看板 Military作者 gogoegg (--)標題 [新聞] 解放軍9名將領被罷免中國全國人大代表資時間 Sun Dec 31 10:23:00 2023
原文來源：
https://reurl.cc/Qe660M
解放軍9名將領被罷免中國全國人大代表資格
12月29日閉幕的十四屆中國全國人大常委會第七次會議，除了任命前解放軍海軍司令員董軍為新任國防部長外，還免去9名將領的人大代表資格，其中包括四名火箭軍軍人代表。 ...
原文摘要：
12月29日閉幕的十四屆中國全國人大常委會第七次會議，除了任命前解放軍海軍司令員董
軍為新任國防部長外，還免去9名將領的人大代表資格，其中包括四名火箭軍軍人代表。
官方沒有解釋有關官員被罷免的原因。
自今年10月前中國國防部長李尚福在外界對其行蹤猜測數月後突然被免職以來，中國軍方
高層進行了一系列改組，上述將領被免職是改組之一。
李尚福3月出任國防部長，8月從公眾視野中消失，10月被正式解職。
中國政府星期五宣布任命前海軍司令員董軍上將為新任國防部長，結束了這個戰略職位長
達數月的空缺。
短期內被砍掉的十二人:三位政協+九位人大代表
https://pbs.twimg.com/media/GCpCmpCXoAApnqs?format=jpg&name=large
心得感想：
維尼這一刀下去
接下來四年要發動大規模戰爭的希望 全部消失了
最後的窗口期 就這樣被維尼親手關上
2028年以後 要在台海、南海發動戰爭 解放軍只會死得更難看而已
被砍掉的軍頭裡 火箭軍+航天研發的就快要十個
花了幾千億、幾萬億rmb的航天研發 最後做出來的東西都爛成屎
才讓維尼如此暴怒 大刀一砍就是整組砍掉
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.116.204 (臺灣)
※ 作者: gogoegg 2023-12-31 10:23:00
※ 文章代碼(AID): #1baD26HC (Military)
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推 LaPass: 為什麼你會覺得砍下去會讓發動戰爭的可能性消失？獨裁者把腦袋清楚不打仗會提出反對意見的人換成乖乖聽話的人的歷史還算常見喔1F 12/31 10:24
推 Noback: 清洗軍隊到軍隊能夠勉強作戰，照蘇芬戰爭前例，一年半大概4F 12/31 10:27
→ MOONRAKER: 「罷免」軍頭。原來中國的軍頭是民選的，顆顆。6F 12/31 10:30
推 junellie: 不然有人會覺得大砍軍中高層是要開戰嗎？
原來戰爭只要聽話就好？那不如換顆西瓜？10F 12/31 10:41
推 jetalpha: 把知道打不贏卻利用這個機會貪污的China國將領換掉12F 12/31 10:45
→ junellie: 換一兩個很常見 換12個？然後國防部長空缺4個多月？這是要戰爭的節奏 這個邏輯要多清奇才能連接上？13F 12/31 10:46
→ jetalpha: 換上聽話送死的人，開戰的可能性提高，15F 12/31 10:46
推 Noback: 這表示習十年前剛上來時清洗軍隊，郭伯雄徐才厚那批根本不徹底，說不定只是冰山一角。照毛澤東的搞法，至少先殺一批立威，後面的至少乖。
中國軍隊的錢坑項目最坑的絕對不是火箭軍，是頭已經洗下去的空母。
大家都要感謝劉華清對台海和平的貢獻啊。16F 12/31 10:46
→ jetalpha: China國軍人平白變成絞肉餵魚的機會也跟著增加了。22F 12/31 10:47
→ junellie: 這跟習近平壓力大就會打台灣一樣 原來發動站在打台灣跟去樓下超商買包子一樣輕鬆 那不如勇敢一點 核平美日台好不好？
發動戰爭*23F 12/31 10:49
推 wahaha99: 在那邊噓的真的不要出來丟臉好嗎
