 將錯誤的配置規劃改正 不是像美國賣不賣F35取決別人32F 12/25 22:11
→ Friedman: 守備旅認真練城鎮戰也行吧!但打擊旅也需義務役補人33F 12/25 22:11
→ PTTHappy: 是我國自己就有權自己改正的 關鍵是三軍統帥是不是對國防知識一無所知(相比而言 決定堅持造艦簡單多了不涉及基於軍事知識的政策判斷 造就對了-但國軍現行34F 12/25 22:11
→ jobli: 他的編制就讓他學不到東西啊,步兵士有什麼用?37F 12/25 22:13
→ PTTHappy: 的明顯弊病 國防部的亂搞 三軍統帥的人事權彷彿虛設38F 12/25 22:13
→ Friedman: "義務役全去守備旅不用上前線"一聽就是會破功的幹話39F 12/25 22:14
→ jobli: 機步領導士,至少要去步校,會開甲車,對甲車有瞭解,會上下車戰鬥,會車裝武器
步兵領導士,會吃飯....40F 12/25 22:14
→ PTTHappy: 步兵包含機(裝)步 摩步 純步 你說吃飯說純步較精準43F 12/25 22:15
→ Piin: 一年兵直接編實就好44F 12/25 22:18
→ jobli: 至於為什麼步兵編裝計成就是爛,可能要問吳石45F 12/25 22:20
推 RafaleF4: 也可以去空軍憲兵或是陸戰隊警衛旅，這樣會不會覺得自己比較有價值？46F 12/25 22:22
→ SIL: 說白了就是顧慮政治效應下投鼠忌器的四不像政策
開戰就處處戰場，哪還有什麼守備旅不上戰場48F 12/25 22:22
推 SilverRH: 現在是讓你當爽，如果開戰就GG50F 12/25 22:23
→ jobli: 懂的就懂,讓義務役永遠不能有專長,國軍動員制度死掉,支持的人,不知道是反串還還是愛國軍肓51F 12/25 22:24
→ SIL: 起始點大概就是想學烏搞個國土防衛隊或美國國民兵之類以守土為主的二線部隊54F 12/25 22:25
→ SilverRH: 這邊年齡層還太高了，Dcard問男的10個有11個不想當56F 12/25 22:25
→ SIL: 但是該死的是編制和武器沒有跟著與時俱進57F 12/25 22:25
→ jobli: 不好說,就像一直說的,說砲兵在灘岸反擊很重要,教召砲兵練行軍都有人挺哩,一定不是反川58F 12/25 22:26
→ SilverRH: 都要用強的了還會在乎要多痛，父子騎驢60F 12/25 22:26
→ SIL: 再來就是遇到選舉年，為了避免政治上的影響，就又說出義務役只進守備旅這種鬼話61F 12/25 22:27
→ PTTHappy: 我問個軍事角度 所以 步兵編裝的現代理念 應該是摒63F 12/25 22:27
→ SilverRH: 還可以大抽選志願，不想去志願役單位不勉強64F 12/25 22:28
→ PTTHappy: 棄純步這種吃飯單位?在預算配合下購買輪車/火力 能65F 12/25 22:28
推 jason748: 長痛不如短痛，等以後演不下去了要把人塞去打擊旅反彈只會更大66F 12/25 22:28
→ PTTHappy: 編成越多裝步越好不然也至少需摩步 編成純步是亂搞?68F 12/25 22:28
→ SilverRH: 純步沒關係，但是你至少不能五個彈夾就叫人上啊69F 12/25 22:28
→ jobli: 以前義務役,空可以戰管,海可以上船,陸軍能開戰車能打砲,現在只能吃飯70F 12/25 22:29
→ SIL: 其實說白話就是：我們是恢復徵兵啦，但你們反彈不要那麼大，因為不會把你們送去操的野戰部隊啦72F 12/25 22:29
→ jason748: 要不是被老美壓著，根本不會想恢復一年徵兵74F 12/25 22:29
→ SilverRH: 反甲防空都夢裡相見，連聯兵營的都沒到齊75F 12/25 22:29
→ jobli: 守備旅不要說義務役,志願役也是吃飯睡覺的...
