看板 Military作者 Tomwalker (黃小羊)標題 Re: [新聞] 「百分之二百淪陷」、「若投降不會驚訝」時間 Sun Dec 24 23:07:12 2023
※ 引述《jamo (hi)》之銘言：
: ※ 引述《PTTHappy (no)》之銘言：
: : 原文來源：https://0rz.tw/0YI6C
: 會有這種問題,是因為
: 台灣與美國的戰略目標
: 並不一致
: 當然和平是上策
: 但萬一打起來
: 台灣的戰略目標是
: 不要把台灣打成絞肉場
: 美國的戰略目標是
: 在付出最少的情況下拖垮中國
亂講話。
台灣的重要性，先不說半導體，台灣海峽是世界上最繁忙的水道之一，是日本韓國的
生命線。若是台海戰事拖久了，日本韓國的戰備儲油用光，那可是要全世界經濟要垮
一半以上的，美國人會讓戰事拖著嗎？
更何況台灣還有半導體。先看看疫情那三年，一開始台積的晶片「延遲出貨」，全球
經濟動盪成什麼樣子，大家應該都還記得。萬一戰爭打起來，還被延長成絞肉，晶片
出貨延遲的時間看不到盡頭的話，會變成什麼樣子？靠美國台積廠嗎？美國廠的預計
產能佔台積目前產能的多少？美國自己都用不夠了，盟國的經濟都不用管？盟國經濟
垮了，美國人能獨自稱霸賺大錢？
最後，烏俄會拖著，一大原因是陸地相接，俄羅斯可以輕易運補。台灣海峽的運補有
多困難？先看看目前和平時期，我軍運補馬祖都已經常因風浪延遲了。開戰時共軍運
補除了風浪，還要面對我軍（可能還有日美軍）的阻擾，運輸船能撐運幾波？還給你
絞肉？肉都沉到海峽裡面去了啦。
: 所以台灣人希望的台海戰爭是
: 海空決戰,贏了豬腳麵線
: 輸了投降,保持台灣本土完整
那是你。
有歷史記憶的台灣人都知道，輸了投降就是3月清鄉。
有國際觀的還會知道，投降後還要當解放軍砲灰擋美日聯軍。
: 美國就複雜了
: 美國最希望的台海戰況
: 會是俄烏模式
: 美軍單出軍備支援,拖垮中國
你還是陷入中國式思考，就是大國必定要爭霸，霸主必定會拔除潛在威脅。
美國人／西方人的思考不是那樣。能夠和平，大家遵守一定規則，一起賺
錢發大財，比起虛無的爭霸要好多了。
美國會維持那麼強大的軍力，因為他是規則的制定和維護者。中國則是這
套規則的挑戰者。過去美國被中國所欺騙，認為中國會在加入體係賺到錢
之後，遵守規則，所以對中國多所優待，寄與厚望。這種期望並不只在最
近，從20世紀初，美國還不是現在的獨強時，就開始了。只是最近習近平
總算讓美國人認識到，中國的傳統思考裡就只有唯我獨尊，沒有和平共處，
要挑戰美國秩序，不想加入體制，這才開始壓制中國來維護秩序。
用戰爭拖垮中國，會賠上美國秩序帶來的繁榮，美國人才沒那麼笨。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.239.225.248 (臺灣)
※ 作者: Tomwalker 2023-12-24 23:07:12
※ 文章代碼(AID): #1bY4aYno (Military)
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※ 同主題文章:
Re: [新聞] 「百分之二百淪陷」、「若投降不會驚訝」
12-24 23:07 Tomwalker.
推 lifeowner: 鄭成功有清鄉？施琅有清鄉？日本倒是清了三十萬！1F 12/24 23:14
推 jamie81416: 清不清鄉不知道，但軍公教一定是第一個被清算的。軍公教是一個國家的主題意識來源，中國傻了才放置2F 12/24 23:18
推 jump2j: 清不清鄉看統治基礎是否穩固吧。如果投降後，遍地游擊隊或地下反抗軍，那確實有可能清鄉；但如果投降後4F 12/24 23:23
→ jump2j: 大體溫順，沒理由採取這麼敗民心的手段
(這是以原po假設投降為前提，非鼓吹台灣應投降)7F 12/24 23:25
推 jamie81416: 中國很會拉一打一的，跟90%的人民比起來，10%人口的軍公教更重要，也更好打得多，台灣早就有仇視
軍公教的聲音了，聲量還不低11F 12/24 23:28
→ kevin020792: 清領前期還有渡海禁令把台島民當反賊防著，結果弄出一堆民變。14F 12/24 23:29
推 Mentha: 你說的大體溫順是指屍體那個大體吧
能說得出投降後大體溫順的真的是我也會放棄跟你溝通16F 12/24 23:32
推 TsukimiyaAyu: 這倒是 中共應該會學以色列清鄉
到時候就可以體驗加薩的感覺了18F 12/24 23:40
推 abcd11001100: 新疆西藏都清一輪啦，剩下的指紋掌紋聲紋虹膜血液建檔管理，嘻嘻20F 12/24 23:42
推 Mentha: 區區叛徒兩千三百萬，拿去擋美日聯軍第一線剛剛好沒死的再集中營管理讓你懂得什麼叫奴隸22F 12/24 23:43
→ AntiqueTea: 鄭成功及他後代在台政權最好是沒清鄉，劉國軒屠村屠到屍橫遍野,看不到是瞎了？其他族繁不及備載,但鄭跟CCP是有啥關聯?CCP的黑歷史就不多介紹了吧,中原歷代各政權殺最多就屬PRC排名第一,拿日本來跟CCP比,簡值xx比雞腿24F 12/24 23:45
推 PayKuo: 別的我不知道，鄭成功清鄉是絕對有的30F 12/24 23:48
推 patrickleeee: 中共體制下那些鳥事沒看過是嗎? 講的好像牠統治很得民心一樣 會預設牠會在乎民心根本睜眼說瞎話31F 12/24 23:52
噓 jeffguoft: 看最後一段，你對世界的理解誤會很深33F 12/24 23:57
推 kevin020792: 回24F，劉氏屠村課本好像沒教過，都是自己看書看來的，我三類組不知道其他課本有沒有教，或者就放水流了，去翻當時的課本還會以為全台上下一心跟鄭氏抗清嘞。34F 12/24 23:59
推 tonyxfg: 烏克蘭還是全球最大的糧倉之一，還不是拖到現在還在打，你怎麼會有台灣戰事拖不得的錯覺？不要把台灣想得太重要，能取代的地方多得是，不然現在就是台灣向美國隨便要利益了38F 12/25 00:19
推 win8719: 烏克蘭是"之一"大約占比10%左右~別的地方還可以補上~他也還有別的地方可以運出去~台灣的東西是很難補上~然後占比有一半了
然後可以取代~是要多久後才可以取代45F 12/25 00:22
推 wangry001: 不是，日本人登陸後清鄉，國民黨政府來了也清鄉，CCP在西藏清鄉過，現在他們在新疆清鄉，沒有理由可以說服我不會發生清鄉，這些是兩百年內發生的東西，比更早之前的結果有意義多了49F 12/25 00:26
推 jump2j: 我不相信中共在意民心。但我認為他們會考量統治成本53F 12/25 00:29
推 tonyxfg: 烏克蘭當初一定也這麼想，百分之十耶，沒他們的話世界沒辦法馬上補上缺口，會有一成大國的人餓死，那他們肯定會幫我們立刻打贏戰爭，只要撐過前期，這場就穩了！然後真的穩定拖到現在了56F 12/25 00:29
→ jump2j: ，假定如原po所說政府投降，而台灣人民的反抗並不強60F 12/25 00:29