台灣教育部國語辭典 罷免
罷黜官階或免除官職。《舊唐書．卷九四．列傳．李嶠》：「中宗以嶠昌言時政之失，輒請罷免，手制慰...如果嫌這個太中國 你可以考慮以後不要用中文27F 12/31 10:50
推 reich3: 結論是錯的，軍隊高層換下非我黨羽者，權力再度集中，開戰風險升高。32F 12/31 10:52
→ wahaha99: 反不反中、抗不抗中是一回事 要將意識形態無限上綱真的請先不要用中文34F 12/31 10:52
推 MKIIjack: 照你的邏輯，二戰納粹德國從完全執政也才短短6年就把整個歐洲搞爛，這又怎麼解釋，更別提監管跟程度更高的中國和更乖巧的人民36F 12/31 10:53
→ wahaha99: 回到本主題 應該是開戰風險升高 但實際上戰勝能力應該沒有提升、甚至下降 古以來只願意重用忠臣而非賢能專業的大多沒好下場 尤其是君王自己平庸的時候39F 12/31 10:53
→ shuen1217: 就跟選舉的古今意思不一樣，罷免也不一樣
沒到意識形態上綱的地步吧...42F 12/31 10:54
推 AfterDark: 我記得國外是有研究換人可能造成的差異 其中對軍隊跟人脈的掌握可能會有差就是44F 12/31 10:55
→ astinky: 語言是死的，用法是活的，明朝的劍不能斬清朝的官46F 12/31 10:55
→ wahaha99: (這裡指那種愚忠、或是只為諂媚巴結者)47F 12/31 10:55
推 junellie: 現在到底還有誰不是習近平黨羽？不是的可以當高層？習近平清洗十年洗不完？就不能不要習近平睡覺翻身都是要戰爭打台灣的奇怪邏輯嗎？49F 12/31 10:56
推 reich3: 給最早的某樓，其實是記者用詞水準的問題，我覺得該用「罷黜」二字！52F 12/31 10:56
推 movieghost: 台灣罷免已經是專門用語了 沒選舉的國家才會混用54F 12/31 10:58
→ reich3: 49樓，如果是黨羽者，幹嘛大張旗鼓撤下？團派頭目也是2023年眾目睽睽之下攆走，團派剛退休的實力者才被毒殺。中國官方/軍方職位之多，盤根錯節，哪能一次清完。55F 12/31 10:58
推 vt1009: 獨裁者跟女人一樣是無法猜測下一步的
貓還比較簡單59F 12/31 10:59
→ wahaha99: 所以? 你能說用罷免就是錯的、是支語? 真的夠了
為什麼要在軍武版扯這個?61F 12/31 10:59
→ junellie: 李尚福不是習近平自己挑的？還有這些被換掉的難道不是習近平自己選的？是妥協的？跟誰妥協？那那個讓習近平妥協的人還在嗎？不然現在的上任的怎麼保證不也是妥協的？63F 12/31 11:00
→ wahaha99: 新聞來源是VOA,美國之音,甚至跟台灣記者沒一點關係,就這麼喜歡扣人帽子?67F 12/31 11:01
推 mekiael: 以為接替的人不用熟悉軍務跟部隊狀況就能直接開戰的想法也是蠻特別的69F 12/31 11:02
推 ariadne: 認同這篇結論 中共一向一分實力吹成十分 先攻心為上注意看今年清的這堆多跟裝備發展有關 應該是發現過71F 12/31 11:03
→ ariadne: 去幾十年吹到連包子都信的雄軍 被發現真的只是吹74F 12/31 11:04
推 CHYYP: 777777775F 12/31 11:06
推 wahaha99: 我還真不知道VOA要顧慮台灣的玻璃心
要不要去查一下人家受眾是誰76F 12/31 11:06
推 ayaneru: 2027啊不熟三年後也都熟了78F 12/31 11:07
→ wahaha99: 還是以後你負責貼新聞 貼上來自己修正79F 12/31 11:07
推 ariadne: 像航母冒黑煙 傳出船殼問題後不久 總工程師就被貪腐枉費央視還做過好幾期看起來壯烈的航母發展史吹捧他中共否認潛艇沉沒後不久 艦隊司令也被貪腐 都是套路80F 12/31 11:07