還有人挺?76F 12/25 22:30
→ PTTHappy: 其實多數民意不會反對操練 我的(從政治學角度)分析78F 12/25 22:30
→ jobli: 要當的會反79F 12/25 22:30
→ PTTHappy: 是政府(三軍統帥也一樣)怕得罪某些選民 所以就表示80F 12/25 22:31
推 SilverRH: 現在小孩都是單傳獨生子，誰跟你玩命81F 12/25 22:31
→ PTTHappy: 要讓你/你的小孩 當1年 但是不操他 讓他"吃飯"1年~~job從軍事角度嫌棄的吃飯 恰恰是民選三軍統帥短視為了選票的選舉理性..就看基於軍事角度的民意怎麼也去施壓給民選三軍統帥了 民主政治裡 這就是各界的折衝因為贊成當兵就該操一操-若只有打擊旅算操 就去打擊旅-的民意就不是民意 就沒有選票嗎?是這群人要動起82F 12/25 22:32
→ Snaptw: 要把人拉進常備，也是要用棍棒和胡蘿蔔88F 12/25 22:37
→ PTTHappy: 來 去施壓總統候選人 別眼裡只有想爽者的少部份選票89F 12/25 22:37
→ jobli: 那就不懂了,至於口口反中,但是部隊編制和訓練方式以對解放軍不能有任何傷害的方式,很難理解90F 12/25 22:37
→ Snaptw: 胡蘿蔔是待遇和裝備，棍棒是相對差的生活條件92F 12/25 22:38
→ jobli: 想爽者是多數吧93F 12/25 22:38
→ PTTHappy: 多數贊成恢復一年役期(好好操)的民意 就沒有選票嗎?94F 12/25 22:38
→ Snaptw: 以前小選會有人主動舉手甚至找關係的，就是怕被送外島95F 12/25 22:38
→ PTTHappy: 我依照各種情況推估 你若做民調問那些75%贊成恢復為1年役期的人(民調做得細一點):1年役期的兵 讓其吃飯97F 12/25 22:39
→ Snaptw: 但是現在政府當爛好人，有沒有棍棒能產生效果令人懷疑99F 12/25 22:40
→ PTTHappy: 發呆1年 或是該好好操他1年學裝步知識?我猜多數會選後者 只是這75%人行動力比較差 那些想爽的才會急吼101F 12/25 22:40
→ Snaptw: 跟教育一樣，沒有強制推力的現在就是爛成一片103F 12/25 22:41
→ PTTHappy: 吼各種發聲 當初搞得像多數民意聲音反對延長1年似的104F 12/25 22:41
→ ayaneru: 那堆步兵旅本來就是沙包啊 原本就是怕動員太慢先拉去用的105F 12/25 23:00
→ PTTHappy: 守城鎮的不在沙灘上不能稱為沙包 況且待在城鎮 理應學整套城鎮戰戰法 城鎮戰也是門專業 靠純步也不適合換言之 現代陸軍怎麼會有"純步"這種電影大敵當前的蘇軍情況..107F 12/25 23:04
→ Gdiaofuta: 未來國軍不會有縱深防線，灘岸突破後只剩打擊旅，打擊旅退出戰場或是被擊潰後就是步兵旅城鎮戰了111F 12/25 23:09
推 zeumax: 其實問題在編入後備之後，技能跟專長很多都對不上但畢竟也沒辦法，畢竟後備通常就一人一把槍，然後沒了
當然如果戰時“補充人力”時，這種專長對不上的問題應該會相對少，也許啦113F 12/25 23:09
推 zball: 不是守備旅沒用 而是台灣沒在訓練啥守備旅118F 12/25 23:14
推 ayaneru: 其實台灣那麼小哪裡會有什麼縱深 灘頭堡重砲架起來就可以輕易打到別的部隊了