推 q2825842: 對中共來說哪可能因為你溫順就放你一馬，說這些沒常識的話前應該多讀下歷史61F 12/25 00:29
推 win8719: 烏克蘭不會這樣想
百分之10可以餓死你笑死誰~而且還也別的糧食可以補63F 12/25 00:29
→ jump2j: 列，清鄉除了累積民憤、增加統治難度以外，看不出有甚麼效益65F 12/25 00:30
→ win8719: 用烏克蘭來比台灣半導體不知道在比啥~技術成面不能比~建造速度不能比
還有台積電美國場建造速度在落後68F 12/25 00:30
→ q2825842: 中共建國後不知道清理過多少溫順的73F 12/25 00:31
→ win8719: 還有人工面
所以努力移植幾年才兩個廠?你的幾年是幾年?74F 12/25 00:31
→ TsukimiyaAyu: 賴副總統說中共沒有攻台計畫 所以至少還有10年可以移植 慢慢來即可78F 12/25 00:32
→ win8719: 你3~4年才兩個廠
你10年怎補
兩個產產能才多少
還不說封測 原材料80F 12/25 00:32
→ TsukimiyaAyu: 英特爾： 三星：
2330這麼強 你明天開盤要不要融資下去84F 12/25 00:33
→ win8719: 三星 台海戰爭的航線
他很強跟我要不要融資下去有啥關係
要買他是看他現在值不值這個價86F 12/25 00:33
→ win8719: 跟他強不強沒啥關係90F 12/25 00:34
推 tonyxfg: 呵，大家都覺得“我跟別人不一樣”，別人被打是因93F 12/25 00:34
→ tonyxfg: 為別人沒他自己想像的那麼重要，而我肯定很重要，所以不會被打。
卻不知自己同樣沒那麼重要，同樣可以被取代95F 12/25 00:34
→ win8719: 沒有覺得跟大家都不一樣
是用數據跟你說話
是你覺得跟大家都一樣98F 12/25 00:34
→ TsukimiyaAyu: 反正我信副總統 中國2035前沒有攻台計畫
還有十年 可以慢慢移植產業101F 12/25 00:35
→ win8719: 你信誰不管我的事
所以要怎移?
半導體產業不是一個晶圓廠就結束的103F 12/25 00:35
→ win8719: 你是行業人所以告訴我怎移107F 12/25 00:37
→ jump2j: 非專注於代工的廠商，是很難補上的。晶片代工不砸錢108F 12/25 00:37
→ David4160: 「你對世界的理解誤會很深」，亂噓的在自介？109F 12/25 00:37
→ jump2j: ，很難形成護城河，非專門代工的廠商的資源分散，很難維持這樣的投資力度。所以不看好Intel追上台積電110F 12/25 00:37
推 tonyxfg: 烏克蘭一定也用數據分析他們是多麼不可被取代呀，光看他們的宣傳都覺得失去烏克蘭就會糧價暴漲、造成饑荒，但實際呢？112F 12/25 00:38
→ win8719: 沒有人說他不可取代
烏克蘭也沒有說
還有烏克蘭只占10%你在哪個烏克蘭可以分系可不可取代
全世界都農業國家這樣多~小麥是有技術?需要花很多錢也占10%而已
你的烏克蘭自己分析再那裡115F 12/25 00:38
推 andyken: 烏克蘭只有警告糧食可能會運不出去，別的國家在緊張122F 12/25 00:39
→ win8719: 烏克蘭從來都沒有說他很難取代~只有頭一年大家在緊張
也沒有一個專家分析他很難取代123F 12/25 00:40
→ andyken: 後來才有土耳其介入黑海航運，東歐各國紛紛開放陸運126F 12/25 00:41
→ win8719: 喔對了忘了說打戰的時候他東西還可以運出去喔~還有他還有陸運喔127F 12/25 00:41
→ jump2j: 講難聽點，烏克蘭的糧食就算運不出去，傷的也是第三世界國家，對於歐美而言除了承受糧食漲價的不便以外129F 12/25 00:41
→ win8719: 然後10%會有專家說他東西很難取代?131F 12/25 00:41
→ jump2j: ，其實並非切身之痛。這跟晶片不一樣，不能兩相比較132F 12/25 00:42
→ win8719: 更不要說糧不只有小麥跟大麥而已133F 12/25 00:42
推 tonyxfg: 你不就說了，是其他國家很緊張，擔心糧食危機，結果一年過後就發現其實也沒多嚴重，自己嚇自己而已134F 12/25 00:42
→ win8719: 是擔心糧食危機~並非無法取代~還有他占10%而已
別國加大耕重就可以取代~還有他有陸運也可以運出去然後台灣半導體是晶圓端跟封測端大約都占道50%~然後海運國家能不能運出去很難說
然後技術方面不是你建廠就可以的
更不要說建一個廠要多久時間
兩個完全不同狀況136F 12/25 00:43
推 andyken: 因為後來有找到解法了啊，糧食運得出去問題就解了143F 12/25 00:46
推 win8719: 然後糧食小麥少10%你還可以吃別的如米~但是晶圓50%你運不出去~上道製造商下到門市~生活用品都沒有144F 12/25 00:46
推 tonyxfg: 其他國家也有自己的晶片廠，他們也是很想取代台積電，台積電……並非不可取代146F 12/25 00:46
→ win8719: 製造技術~還有50%份額~所以如何取代
小麥是種下去就可以更不要說還有別的農業大國~這個技術沒很重要~但是晶圓這技術很重要~148F 12/25 00:47
推 jump2j: 你非專門代工很難建立護城河啦151F 12/25 00:48
推 andyken: 做出來的品質如何？產量如何？生產技術如何？152F 12/25 00:48
→ win8719: 晶圓這個東西又不是你建個廠說取代就可以取代153F 12/25 00:48
推 tonyxfg: 那也是你自認為不可取代，實際上各大國不見得這麼認為154F 12/25 00:49
→ win8719: 這樣容易歐美~就不用一直像台積電示好了156F 12/25 00:49
→ jump2j: 台積電的發展優勢就是因為他是專門代工廠，一來沒有157F 12/25 00:49
→ win8719: 實際上各國就是都這樣認為158F 12/25 00:49
→ andyken: 真的那麼好取代早就被取代了，現在還買爆幹嘛159F 12/25 00:49
→ jump2j: 窺探商業機密的問題，二來可以集中資源。這點歐美很160F 12/25 00:49
→ win8719: 你要不要去看一下各國說台灣半導體環境ㄚ..161F 12/25 00:49
推 ryannieh: 想太多，什麼沒有太多反抗軍就不會清鄉？未免太天真。中國有一句話叫做「非我族類，其心必異」，當年中國把國民黨降卒送去韓國當砲灰是有在手軟的喔？中國佔領臺灣後，絕對是新疆式的大規模清洗和人口置換好嗎？164F 12/25 00:50
推 jamie81416: 不是不可取代的話，日本就沒必要追求軍事預算翻倍169F 12/25 00:50
→ win8719: INTEL還在找台積電下訂單了~
他製造就是一個坑170F 12/25 00:50