推 KOSHON: 全部都是自己人，真正登基了83F 12/31 11:15
→ CGT: 開戰與否不見得有關，換上更聽話的，搞不好總加速師說打就打，不敢唧唧歪歪陽奉陰違85F 12/31 11:19
→ CGT: 別忘了普里戈金和蘇洛維金前車之鑑88F 12/31 11:21
推 otis1713: 查一查蘇芬戰爭，獨裁者你很難想像他們會做什麼89F 12/31 11:24
→ endlesswalk: 對岸最自豪的東風系列導彈不就是火箭軍管轄的？該不會吹那麼大結果根本打不了那麼遠也打不準，才被習大大處理？92F 12/31 11:29
推 mekiael: 說不定是因為S-400被看破手腳所引發的一連串蝴蝶效應95F 12/31 11:32
推 verdandy: 不曉得跟之前美國CIA局長發射的猜疑的種子霰彈槍有98F 12/31 11:36
推 kausan: 根本不是吧 我猜是把鴿派的拔掉換鷹派的99F 12/31 11:38
推 Bf109G6: 確定不是把剎車皮砍光嗎..?100F 12/31 11:38
→ verdandy: 普丁一開始其實不算智障出兵，因為連最樂觀的美國都預期只能撐四天，連斯基的烙跑路線都鋪好了101F 12/31 11:38
→ nalaculan: 獨裁國家只需要一個人決定就能開戰...103F 12/31 11:39
→ verdandy: 但誰知基輔撐下來了，然後烏克蘭也稱到軍援到來104F 12/31 11:40
推 geesegeese: 有羅馬尼亞共黨垮台的既視感
獨裁者逼死軍頭的下場只有一個105F 12/31 11:40
→ verdandy: 之後把家底都貢獻給烏克蘭就真的不明智了107F 12/31 11:41
→ Klan: 海軍上任，所以繼續增加艦隊的太平洋擴張戰略不變？108F 12/31 11:41
推 phix: 不依定吧 如果是換自己人109F 12/31 11:42
→ phix: 獨裁者應該都是剷除異己吧112F 12/31 11:44
推 kira925: 再精明也要時間重建自己的人馬113F 12/31 11:44
→ geesegeese: 李強有比李克強精明？
全共產黨唯一的異己就是習近平一人而已114F 12/31 11:44
→ kira925: 蘇聯紅軍一開始被納粹爆打與史達林大清洗也有關116F 12/31 11:45
推 shield739: 跟蘇聯大清洗比也太懶O比雞腿了 大清洗是連軍長師長級別都有八成被處決 將官就好幾百人的程度
拔9個將領而已 是能對戰力造成什麼影響
太樂觀了吧117F 12/31 11:54
推 LaPass: 沒必要糾結在選舉兩個字上，就像是民主兩個字以前是是指民之主，也就是皇帝國王之類的意思，跟現在差很多，但舊的意思還是可以用。
獨裁國家大換將通常是像蘇聯大清洗那種狀況，把不是121F 12/31 11:57
推 st89702: 不要用中文比較無限上綱吧 有規定什麼人才能用中文？125F 12/31 12:01
→ LaPass: 自己派系的換掉，只被換下來還好，有時連命都沒了127F 12/31 12:01
→ meblessme: 可是美軍跟情報部門貪腐程度也不可能低吧！128F 12/31 12:02
推 st89702: 語言就是溝通的工具而已 全世界都在講英文也沒看到英國人將要認同民主才能講英文 跟小粉紅一樣動不動就要別人不要說中文才真的意識形態刻在了思想中129F 12/31 12:04
推 tcancer: 被拔的人幾乎都跟軍備有關，維尼皇自己拉拔的軍種自己大清洗132F 12/31 12:06
推 st89702: 現代人偏偏要用古代用法 就跟有些人故意用對岸用語引戰一樣 去其他國家的論壇用當地聽得懂的用詞是基本尊重 在現代台灣論壇用當代台灣用語當然也適用134F 12/31 12:07