烏克蘭的縱深可是好幾個台灣大119F 12/25 23:14
推 sandyfanss: 以前一年機步士還會學簡單的CQB，純步也有純步的練法，但我看現在是純吃飯…122F 12/25 23:17
推 windpeter: J大辛苦了，但很多信徒聽不進去的124F 12/25 23:28
推 peterlee97: 以前一年兵 應該除了什麼雷達之類的高級專長之外
都包的到吧...125F 12/26 00:05
推 zeumax: 沒有純吃飯啦！要練刺槍喔！128F 12/26 00:23
推 jamie81416: 相信我，一般人只會看當不當一年兵，而不會在意
怎麼當。當恢復一年兵已成定局時，搞守備旅降低
民間反彈完全是脫褲子放屁的行為129F 12/26 01:28
推 Friedman: 樓上說的多數人都知道只有政客們不知是裝傻還是真傻132F 12/26 01:37
推 peterlee97: 政客與軍方不會不知道 但是為了選票 軍方為了政府服務 政府為了選票服務 所以變成這樣欲蓋彌彰的做法 我是覺得現在搞這些都是緩兵之計而已 之後會用理由說打擊旅不足把兵塞過去的（沒看到現在一堆新聞在鋪陳嗎） 說不定連五個守備旅這些類後備旅的都會實兵化並改摩托化之類的 這樣雖然不會多幾顆星 但至少能變更多缺啊 不要說陸軍 整個三軍過去二十幾年為了政治人物需求各種砍裁軍縮役期調訓練搞得四不像來說的各種戰力強 搞了那麼久難得遇到數十年一遇的機會 怎麼能放掉 軍方也不是白癡太急會大反彈 當然要穩穩把握不要操之過急 先弄直接看得到的 撐帳面給長官看 搞的舒適點給民人接受 之後在慢慢弄 我猜會這樣
陸軍多五個旅就多五個要錢的業務單位 那就可以框更多預算 雖然定位成這樣看起來在戰略上看起來不明究理 但我想說不定是不想一口氣吃太飽 不然直接說要實兵機械化 經費要太多等等上面縮了就沒了 先畫餅再加餡料比較實際（以上幻想）133F 12/26 01:53
→ Gdiaofuta: 雲豹砲車死了，沒有能交給後備的戰甲車，當初後備接裝CM11就是計畫等砲車換掉機步旅戰車連後才能填滿336輛的編制，雲豹砲車去世後這些就夢裡相見了，自然就裁了戰車群
要嘛你買400輛M1讓後備有戰車用，要嘛你復活雲豹砲車讓後備有戰車用，但兩者的可能性我看都沒希望151F 12/26 02:00
→ PTTHappy: 後備旅看來都是步兵旅 就不要幻想放裝甲旅戰車營了癥結只在 步兵旅可以是裝步旅可以是純步旅 希望以前者為目標來編裝(或至少編成摩步)配裝甲車 而非純步若是編為裝步/機步 那麼裝甲厚度不比主戰的輪式砲車157F 12/26 02:07
→ Gdiaofuta: 裝步旅是裝甲旅不是步兵旅......裝甲步兵兵科是裝甲兵不是步兵161F 12/26 02:10
→ PTTHappy: 有總比沒有好不清楚雲豹砲車為何連留給步兵旅都不願喔喔 那麼我先前概念混淆 我以為機步是步兵的一種..163F 12/26 02:11
→ Gdiaofuta: 機械化步兵是步兵科
裝甲步兵是裝甲兵科165F 12/26 02:12
→ PTTHappy: (google說裝步=機步 所以我長混著說)
那麼我此後說機步好了(被google出的不專業答案誤導)167F 12/26 02:12
→ Gdiaofuta: 以德國舉例
德國的步兵兵科下有：空降獵兵、山地獵兵、獵兵
裝甲兵科有：裝甲擲彈兵（裝甲步兵）、裝甲兵
以前國軍裝甲步兵是裝甲兵，後來兵監改成步訓部就變步兵科的機械化步兵169F 12/26 02:15