→ andyken: 光是歐美是有多少人願意輪班on摳我就存疑172F 12/25 00:50
→ jamie81416: 日本的軍事預算都是以1年+10-20%在漲，翻倍用不了多長時間175F 12/25 00:51
→ win8719: 你知道封測毛利多少嗎~光封測能不能去我就很懷疑177F 12/25 00:51
→ TsukimiyaAyu: 如果持續保持覺得自己不會被取代這種樂觀思維
會比較好睡覺的話 那請您要繼續保持178F 12/25 00:51
→ win8719: 這不是樂觀思維
這是跟你就事論事180F 12/25 00:51
→ win8719: 你說可以取代~也說如何取代~184F 12/25 00:52
→ jump2j: 欸。沒有人說要樂觀不思進取喔。而是要繼續投注資源185F 12/25 00:52
→ win8719: 不然天天自己想像嗎186F 12/25 00:52
→ jump2j: 加固優勢。187F 12/25 00:52
推 jamie81416: 地緣政治的要害不是打打嘴炮就能取代，這幾乎亙古不變。除非搞出空間越遷或願意當中國的狗，台灣的位置對日韓就是個死穴188F 12/25 00:54
推 andyken: 台積電沒繼續投資嗎？沒繼續增加技術？他也想賺好嗎191F 12/25 00:54
→ kevin020792: 其實真的沒晶片也還好，真的打起仗來就不要世界親中各國押著叫你吞下去投降好讓我有廉價晶片用。192F 12/25 00:56
推 ryannieh: 至於說什麼中國在意統治成本，請先看中國是怎麼幹的。中國只要是原則問題，就是可以用完全不合理的方式去做，像是疫情期間為了防疫，可以在那面天天核酸天天普篩，像不要錢一樣地一直篩篩篩篩篩，哪裏合理了？可是人家就是幹了194F 12/25 00:57
推 win8719: 認真說~台灣半導體不是只有台積電~只是台積電比較被喜歡拿出來說~還有封測端 世界 力積電 聯電~還有電子供應鏈
你當世界各國這樣笨嗎~會覺得中國有晶片之後技術不會鎖起來~還便宜給你用嗎..
現在這個時代~晶片代表國力了199F 12/25 00:57
推 tonyxfg: 其他晶片廠也沒滿負荷運載，而且技術美國也有，真預計會開戰，大不了工廠前幾年事先蓋好，然後員工整批打包帶回美國。依照美國國力來看，這完全辦得到。206F 12/25 01:03
推 jetalpha: 日本對華政府建設援助，China國一直拿到2022年3月才209F 12/25 01:05
推 win8719: 你去看一下前兩年全世界晶片負荷滿載的時候台灣也占50%好嗎..
還有就是員工過去就好~中芯早變成台積電了~中國之前挖了多少人..210F 12/25 01:05
推 tonyxfg: 同樣，美國也能事先囤積晶片來度過前期，直到所有設備上線214F 12/25 01:06
→ win8719: 還有建廠你知道要花多少錢嗎~機器多難生產你知道嗎217F 12/25 01:06
→ win8719: 2330的優勢~是可以製作高運算設備~這個跟國力有關219F 12/25 01:07
→ jetalpha: 2023年6月，China國的開發中國家地位被升級成已開發220F 12/25 01:07
→ win8719: 然後手機跟電腦是不是必需品221F 12/25 01:07
推 andyken: 用講得都很簡單，實際上就是沒那麼好做223F 12/25 01:08
→ jetalpha: 國家，就此失去低關稅跟貸款優惠的待遇，225F 12/25 01:08
→ win8719: 電腦要靠晶片好嗎..226F 12/25 01:08
→ win8719: amd 牙膏 nv都要靠台積電的晶片運算速度好嗎
跟那加霸主沒關係..
還有12奈米以下全世界就台積電占比最大228F 12/25 01:08
→ win8719: 這個不一定喔~因為你運算速度就是國力~
不然ai一直追在幹嘛..232F 12/25 01:10
推 andyken: 如果台灣不重要就不會每篇烏克蘭警示文都帶到這裡了234F 12/25 01:11
推 win8719: 說難聽點如果台灣不重要~美國就不會菲律賓也佈局~還佈到澳洲去~各國不會無聊跑來台灣海峽玩235F 12/25 01:12
噓 s7172001: 嘻嘻 你繼續以把台灣看得很重要來思考 我在美國角度看美國輿論根本不會願意讓政府出兵除非不想選了 你講得屁話都是未來頂多繞路跟讓利中國就可以了 你以為現在的美國政府還有眼光放遠未來嗎 真的是國外月亮比較圓237F 12/25 01:16
→ toko5566: 不用看歷史啦，看看老共對自己國民都那樣了，何況花力氣打下來的島沒殺一輪肯定也是開集中營再教育然後人口打散發配對岸各省，再開放其他省份的人移路口進來洗血統，最後連投票都投輸人。242F 12/25 01:17
推 jetalpha: 我只知道2014年太陽花運動把服貿擋下來，246F 12/25 01:17
→ hitlerx: 我覺得啦 把晶片航道很重要當絕對前題來討論很危險247F 12/25 01:17
→ jetalpha: China國2015年年中就發生股市崩盤啦，248F 12/25 01:17
→ hitlerx: 不然就像日本帝國海軍做兵推還先下前提把船撈起來249F 12/25 01:18
推 andyken: 台灣光地點就很重要了，晶片更是一個很大的bonus250F 12/25 01:18
推 win8719: 所以不以現在環境來討論的話
要用啥來討論251F 12/25 01:19
→ s7172001: 以美國角度啦 台灣真的被炸爆美國也只會借此收容人才 想辦法讓半導體在美國發展 忍一下就過去了遲早半導體技術會回升 你以為美國有多閒去貫徹所謂的正義253F 12/25 01:19
→ win8719: 你的美國角度?是怎來的?256F 12/25 01:19
推 dragon159: 鄭施有沒有清我不知道 那歷史太久了 但是我知道蔣來257F 12/25 01:20
→ andyken: 美國要幫助台灣的方式多的是，出兵只是其中一種258F 12/25 01:20
→ win8719: 美國角度就是在日本 南韓 菲利賓 澳洲到建利防線了所以你的美國角度怎來的我很好奇259F 12/25 01:20
推 jetalpha: 美國廣義的幫台灣還有中止China國的關稅優惠，261F 12/25 01:21
→ andyken: 你自以為的美國角度嗎？除了MAGA有誰說過要放棄台灣262F 12/25 01:21
→ win8719: 難後關島要變成第一線263F 12/25 01:21
噓 verilogTire: 晶片跟航道很重要給噓，台海是有比紅海或蘇伊士運河重要嗎？後兩個卡住也是舞照跳馬照跑，單純就只是美國不想被破第一島鏈而已264F 12/25 01:21
→ jetalpha: 鼓勵美國資本與企業投資移出China國，267F 12/25 01:21
→ dragon159: 後殺了不少 而利用鬥爭跟韓戰殺掉不少蔣降軍的中共268F 12/25 01:21