→ tsgd: 勤政的崇禎皇帝138F 12/31 12:15
→ WGTH: 就算是獨裁體制也有最高層信不信任的問題 更何況先前提拔後面犯錯被幹掉的也大有所在139F 12/31 12:22
→ zeumax: 軍系人大代表的職務是“終止”，相對代表軍方的人自然替補而已
罷免詞也沒問題其實142F 12/31 12:25
推 hdjj: 結論太過草率了. 清洗完之後的軍隊更聽話145F 12/31 12:29
推 utn875: 軍隊換頭，中階也得清洗換血一波，這是開戰難度增高吧146F 12/31 12:31
推 ZoHan: 什麼詭異心得 202527攻台也是美國鼓吹的 台灣跳老高忙著買軍武 現在美國兩頭燒 先暫時緩和對中軍事 又變成中國砍個火箭軍將領又無力攻台 真的全憑一張嘴耶148F 12/31 12:32
推 cannedtuna: 隨意換人 我聞到親自部署親自指揮的味道了152F 12/31 12:33
→ dobu: 心得太樂觀，決定發動戰爭的人又不是那些軍頭153F 12/31 12:39
推 ayaneru: 習近平之前換上的人馬幾乎都是負責對台灣的 現在又換上海軍部長這還不明顯嗎154F 12/31 13:02
推 junellie: 他就算換陸軍 也可以說為了登入之後的佔領和控制156F 12/31 13:04
推 AnderinSky: 應該說這幾年是他們「打贏」的最後機會，可能是想把不配合的換掉；但換上新的真的懂打仗嗎owo157F 12/31 13:05
噓 pain0: 罷免在台灣的習慣用法跟你的典故本來就不一樣，只能說這記者大概不是台灣人
選舉罷免創制複決 沒讀過三民主義跟憲法嗎159F 12/31 13:06
推 Optimizeway: 戰爭的機率不會是0，但是解放軍輸的機率約100%162F 12/31 13:09
噓 pain0: 噓的人根本不是在噓chi語 不用被害妄想163F 12/31 13:10
推 moonkuma: 全砍掉習就能親自指揮親自部署164F 12/31 13:11
推 SC30mvp: 你的心得是怎麼推出來的？我聞到全換上聽話的魁儡讓習帝操刀的味道165F 12/31 13:11
推 Sinkage: 不要用常識來假想獨裁者167F 12/31 13:14
推 Francix: 這裡是罷免人大代表資格169F 12/31 13:19
→ chi17: 樓上一語道破..170F 12/31 13:26
推 berserkman: 照慣例只要習大大親自指揮親自部署的必定爛尾171F 12/31 13:37
推 lin820504: 笑鼠講那麼多，結果罷免什麼沒仔細看172F 12/31 13:49
推 ADS1: 換成聽話的人，代表習想打就會打173F 12/31 13:58
推 hgt: 用罷免沒問題吧，看起來是開會投票罷免的174F 12/31 14:00
→ loster: 軍權一把抓 權力更集中了175F 12/31 14:00
推 AfterDark: 國防部長還是有那個必要性啦
哪怕實權不在他手上 因為人家開會就是要對應級別的去
上次中國才被嘴沒防長你來什麼防長會議177F 12/31 14:23
推 colorghost: 比較頃中的軍事粉專都說美國情報分析顯示董軍聯合作戰和海軍背景手腕對美中談判和對台戰事會對中共更有幫助？181F 12/31 14:28
推 lifeowner: 元老院:真的有夠屎 別再來騙錢了184F 12/31 14:30
推 deepinheart: 感覺要繃緊才是吧…習在最後關頭，把這一票摸久知道難處、不願意打的全部換掉，拉一批還不知道狀況的上來，直接告訴他們202X我要打。185F 12/31 14:31
推 Brusolo: 習總親自指揮、親自部署189F 12/31 14:31
推 joe1220: 一股蘇聯大清洗的既視感...