→ corp: 有沒有用不在名稱.在編裝在訓練.174F 12/26 06:35
→ jobli: 國軍沒有裝步了175F 12/26 06:38
→ corp: 看要怎麼教怎麼練而已176F 12/26 06:40
→ jobli: 其實排組列出來就知道步兵旅是垃圾用來浪費國防預算的地方,4000人,4個上校11個中校,幾十少校,尉官士官千人,光維持費薪水就要多少,故意建立用來毀滅國家的軍隊,沒有吳石你信嗎
正常有一點軍事概念的人應該都知道,這種只有步槍,少量輕機,幾乎沒有的重機(營不到5),沒有重火砲,沒有載具,沒有正常基地訓練,幹部素質低的部隊沒有戰力,還會想幫這種部隊說話的,感覺怪怪的177F 12/26 06:41
→ jobli: 這種編裝就算給100倍訓練,也是步槍多打一點,路多走一點,還是無法提升任何戰力
因為他就只有步槍跟腳,無線電也沒有,要訓練什麼?救災嗎,消防戰士...186F 12/26 07:09
推 swfswf: 炮灰也有遲滯主力部隊的作用，在戰術運用也有價值。190F 12/26 07:36
→ jobli: 也是,用肉體遲滯191F 12/26 07:38
推 airforce1101: 放電子專長我覺得很合適
在訓一堆有的沒有都可以縮短
在訓課程除了第一週部隊環境介紹有用
其餘跟部隊預維駐地學就好
當然要得先過濾，不然送個文組來電子專長，就完全淪為文書兵193F 12/26 08:12
→ jobli: 所以我說現役或是當過的都懂,人力要放在能提升戰力的地方,臺灣軍隊最缺的就是人力,然後故意把人力全部集中放在一個會拖垮全軍戰力的單位,浪費人力物力,降低國軍抵抗解放軍的能力,只為了讓役男爽,我覺得設計這個政策的人真的非常的有智慧,中國之友199F 12/26 08:17
→ airforce1101: 說真的以國立義務役大學年代
在訓也沒這樣做，之前拉在身邊手把手帶最快
電子專長看不懂，是因為該學的基礎沒學
現在的兵是真的連基礎都沒有
真的要排類似學校的課教很基礎的原理
當然不會再浪費力去訓練計算這些鬼東西
跟拼積木一樣，你知道要怎麼拚
用那塊積木就好204F 12/26 08:23
→ jobli: 現在國立大學優秀一點的人不會去當志願役士兵,所以義務役強迫分配陸海空戰鬥單位,對單位有幫助啊212F 12/26 08:26
→ airforce1101: 中尉時，中隊的政戰預官是台大資工系
全隊誰比他還懂？
比我們修雷達還懂處理器內部的計算機214F 12/26 08:26
→ jobli: 台大很多考政戰不知道為什麼,後來有個po仔跟我說,因為當po一定有自己套房而且不用操課x靠北我才知道原因217F 12/26 08:28
推 airforce1101: 以前義務役都幫國軍寫很多好用小工具
一個義務役文書兵幹趴三個志願役文書兵
能力可以頂一個志願役上士用了220F 12/26 08:30
→ jobli: 剛剛國防部又說招募100.1%超額完成
然後部隊沒人,應該召的是陰兵吧223F 12/26 08:32
→ airforce1101: 時薪八塊半，CP破百的好用
常常看到義務役休息，志願役被總班電
因為義務役超額且提早完成
志願役在那邊推託內戰
志願役自己願意心虛跟人家學
義務役也不會看你那副鳥樣跟你對抗
心虛修正成虛心求教
志願役跟義務役相處好一點都不難
不能全然怪社會仇軍
志願役自己該會的本事要會
初官部隊流行炒房、放高利貸、晚上狂喝
被人看輕很正常225F 12/26 08:32
→ jobli: 現在流行的跟我們不一樣!