→ win8719: 台海真的滿重要的喔269F 12/25 01:21
→ jetalpha: 實際上美國這麼做很有效果啊，270F 12/25 01:22
→ win8719: 全球約有50%貨櫃輪船越過台灣海峽。272F 12/25 01:22
→ andyken: 就算MAGA也只有一位候選人有說過而已273F 12/25 01:22
→ jetalpha: 2023年製造2200萬的大學畢業即失業人口，274F 12/25 01:23
→ s7172001: 退一萬步晶片真的沒那麼好做好了 美國會在意一個外國晶片技術很好所以不能失去？而且還是至少1／3親中的人種？你真的放眼歷史 美國不僅沒有你以為的那樣貫徹正義 更多的都是以自己國家興盛為前提 最不能忍受的是別國有最尖端科技 至此 你覺得美國會傾向吸收國外技術還是浪費心力保護一個鼻屎275F 12/25 01:23
→ win8719: 半導體上的製造商下到門市到生活用品都需要~如何舞照跳馬照跑281F 12/25 01:23
→ andyken: 你講到重點了，在第一島鏈的咽喉這位置就是他媽重要283F 12/25 01:23
→ s7172001: 二戰期間多少人才逃到美國 到時候開戰就有多少要逃到美國 美國樂見其成284F 12/25 01:23
→ jetalpha: 如果報導的資料正確，大概可以確定2024年也會製造出286F 12/25 01:23
→ win8719: 因為這關係到全球經濟跟國力問題~
為何不在意?288F 12/25 01:24
→ jetalpha: 接近2200萬人的大學畢業即失業人口。290F 12/25 01:24
→ hitlerx: 不會放棄台灣 但是他們支持的方式不見得你想的方式291F 12/25 01:24
→ jetalpha: 兩年累積4400萬人次的失業人口，292F 12/25 01:24
→ win8719: 然後中國打下來是不用吸收是接受喔尖端科技喔293F 12/25 01:25
→ jetalpha: 再加上產業鏈外移的既有就業失業人口，294F 12/25 01:25
→ andyken: 會想怎樣我們不知道，你能預知當時的美國政府想怎樣295F 12/25 01:25
→ win8719: 然後吸收逃的人你能不能重現還知道喔296F 12/25 01:25
→ jetalpha: 沒有工資繳不出房貸的China人應該會成為China國維穩對象吧？297F 12/25 01:26
推 Mentha: 我比較認同美國因為利益不會放掉台灣300F 12/25 01:26
推 dragon159: 台灣的問題都講多少次了 半導體是近代才讓台灣的重301F 12/25 01:26
→ Mentha: 但美國會選擇的方式未必是台灣人想要的302F 12/25 01:26
→ win8719: 強調重要跟要人保護是兩回事~難到強調重要~你國防就不做?303F 12/25 01:26
→ jetalpha: 在談China國侵略台澎，台澎重不重要之前，305F 12/25 01:26
→ andyken: 不是我在強調，歐美一堆專家都在強調，還是他們都是306F 12/25 01:26
→ dragon159: 要性錦上添花的部分 真正引響美國利益的是台灣的地307F 12/25 01:27
→ jetalpha: 那些在講不要覺得台灣很重要的人要不要談一下China308F 12/25 01:27
→ jetalpha: 國今年維穩經費會不會再上漲呢？310F 12/25 01:27
→ s7172001: 然後台灣海峽更不是一個屁 就是繞路沒了 你以為全世界誰會那麼在乎遠在未來的成本上升 台灣就是一直被民進黨洗腦美國一定無腦挺 一直吹爆台灣比自以為的還重要 對 台灣有利用價值很重要 但也沒那麼重要 整天不真的實質想靠自己 一直哈巴狗乞美援 一樣改不了311F 12/25 01:27
→ hitlerx: 所以我才說強調自己很重要(必然會被保護)很危險316F 12/25 01:27
→ s7172001: 自己只是黃猴子美國根本沒放眼裡 是台積電以及台積電人才有價值 不是島上的黃猴子 懂？317F 12/25 01:27
→ Mentha: 如果真的有那種危險我認真認為美國會親手解決我們319F 12/25 01:27
→ dragon159: 地理位置 光是讓共軍潛艇能從台灣東部直接出海這件320F 12/25 01:27
→ win8719: 為何全世界不在呼成本上升?那現在壓制通膨在幹嗎?321F 12/25 01:28
→ win8719: 你知道通膨會造成國家內部混亂嗎324F 12/25 01:28
→ hitlerx: 美國不樂見中國拿走 但是他支持方式不必然親自加入326F 12/25 01:28
推 ayaneru: 台灣關係法立法的時候世界上還沒有台積電呢327F 12/25 01:28
→ Mentha: 說得很不在乎卻每天在台灣周邊繞著想留島不留人的328F 12/25 01:28
→ dragon159: 不然還沒半導體前美國還派第七艦隊幫台灣幹嘛329F 12/25 01:28
→ win8719: 還有就是台灣重要的點不只有台積電好嗎還有整體~跟他產能330F 12/25 01:28
→ Mentha: 好像正是你的想法呢332F 12/25 01:29
→ jetalpha: 對美國來說，台灣當然重要，因為它不可能放台灣海峽333F 12/25 01:29
→ hitlerx: 他也許會一直送東西給我們 讓你來自己保護自己334F 12/25 01:29
→ win8719: China國的內政當然跟台灣有關ㄚ~現在就只有他一個想武統ㄚ335F 12/25 01:29
→ jetalpha: 因為China國的侵略併吞而成為China國的內海，337F 12/25 01:29
→ win8719: 一個想打你的人你說他內政跟你無關在說啥了338F 12/25 01:29
→ Mentha: 我是認為矽盾沒重要到不能放棄，但作為霸權爭奪點339F 12/25 01:30
→ dragon159: 講白點 台灣可以變成廢墟 但是就是不能被共軍佔領340F 12/25 01:30
→ jetalpha: 這會直接影響到與韓國跟日本有關的世界經濟項目，341F 12/25 01:30
→ Mentha: 如果有落入中國手中的風險美國或許選擇的也不是保護342F 12/25 01:30
→ win8719: 是不是有人覺得真的打起來只有台灣會受影響ㄚ344F 12/25 01:30
推 andyken: 那支援武器彈藥算加入還是沒加入？以你的定義345F 12/25 01:30
→ Mentha: ，而是徹底讓這座島的人毀滅346F 12/25 01:31
→ dragon159: 台灣人不想被打成廢墟首先就是要讓美國人看到台灣人348F 12/25 01:31
→ win8719: China國內政跟他做事方向 想法 經濟狀態 軍是狀態都有關係
為何要關心科目三了?