台灣這種海島國家打不出蘇芬的結局 不知道會怎樣190F 12/31 14:33
噓 curlymonkey: 結論下太快 獨裁者真的跟你思考的不一樣 台灣還是要繼續警戒武裝193F 12/31 14:56
推 JustSad: 換一批聽話的≠有能力打贏戰爭，就算開打也是我們爽陣前換將，軍隊能提升向心力還是戰鬥力？繼續幻想？196F 12/31 15:05
推 peterlee97: 清洗跟窗口沒啥小關係 蘇芬戰爭不就是史達林照開==199F 12/31 15:22
推 allan0926: 不穩定，這種最危險
容易不按牌理出牌
甚至一般發動戰爭的徵候都無法察覺200F 12/31 15:24
→ PTTHappy: 中國會不會開戰?某樓渾然不知該以獨裁者視角看事情?還在那邊用正常人邏輯類推獨裁者邏輯 然後自彈自唱?203F 12/31 15:37
→ holsety: 但其實也沒有發動戰爭的必要 繼續看下去就知道205F 12/31 15:39
→ PTTHappy: 審慎點 不要那麼絕對說一定不會(或一定會-亦然)~OK?206F 12/31 15:39
推 ayaneru: 全世界包括中國都說準備打了 只有台灣人說不會打 笑死207F 12/31 16:02
→ andyken: 人家清人家的跟我們強化國防沒有衝突
就算整個中共軍方高層都換掉也跟我們能不能舒服無關209F 12/31 16:10
噓 p161930: 不過說我還以為是對岸論壇，不管怎麼漾開戰機率都提高211F 12/31 16:12
推 dreackes: 會不會開打跟打不打的贏是兩回事啊....
依照現在狀況中國打贏的機率是越來越低....
換完了一批人 真的打怎麼看中國更難贏阿213F 12/31 16:12
噓 mitic1029: 換了習近平才能說不會打仗，共軍內部清洗怎麼看都是習開戰的決心貫徹216F 12/31 16:15
推 dreackes: 連原本全世界都以為能躺贏烏克蘭的老鵝都變成這樣了只能說這批換人代表中國軍方內部出了不少問題就是219F 12/31 16:23
噓 loveran: 習頻繁更換軍方人士是怎麼解讀成不會戰爭 怎麼看到是要換成聽話的傀儡221F 12/31 16:26
→ LI40: 不管打不打 中國軍方清洗這麼頻繁勢必衝擊軍隊整體 說不定實際更嚴重 而我們要做的就是積極備戰就好223F 12/31 16:30
推 apple00: 共產黨會在過年時發動新年攻勢嗎225F 12/31 16:33
→ dreackes: 這幾個月發動攻勢的機率是0阿 連集結都沒有怎麼打226F 12/31 16:34
噓 jayzhu: 心得就像是軍武版的縮影 整天自慰XD227F 12/31 16:43
→ pf775: 亞洲軍隊真的腐敗
是制度問題嗎
感覺不是政變就是貪污229F 12/31 16:51
→ dreackes: 俄國聽說算是歐洲 俄國軍隊....232F 12/31 16:53
推 ariadne: 看看包子羨慕的金家怎麼搞的好嗎？60年來講著要完成統一大業 然後全國可以跟著吃苦不反抗 就算飢荒亦同就他家各個吃的腦滿腸肥 這才是他要的目標 嘴上講著要統一 只要維持一個樣子就好 不用真的打 這才是他要的目標 不然台灣打下來了 接下來要挑戰解放全人類234F 12/31 17:15
推 Howard61313: 以前日帝有軍部大臣現役武官制，想不到現在中共有立法部門議員現役武官制239F 12/31 17:43
→ payneblue: 管他習維尼會不會打 台灣做好自己該做的事就可以了241F 12/31 17:47
推 nalthax: 表示重心移到海戰，反而更具體更實際了吧242F 12/31 18:08