那時流行改車,麻將,喝酒= = ♂237F 12/26 08:47
推 black82465: 贊成j說的 義務役起碼要去打擊旅 機步領真的有很多能練 總比趴海灘等死好239F 12/26 09:19
推 driver0811: 恢復救國團寒暑假的團隊項目,補助些軟性項目，協助年輕人提早適應團隊生活會好些241F 12/26 09:42
→ jobli: 國防戰鬥營搞十幾年了,沒用
機步領導士本職學能鑑測跟基地項目
通信專長:車裝無線電操作,地裝無線電操作,通信程序兵器專長:步槍,班機,50機,40榴(射擊看分冊)
火力要求與修正(81砲)
命令寫作(班級測口述命令,排級測五段格式)
要圖調制(射擊圖/機動圖)
戰術測,日夜間行車行軍,上下車戰鬥,車裝武器射擊
夜視鏡操作,核生化三寶,甲車保養測驗243F 12/26 09:50
噓 jamie81416: 純步兵遲滯？要不要看看同為炮灰的俄國步兵裝備？252F 12/26 10:08
→ jobli: 步兵士:步槍,37,三寶,行軍
有沒有差,我不知道253F 12/26 10:09
推 jamie81416: 以為只給步槍就能玩遲滯的，跟刺刀六發子彈沒兩樣在99%選民眼裡，只會在意恢不恢復一年兵，不會在意你把一年兵填進打擊旅還是純步守備旅。國防部想靠純步還是打擊來降低民怨，不知道想啥。255F 12/26 10:14
→ jobli: 我很難理解為什麼有人會支持義務役去守備旅跟戒護排,義務役去打擊旅後,未來動員想去哪個單位都可以,因為機步士可以代用步兵士(戒護排),但是戒護排退伍的沒有專長不能代用機步士,簡單說國軍軍職專長設計上有差異
純步旅爽啊,當然民怨會少259F 12/26 10:19
推 jason748: 樓樓上你確定這只是國防部的意思嗎?265F 12/26 10:20
推 jamie81416: 當兵聽過最多的是浪費一年時間，不是爽不爽耶…
民怨這玩意兒再宣布1年兵時就漲到95%了，爽不爽
只是填補那剩下的5%266F 12/26 10:23
推 ashrum: 真的一言一蔽之：人力資源的合理使用，應教育訓練271F 12/26 10:41
→ jobli: 我就覺得為什麼一直拒絕訓練義務役?272F 12/26 10:45
推 barbarian72: 我是這樣想啦，恢復義務役就已經有民怨了，得罪的是未來的票倉，所以降低/不訓練，就可以在一定範圍內降低政治風險，降低/不訓練就能減少傷亡風險，役男走路跌倒受傷，吃飯噎到那是他自己的事情，可以減少軍方及執政政府公關危機，頂多發防跌倒/喝水/上廁所/進食小卡，役男頂多覺得浪費時間，但服役不操薪水還可以，有吃有拿忍一年就好，就當一年制住宿軍風團康營；外面的人覺得裡面很爽，草莓兵沒屁用，那又如何？恢復義務役又能有表面文章給他國看，你們看台灣很重視國防，這樣的做法不好嗎？兩害相勸取其輕，要為選票考量阿（誤
不過實際情況如何，還是要等執行一兩年後才能見真章，剛開始一定比較嚴格的273F 12/26 11:30
→ jobli: 看向新式教召,2年,已爛尾286F 12/26 11:36
→ barbarian72: 不要只從軍事看，還要從政治層面看，軍事為政治服務288F 12/26 11:38
→ jamie81416: 錯了，只從政治看軍事無一例外都會死的很慘
因為軍事是一版一眼，不像政治能妥協290F 12/26 11:39
推 barbarian72: 你覺得，台灣政府跟軍方有在管這個嗎？
我們的軍事哪一個不是在向政治妥協，你覺得軍事上不合理的地方，套上台灣特有的政治環境，不就成為現在荒腔走板的陸軍嗎？292F 12/26 11:40
推 peterlee97: 上面說救國團 救國團已經被政治化了 那個不用想了 連教官都被政治化到總統想提都被黨內反撲哭夭 幾乎死透的東西不用想了300F 12/26 12:21
推 blade0314: 認真說還不如能丟上船 讓人可以多輪換上岸休息 只懂造新艦卻不去考慮人手是不是足夠的問題303F 12/26 13:33
→ ttrect825: 我也覺得一年兵該去打擊旅啦
一般守備旅純步 沒啥裝備練半天也不會形成有效的戰力305F 12/26 15:28
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