這跟他軍事經濟那些有啥關係?349F 12/25 01:31
→ jetalpha: 矽盾沒重要到不能放棄？你以為現代科技有多少東西裡353F 12/25 01:31
→ dragon159: 守護自己的決心 尤其軍對老是一天到晚出現共諜354F 12/25 01:31
→ andyken: 那也很好啊，一直送總比烏克蘭被送一送斷掉來得好356F 12/25 01:32
→ Mentha: 沒重要到讓中國拿走前不能親手毀滅358F 12/25 01:32
→ win8719: 喔對了抖音入侵文化入侵也事他的內政項目之一喔360F 12/25 01:32
→ win8719: 所以你如何說China國內政部用關心了
China國內政 文化戰也事他項目之一喔362F 12/25 01:32
→ Mentha: 我是認為戰略價值的重要性比讓全世界的人一起承擔晶片拿不到所以只好自己想辦法大家一起倒退的感受364F 12/25 01:32
→ win8719: 但是我不會一直限縮別人說只能討論某方面~別的方面當透明的喔366F 12/25 01:33
→ Mentha: 我會選擇戰略價值而不是一段時間沒晶片的痛苦368F 12/25 01:33
推 s7172001: 呵呵 一堆黃猴子只看黨餵的新聞 真的有實際去深入看美國新聞就知道 美國現況根本沒比中國好到哪 真的開戰 美國根本沒那麼大心力出手幫忙 何況本土跟台灣一樣民主就是要選情 現在美國國內局勢就是真的開打 選民一定不會投浪費錢在黃猴子內鬥的戰爭中 台灣最清楚政客選舉考量了 美國政客決策也一樣369F 12/25 01:33
→ win8719: 美國現況沒有比中國好太多?375F 12/25 01:34
→ andyken: 你覺得抖音文化算入侵，但年輕人實際上有那麼舔中？376F 12/25 01:34
→ win8719: 你是對面新聞看多了吧377F 12/25 01:34
→ Mentha: 你的宣傳很失敗378F 12/25 01:34
→ andyken: 你有做過研究調查嗎？還是只是你一廂情願這樣覺得？379F 12/25 01:34
→ win8719: 對面現在陷入通縮可能~美國現在通膨在壓下來了就業人口也沒高失業率381F 12/25 01:34
→ Mentha: 因為你連舉例都是一個根本沒人會同意你也不知道你383F 12/25 01:34
→ win8719: 你的沒有太好是那裡來的?384F 12/25 01:34
→ jetalpha: 光是美國現在沒有像China國多個房地產龍頭還不出錢385F 12/25 01:35
→ Mentha: 提的資料媒體來源是何方386F 12/25 01:35
→ jetalpha: 美國就比China國好太多了。388F 12/25 01:35
→ Mentha: 稱別人黃猴子的請記得把自己也算在內389F 12/25 01:35
→ win8719: 1/13年輕人選票如何開出來教我390F 12/25 01:35
→ win8719: 匿名投票~你還可以知道哪張票是年輕人頭的?392F 12/25 01:35
→ Mentha: 如果你不認為自己是那你可以好好說說你是什麼比
黃猴子這種稱號更高級的人種了393F 12/25 01:35
推 dragon159: 美國經濟要是慘到跟中國一樣早就全世界跟著一起蕭條395F 12/25 01:36
→ jetalpha: China國的恆大、碧桂園、中植集團到上海寶龍地產，都是人民幣千億等級的爆雷呢。396F 12/25 01:36
推 andyken: 你有辦法知道投誰的是年輕人還是啥麼年紀的人多？還有你的年輕人定義是幾歲？20~25還是20~30？398F 12/25 01:37
噓 nanozako: 看起來這串當初禁回還是有點道理的XD400F 12/25 01:38
→ dragon159: 了 你當美國搞美元本位是搞辛酸的嗎401F 12/25 01:38
→ s7172001: 如果今天沒有內政問題 沒有俄烏 沒有以巴衝突 那還好談 中台衝突會變成第三順位 每個衝突都有利益損失 但都要權衡 而百分之一百 所有衝突都沒有比民主黨選舉重要 台灣不要再被某綠舔黨洗腦一直講台灣多重要 台灣重要但不是黨說的那種重要 世界可以繼續運轉 美國一樣是那套接手人才 跟中共和談 才最大化利益402F 12/25 01:39
→ jetalpha: 說到年輕人，2023/12/03 協助China國統戰年輕人多年409F 12/25 01:39
→ azazel0821: 說美國廠快就知道你在唬爛了 有點消息的都知道美國410F 12/25 01:39
→ jetalpha: 的海青會執行長 鄭博宇因突發疾病，死在北京，411F 12/25 01:40
→ Mentha: 你的論調還是只是宣傳根本沒有資料立論基礎
所以你要回答你是不是黃猴子了嗎? 高級人種?412F 12/25 01:40
→ jetalpha: 得年37歲，不曉得這算不算年輕人呢？414F 12/25 01:40
→ azazel0821: 廠落後一大截 進度跟熊本廠根本不能比 期望他的產量415F 12/25 01:40
推 win8719: 中選會也分析不了喔~因為都匿名投票416F 12/25 01:40
推 andyken: 台海衝突不算世界前三順位？有這麼看不起自己？417F 12/25 01:40
→ win8719: 所以快點告訴我如何知道投票的人幾歲418F 12/25 01:41
→ s7172001: 我就是同樣身為黃猴子才知道美國根本不care黃猴子就跟一輛瑪莎拉蒂 大家care的是車不是人 只有車主會以為大家care自己 懂？420F 12/25 01:41
推 dragon159: 西太平洋的問題直接衝擊到美國門戶 你卻把它放在423F 12/25 01:41
→ jetalpha: 為什麼要跟表態要侵略併吞台澎的China國和談？424F 12/25 01:41
→ dragon159: 烏俄跟以巴後面 你真的了解美國嗎425F 12/25 01:42
→ win8719: 台海衝突比以巴跟俄嗚順序還好~你可以解釋一下那為何美國要在菲律賓加大佈防嗎
然後伊巴沒有嗎?426F 12/25 01:42
→ jetalpha: 台海衝突的順位比以巴跟烏俄戰爭要前面很多，429F 12/25 01:43
→ Mentha: 糟糕你的不在乎立論幾乎讓我笑出來430F 12/25 01:43
→ win8719: 然後你就可能別人不care你~就把你自身遭遇套到所有人身上431F 12/25 01:43
→ s7172001: 正因為如此 世界上沒有甚麼是不能失去的台灣任憑綠媒跟黨再怎麼吹 實際上的戰略意義跟實質重要性也一樣 不是不能失去的 如果走不出這個前提 永遠的可以繼續吵433F 12/25 01:43
→ jetalpha: 美國是在知道國共內戰還沒結束的前提下，437F 12/25 01:43
→ Mentha: 走不出前提的是你吧438F 12/25 01:43
→ jetalpha: 把蔣介石跟中華民國運到日本領土台澎上，439F 12/25 01:43
推 andyken: 一直黃猴子，那日韓也是黃種人，還是人家是高級猴子440F 12/25 01:43
→ win8719: 還有這部是綠沒再吹喔~還是美國媒體都綠媒?