推 jetzake: 這次事件重要特徵是 搞掉的都是習自己提拔上來的人也就是他連自己提拔的人都不能信任 確實不太會開打245F 12/31 18:40
→ Dragonfire: 自己提拔的又怎樣？在大陸犯錯一樣拔官！不會像島上犯錯卻仍然加官晉爵好棒棒247F 12/31 19:12
→ LI40: 真恐怖 在中國不僅平民 連高官被消失無消息成這樣也能吹成所謂“犯錯” 不愧是雙標中國人 中國好棒棒呢249F 12/31 19:21
推 s8018572: 罷免(X)習近平清洗（O)252F 12/31 19:27
推 HappyKH: 會不會這幾個是不打的，清空要願意打的舉手上任？253F 12/31 19:38
推 CGT: 犯了什麼錯？官方都沒公開原因耶
古時皇帝還會鍘幾個奸臣、寫罪己詔昭告天下254F 12/31 20:15
推 verdandy: 龍火其實沒說錯，中國醬缸體系，不跟著貪汙犯錯沒人敢讓你上高位，所以被拔官的總能找到犯錯的部分
甚至用不到口袋罪
至於沒被拔官的，是"被中國特色優越法治感化"256F 12/31 20:43
推 berserkman: 說到中共官員貪污…不是正在貪,就是準備貪或意圖貪260F 12/31 21:36
推 riderfish: 換人和關上侵略大門的關連是？獨裁國家有差嗎261F 12/31 23:51
推 jerrylin: 新官上任啥都不會 不用先了解怎麼指揮軍隊喔
你以為戰爭只要有督軍的然後平A上去衝鋒嗎
台灣國軍都要擔心換人會不會沒辦法帶兵了
解放軍大換血三五年內能別出大包就算不錯了
還想打台灣勒262F 01/01 00:13
→ tombstone: 不贊成,其實動武的機率反而增高.這種清洗會增加衝組267F 01/01 00:28
→ ltw89104: 瘦了祖國 肥了軍頭 難道不好嗎268F 01/01 01:11
推 semind: 俄國軍武貪污嚴重導致普丁戰事跛腳，威脅其權位
習近平本來就沒啥安全感，當然心生恐懼，開始嚴查，把查到有問題的一鍋端，從李尚福、秦剛開始
現在又要支援俄國、哈瑪斯的武器供應，估計是供應的東西難用或供應不上，又整肅了一些人
這些獨裁者都一樣，自己無能，怪東怪西，過錯推下屬自己犯錯，先推過，鬥垮下面的二把手，保全自己權力269F 01/01 04:00
→ PTTHappy: jerrylin活在哪個時間線?換人無法帶兵?軍旅版偶有貼將校調升(換單位)名單 大家都沒想到無法帶兵 就你想到?現在不是私家軍時代 國軍是國家的軍隊自有法制共軍是共黨的軍隊也自有共黨訂的規矩 共軍士兵服從共黨派來的幹部就對了 高層叫基層打台灣 基層拒絕?276F 01/01 08:20
→ gogoegg: 笑死 連中共沒軍隊國家化都不曉得
外行都說 解放軍是黨的 稍微懂得門道就會曉得
解放軍是解放軍的 就連老毛都沒能完全掌控軍權
一起打槍 一起嫖娼 那種才叫自己人
蔡霞要是去當總書記 對解放軍的掌控會比習維尼好一萬倍 因為蔡霞是軍系家庭出身的281F 01/01 09:11
→ PTTHappy: 又一個活在不知哪個時間線的人拿1950年的例要護2020年的情況 可笑~
再說了 四野怎不追隨林彪至少轟轟烈烈幹一場?竟讓林倉皇搭機-四野背景的人怎麼叫不動"自家人"發兵挺林?況且上方是說共軍是共"黨"的軍隊 又沒寫是共和"國"的軍隊 原句寫得很清楚 結果有人自己眼力差看錯 還扯啥知不知共軍的軍隊"國"家化?可笑~
建議最好先多唸點書 再寫那些"兄弟獨獲創見"的感想287F 01/01 09:16
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