歐洲媒體也綠媒?441F 12/25 01:44
→ jetalpha: 並且促成舊金山和約中日本放棄台澎權利未明定誰屬的443F 12/25 01:44
→ Mentha: 我自己都不覺得有重要到美國會保護我444F 12/25 01:44
→ Mentha: 但我很清楚當我們這邊要賣掉美國的利益的時候
美國會先解決掉我446F 12/25 01:44
→ jetalpha: 美國會保護台澎人，基於台灣關係法。448F 12/25 01:45
→ win8719: 然後你講到現在~都沒有一個實質論點來證明你的說法~你好像套用自身狀況來~套用到所有人喔449F 12/25 01:45
→ jetalpha: 至於中華民國人，我就不知道了。451F 12/25 01:45
推 dragon159: 好奇怪喔 你的論調一直都是美國沒什麼不能失去的452F 12/25 01:45
→ andyken: 可能ISW也是綠媒XD 你知道ISW其實有在分析台海局勢453F 12/25 01:45
→ dragon159: 阿怎麼中國就不能失去讓美國得到呢454F 12/25 01:45
→ win8719: 他的論調就是從他自身遭遇出來的455F 12/25 01:46
→ s7172001: ‘’台灣問題比以巴俄烏重要‘’試著跟美國選民解釋
這個吧 當美國選民利益也就是納稅錢會因此受損時 記得美國內政現在也是一團糟跟蔡有得比 選舉考量很多時候是你知道怎樣做最好 但你的選民蠢到不會買帳456F 12/25 01:46
→ dragon159: 為什麼美國就一定什麼都要失去讓中國處處得利460F 12/25 01:46
→ jetalpha: 中國國民黨跟中國共產黨搞出繞過舊金山和約，461F 12/25 01:47
→ win8719: 要跟美國選民解釋啥?462F 12/25 01:47
→ Mentha: 你知道美國現在的作為是先不要讓中國得利嗎?463F 12/25 01:47
→ jetalpha: 私劃台澎為中國領土的九二謊言，美國也沒動作啊？464F 12/25 01:47
→ Mentha: 你以為顧好選票不包含證明你能揍中國?465F 12/25 01:47
→ win8719: 現在有美國選民說台海問題不比以巴俄烏重要嗎?466F 12/25 01:47
→ jetalpha: 你有看到美國在馬英九一直喊九二共識做掉馬英九嗎？467F 12/25 01:47
→ Mentha: 我不是要說台海重不重要，而是中國已經在挑戰美國了468F 12/25 01:48
→ win8719: 還是又是靠你自我的遭遇衍生出來的要跟美國選民解釋?469F 12/25 01:48
推 andyken: 你意思是美國選民挺中俄，不想支援烏克蘭也不鳥台灣471F 12/25 01:48
→ jetalpha: 武漢肺炎疫情期間，全世界都知道台灣的重要性了，不然你以為疫情後各國到台灣搶晶片訂單是搶假的嗎？472F 12/25 01:48
推 win8719: 雷根總統基金會暨研究所在11月30日公布最新2023年度「雷根國防調查」（Reagan National Defense Survey）結果，顯示把中國視為「敵人」的看法幾乎已成為美國社會的共識，且逾半美國人已將中國視為頭號威脅；如果中國入侵台灣，46％的多數人表示支持美國出兵保衛台灣，且高達72％支持正式承認台灣為一個獨立國家。
請問這也是綠媒嗎?474F 12/25 01:49
→ azazel0821: 你拿個沒有法律效力的東西出來講幹嘛?
國共吹牛就要動手扁人? 美國老沒那麼神經好嗎482F 12/25 01:50
推 FeverPitch: 看看香港 臺灣可是享受民主自由的果實已久 絕對會用更恐怖的手段來鞏固統治 不要天真了484F 12/25 01:54
推 jetalpha: 美國眾議院今年一致通過認為聯合國2758決議文不涉及台灣，這可是狠狠打了國共一巴掌耶？
2758號決議文就是聯合國從承認中華民國為代表，改為轉承認China國為中國代表。486F 12/25 01:54
→ chordate: 2758號決議文是中華人民共和國取代中華民國吧490F 12/25 01:58
→ jetalpha: 既然美國眾議院認為聯合國2758號決議文不涉及台灣，錯了，2758號決議文是轉承認China國為中國代表，
美國眾議院這麼想，其實就代表美國認為台灣不是中國的一部分，就看台澎要不要建國取得國家地位，
方便美國跟台澎建交吧？
轉承認China國為中國代表這件事，也能套在1979年，China國與美國建交這件事情上，
因為美國轉承認China國為中國代表，所以同年美國才通過台灣關係法來保障台澎人的權益。491F 12/25 01:58
推 geesegeese: 那個時候殺的才多，一整個大肚王國給殺沒了
美國是全世界最不希望發生台海戰役的國家
因為這樣他就要自己下場維護地盤了
當然，中共一定是想要稱霸西太平洋的，總覺得自己行500F 12/25 02:16
→ jetalpha: 不只美國，日本、英國、法國跟澳大利亞都有以軍艦航行通過台灣海峽來體現台灣海峽公海意義的行為。505F 12/25 02:19
推 s7172001: 你可以翻出各種調查啊絕對正義旗幟冠冕堂皇正氣凜然 這點同樣身為民主的台灣會不熟悉嗎？ 問題是能只信這些東西嗎？美國跟台灣一樣現在都走向分裂 台灣自己內部調查也一堆 不是也都自認獨立，問題是所以呢？無損美國現在還是口頭大聲 實質做法一樣跟烏克蘭一樣就是一直提供武器援助 其他的都是唬中共用的場面話先 我就在等你們這些人提出能說服人美國會出兵的證據
不要看到幾艘美國艦開過來就擅自當會出兵證據 唬人不必浪費軍力最簡單 實質上美國內部法案 這些舔美派就是要無視 對 覺得比以前更親台 但會到出兵 遠遠不夠507F 12/25 02:30
推 mosqutiolamp: 先不論晶片廠怎麼樣啦，封裝廠根本沒辦法取代
封裝的利潤在產業鍊裡是低的，但是也沒搞好要賠
卻是高到不划算，你現在高階製程的東西還是台積自己封裝啦519F 12/25 02:34
推 Dimitre: 所以美國在搞晶片分散了阿 台積電美國設廠523F 12/25 02:35
→ Dimitre: 繼續扶植牙膏廠 不就是被疫情和地緣政治嚇到525F 12/25 02:36
→ mosqutiolamp: 高屆製程過去，有包含到封裝嗎，這我認知上是沒有你一個晶片製造，是很多環節的
全部搬過去難度高到還不如盡可能降低戰爭
除非你要動用國家等級下去不計成本推動高階封裝
應該這樣講，你說被嚇到，所以晶片廠過去
但那個很顯然是最後手段
等到要全面依靠那個廠的時候，早就是戰略失敗了
因為到那個時候，我們假定他也有封裝能力好了
他這樣不計成本（技術、人力）可以運作多久，況且即使有錢，光是賠錢或效益太低就註定沒辦法長久下去526F 12/25 02:37
→ cloudwolf: 俄烏戰爭引發的糧食危機主要受害國在非洲地區，那些受害國家，除了在聯合國有投票權外。沒多少實質影響力。537F 12/25 02:43
→ chenry: 把自衛責任甩給美國 人家幹嘛幫你分擔
我們至少要有承受第一擊並反擊的覺悟
而且我們戰略目標也跟烏克蘭不一樣
隔著台海 目標是登陸運輸船團
台海跟烏克蘭差在哪 恐怖份子跟中共差在哪
這些分不出來？540F 12/25 02:44
推 mosqutiolamp: 至於會不會出兵，反正怎麼講s都可以繼續講那套理論我也不想去反駁什麼，有可能他對有可能他錯
反正就晶片部分這是我知道的資訊啦，有親戚是開相關設計的
也可以完全不採信我的意見，畢竟我也沒貼什書面資料
一旦這邊打起來，戰略上美國就是失敗了，他就是要付出高昂代價，理性上他要用各種方式避免戰爭
而出不出兵，連老共都會有不同看法了
這邊要討論出一個百分百可以說服所有人的說法不可能546F 12/25 02:46
推 chenry: 不想辦法強化自身拉攏盟友
把希望放在敵人的善意跟憐憫？
胡錦濤都被架走 李克強自己命都保不住
中共自己都沒這麼天真 家人都想辦法送美國557F 12/25 02:52
推 ayaneru: 美國對台灣又沒說過不會出兵 但對烏克蘭是說死不會出兵的561F 12/25 02:53
推 gg0079: 中國拿到台灣，肯定持續在南海和東海搞事，美國不可能啥都沒做就認輸退出亞洲，遲早會有戰事發生。台灣肯定是第一線，差別是要打中國還是打美國罷了。個人是選擇打中國啦563F 12/25 02:53
→ ayaneru: 拿烏克蘭和台灣比本來就很奇怪567F 12/25 02:55
推 mosqutiolamp: 對了，我上面說他理性上要避免戰爭
時間是設定在戰爭還沒爆發時
爆發以後我就沒意見了
BePTT讀大量推文會亂，真麻煩568F 12/25 02:55
推 chenry: 選美國頂多打一次 選中共準備死三次
解放軍跟美軍 正常人都知道怎麼選
都不敢面對解放軍哪來的自信面對美軍572F 12/25 03:13
噓 icekeyboardy: 你把台灣想得太重要 海峽要繞也是小事 蘇伊士/巴拿馬運河重要太多了 即使這樣目前紅海被封的結果也就運費大漲 最大影響的是無法自給自足的國家 其他幾個大國根本沒差 至於晶片就算完全毀滅 最多科技發展停滯10年 最慘的結果是被中國獨家掌握 美國更怕576F 12/25 03:19
推 chenry: 失去台灣 韓國要不要倒戈？菲律賓？馬來西亞？
新加坡？甚至澳洲日本
第一島鏈好守的不堵找自己麻煩？
失去第一島鏈亞洲盟友倒戈 美元還收不收
這些看不明白搞不清楚？
沒台灣中共還活的好好的
反過來台海才是美國核心利益583F 12/25 03:29
→ ikuJJ: 這邊應該極少有半導體業內的人，因為正在輪班救台灣哈哈，三星我不知道，但intel的超車論看看就好，他們現在內部印度人鬥爭不知道鬥完了沒590F 12/25 03:33
推 st89702: 美國商業立國 從以前維持國際航道暢通可以自由貿易就是美國最大利益 比佔領管理殖民地輕鬆好賺多了 台海爆發戰爭後果可不是運費漲價而已 之前估算造成全球經濟損失2兆美元593F 12/25 03:33
推 ohoohoo: 台灣被中共拿下>美國被世界看衰>日韓菲律賓倒戈中國=整個島鏈被拿走>世界各國改和中共組貿易聯盟>世界經濟遊戲規則改由中共制定>美國在世界的地位被中共取代>美國損失經濟收入>美軍大縮編>美國從霸主變雜魚598F 12/25 03:35
推 chenry: 另外二戰納粹都知道要找美軍投降了
共產黨連對自己都殘忍
投降共產黨不知道還有沒有命回家603F 12/25 03:42
→ ohoohoo: 其實美國這幾年有些人終於看懂中共想取代美國重臨天朝時代的野心，他們知道幫台灣=幫自己，但台灣還是要自己加強實力，不然輸給中共後接著就是變砲灰面對美國聯軍（相信美國一定有奪回台灣這個最後備案）606F 12/25 03:43
推 chenry: 就算拿下台灣美國綏靖
以中共尿性遲早還是要打美國的
二戰皇軍大概轉投胎到西邊了611F 12/25 03:48
推 Parazicecum: 你把戰爭、民意、這些事情想得太輕鬆了 台灣確實很重要 所以美國肯定會極盡一切阻止台海戰爭爆發 但這不代表一旦戰爭真的爆發美國會積極參戰614F 12/25 03:55
→ kluele585: 你最後一段根本前後矛盾了吧 又說美國會打壓中國又說不會動武拖垮
現在就是貿易戰明著打壓啊 外交跟經濟制裁達不到目的之後當然就是動武 而台灣剛好是個很好的棋子 台灣很多人想 也願意打 而中國如果台灣硬起來也沒辦法草草了事 畢竟宣傳彎彎這麼多年了很難拉得下臉
結論 國軍還是多準備些武器617F 12/25 03:59
推 gg0079: 中美現在就是在冷戰，當初雷根的怎麼搞蘇聯，現在拜登就怎麼搞中國。624F 12/25 04:09
推 s7172001: 大家都同意今天台灣在地球村就是一個文弱的模範生幫大家製造晶片好棒棒 但一個很棒的員工不代表就一定不會被裁 你可以說美國是傻了才會裁掉這麼重要的員工 但美國不見得永遠是一個明智的老闆 何況現在這個老闆現在體內也在精神分裂 綠媒下吃黨餵的資訊的永遠是以美國會做最明智決定為前提去思考 絲毫不考慮美國老闆的私心跟家庭內部現況 這才是讓其他選民無法忍受一昧舔美的 一家公司在營運出狀況時 一定知道怎樣做最好 但赤字絕對會影響理想中最正確的決策若是要忍痛砍 還是會砍 找次等替代品
親美論最大問題還是嘴上一直說中立 私下一直鼓吹美國爸爸一定會出手的 絲毫不討論美國爸爸不出手的機率 即使那個機率目前來講就是高626F 12/25 04:25
推 semind: 對美國而言，台灣的確比烏克蘭重要啊，
烏俄戰爭全面爆發前，烏東都打八年了
哪有聽美國提過烏克蘭，但台海都還沒開打
美國都一再提起台海要和平了，甚至在晶片前
烏克蘭對歐洲比較重要，看在誰家門口啊
台灣地緣重要性得到美國支持
靠晶片僥倖多了歐洲支持這樣啊
還有很多其他重要性，都是跟中國有關
中國越愛在世界搞事，到處破壞秩序，
全世界就覺得台灣越重要639F 12/25 04:51
推 mukuro: 反正我們自己要有決心651F 12/25 06:05
推 et803: 1f 你的歷史是不是該重念了
香港 新疆 西藏中共每個地區都沒再跟你客氣的652F 12/25 06:14
推 gg0079: 沒有美國介入，中國進犯台灣不用一年就能搞定了。真以為靠著談話和示弱就能維持現狀真的是有夠天真，沒有美國撐腰他就不對話硬打了655F 12/25 06:18
推 izplus: 不幫台灣，美國也要考慮日韓反應659F 12/25 06:39
推 t13thbc: 有些中國帳號是不是很急啊 如果不是中國帳號就趕快游過去投降啊 在這邊瞎嚷什麼660F 12/25 06:48
推 win8719: 所以他內心跟內部如何?你知道美國大通膨時代1970年還在出兵嗎662F 12/25 06:50
推 t13thbc: 然後說不該舔美的倒是說個具體的對策覺得可以怎麼跟中國談？對面就是個不講道理的流氓 你還以為你有本錢跟他坐下來對等和談？還是說和談完對方可以遵守？疑美論者只會打美國不可信 但從來沒給出解決方案664F 12/25 06:50
→ win8719: 我是不知道美國到底會不會幫~但是你說了這樣多~你沒提出一個數據ㄚ668F 12/25 06:50
推 jetzake: 我建議遇到槓精直接黑名單比較快啦670F 12/25 06:57
推 pivotalHarry: 前一篇有個論點 說海空輸了就投降 那台灣養了10多萬陸軍 將軍數量一半也都陸軍 退休將校官領最多也陸軍 到底要幹嗎？671F 12/25 07:03
噓 icekeyboardy: 很多人把戰爭想得太簡單 戰爭不是理性思考後的結果有主動跟被動 你覺得俄羅斯決定攻打之前有經過很理性的考慮嗎? 拖成這樣經濟倒退十幾年經濟損失也是好幾兆 台灣在故事裡面是被動的一方 明顯的選項 台灣人絕大多數都是選擇親美 但美國是第三方 對美國來說 如果瘋狂挺台灣的結果是跟中國全面開戰 那美國也是會考慮利益關係 說到底 台灣夾在中間本來就開增加自己的籌碼 而不是一昧的以為美國會不顧一切的支持 就算有利益也不值得全面開戰的損失好嗎
你想想歷史上的每一次戰爭 那次是理性思考的結果674F 12/25 07:09
推 t13thbc: 所以樓上你提出個具體的建議 具體該怎麼做?
還不是如我所說的 疑美論都說美國不可信 那請問具體該怎麼做??講了一堆 總結起來叫做美國不可信 然後?684F 12/25 07:24
推 ayaneru: 他就是想畫三角形啊687F 12/25 07:28
推 jobli: 10多萬陸軍??688F 12/25 07:29
推 AndyMAX: 戰爭不是理性思考 所以才要堆硬實力689F 12/25 07:30
推 Tahuiyuan: 一樓在造謠？大肚-東寧戰爭，大肚兩次抗戰勝利，第三次東寧贏了，沙鹿被殺到剩6人倖存；清國除了血腥屠殺，同時大搞分化政策和同化政策，從認同上徹底消滅大員、大肚以及西部各社，將有閩粵外配血統的人，變成有熟番血統的閩粵人。日本也有屠殺，但是日本面對本土文化的態度，是努力認識它，在公學校繼續教授漢語課程，這點，比後來的中華民國高級。基本上，像一樓那種幫東寧、清國和中華民國洗白，刻意放大日本過錯的，就是純粹講廢話。692F 12/25 07:50
推 t13thbc: 上一個說要畫三角形的 連跟國內政黨都畫不出來了 你確定國際間的互動可以畫出正三角耶701F 12/25 07:51
推 jobli: 我覺得那個是陸階人員,另外戰兵的話很少,扣掉補保單位外,很多是用來佔位置領錢對國防沒用的,按這表是多8個番號就多32000人來說
https://i.imgur.com/gvb4MqF.jpg
先不說有番號=有人這個概念有很大問題
這些單位真的有32000人好了,戰力可能不如一個4000人的機步旅,這個我之前有講,過了國防部現在成立這麼多單位出來佔缺領錢,但是不希望陸軍有戰力的建軍方式,我十分難以理解710F 12/25 07:56
推 fevor3331: 別人說養了十多萬，沒說戰力有十多萬啊…719F 12/25 07:58
推 cookingcat: 這才有問題吧有了10多萬的部隊然後沒達到應有的戰力，那擴編幹嘛？720F 12/25 07:59
推 jobli: 擴編佔缺啊,講過了,還可以稀釋國防預算,降低陸軍抵抗能力,很賺也722F 12/25 08:04
→ odahawk: 鄭成功把大肚王國殺到只剩五人，大概不算清鄉吧724F 12/25 08:05
推 kbpoop: 太平洋那麼大 日韓航線大不了繞路 美國一定只會有限的出手725F 12/25 08:07
推 sandemo: 總結一句話 吃飛彈比吃催淚彈較好 被炸死比被酷刑好727F 12/25 08:07
推 lnceric008: 美國才是在全世界爭霸動武，中國則是和平賺錢，真是顛倒是非729F 12/25 08:09
→ R4L …
推 R4L: 1F沒讀過全世界共產黨歷史 先去google一下731F 12/25 08:09
推 jobli: 樓上不好說哦
要看是不是順風仗732F 12/25 08:10
推 F04E: 能打早打了哪會拖到現在 但也不能鬆懈軍備735F 12/25 08:15
推 Arpia: 台灣總有人一廂情願認為“簽訂和平協議就沒事”
CCP有在遵守協議？
中共短短的歷史殺自己人可從不手軟！
西藏就是前車之鑑！738F 12/25 08:19
噓 jetzake: 硬要講幹話的跟他辯論有個屁用? 該黑單就黑單啦742F 12/25 08:21
推 jimmy8019: 和平和放棄戰鬥是兩種本質上不同事情，放棄戰鬥的下場都很慘744F 12/25 08:25
→ ice4564: 沒有清鄉X課本沒寫O746F 12/25 08:28
推 AndyMAX: 中共課本也不會寫文化大屠殺 合理747F 12/25 08:39
推 ayaneru: 有寫啦只是叫做三年自然災害或是三年困難時期748F 12/25 08:48
→ samnpc: 網路講的好像很有道理，現實就是沒人要當兵749F 12/25 08:48
→ Aidrux …
推 Aidrux: 就不提西藏及新疆，大饑荒時的李井泉做了什麼事？750F 12/25 08:50
→ Aidrux: 最好是聽話就沒清鄉
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