看板 Military作者 joanzkow (星浪)標題 [新聞] 以色列總理「公開拒絕美國」反對戰後建時間 Fri Jan 19 13:28:29 2024
以色列總理「公開拒絕美國」反對戰後建立巴勒斯坦國
ETTODAY
記者吳美依／綜合報導
以色列總理納坦雅胡（Benjamin Netanyahu）18日公開宣布，他已經告訴拜登政府，反對
在加薩戰爭結束後，建立巴勒斯坦國，並稱約旦河以西的所有領土，都將處於以色列的安
全控制之下。
納坦雅胡在全國記者會上表示，已向美國表達「拒絕建立巴勒斯坦國」的立場。他聲稱，
以色列每次撤出一塊土地，就會招致恐怖後果，「總理必須有能力向我們的朋友說不」，
同時誓言繼續進攻，直到實現「對哈瑪斯的決定性勝利」，而這可能還需要數個月時間。
對此，白宮國安顧問蘇利文（Jake Sullivan）回應，美國不會停止朝向「兩國解決方案
」努力。白宮國家安全會議（NSC）發言人柯比（John Kirby）也說，戰爭結束後，將會
有「衝突後的加薩，而非被重新占領的加薩。」
BBC、衛報報導，在納坦雅胡的政治生涯中，絕大部分時間都反對巴勒斯坦建國，但自從
去年10月7日哈瑪斯越境突襲，導致1200人喪命、240人被俘後，其政治支持瓦解，如今明
確地將自己的政治生命與以色列存亡聯繫在一起。不過，這番言論不僅可能導致其他國家
對以色列的支持複雜化，也將破壞以色列與中東國家關係正常化的努力。
隨著加薩地區傷亡激增、人道主義日益嚴峻，各國紛紛施壓以色列克制攻勢，並在戰後進
行有意義的談判，包括美國在內的盟友敦促重啟停滯已久的「兩國解決方案」，也就是巴
勒斯坦國與以色列共存的未來。
儘管拜登政府耗費龐大國內政治資本，在軍事及國際輿論方面支持以色列，同時一再試圖
影響以色列軍事政策，呼籲克制進攻、使用更多精準導引武器而非地毯式空襲，並且推動
「兩國解決方案」，各種建議卻經常被置若罔聞，或者遭到徹底拒絕，納坦雅胡18日的公
開聲明，更是對華府外交政策最尖銳的反駁，這也反過來加深美國內部對於支持以色列的
疑慮。
根據加薩衛生部，自從衝突爆發以來，將近2.5萬巴勒斯坦人死亡，230萬人口之中的85%
逃離家園。儘管數十萬人遵從以色列疏散令，湧入加薩南部避難，但當地的聯合國避難所
及難民營人滿為患，以色列卻仍持續空襲加薩所有地區的武裝目標，經常殺害婦女與孩童
。
https://www.ettoday.net/news/20240119/2667343.htm
心得：
拜登民調已經落後川普11%了，差距越拉越大
以巴問題最大的麻煩點是美國國內的種族跟教義衝突
這會讓拜登必須盡快結束這場戰爭
但戰後的人道救援考量，也是多國很棘手的問題
大家怎麼看
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.176.190.76 (臺灣)
※ 作者: joanzkow 2024-01-19 13:28:29
※ 文章代碼(AID): #1bgWX_4a (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1705642111.A.124.html
推 Borges: 美國不幫你的話建議找俄羅斯幫忙2F 01/19 13:34
推 Howard61313: 不讓巴勒斯坦建國=以色列繼續被靠北說欺負巴勒斯坦讓巴勒斯坦建國，以後所有的鍋讓巴勒斯坦自己背3F 01/19 13:40
推 otis1713: 納坦的話選後有效力嗎？他的支持度根本不夠贏下次選舉5F 01/19 13:40
→ Brioni: 極右翼+民族主義真的是麻煩的存在8F 01/19 13:45
推 wayne1997: 比比硬要把自己跟以色列存亡綁在一起10F 01/19 13:50
推 hedgehogs: 誰去教以色列一國兩制、五十年不變？11F 01/19 13:50
→ wayne1997: 現在變成不支持他就是不支持以色列就是哈粉12F 01/19 13:50
推 tonyxfg: 都將處於以色列的安全控制之下。<<<白話說就是這塊地我要了13F 01/19 13:50
推 wayne1997: 叫這些右翼收斂點 盡量不要炸死平民
又說聖母 然後又是哈粉 獨裁粉 根本無敵15F 01/19 13:51
→ ah64apoche: Bibi 還是下去吧... 這場仗打完他也差不多了17F 01/19 13:52
→ wayne1997: 有沒有可能他也知道這件事 所以不想打完18F 01/19 13:53
推 wayne1997: 我雖然討厭他 但並不小看他 能執政15年
拜登的意見他也沒在理的 什麼時候下台真不好說20F 01/19 14:00
推 shadow0326: 但是也不可能給約旦河西岸的人以色列公民權吧22F 01/19 14:14
→ Ekmund: 在搞定巴勒斯坦前 比比先下來的可能性還比較高23F 01/19 14:14
推 Brioni: 不過歷史真理就是誰拳頭大說了算
武力擴張只要打贏就他的24F 01/19 14:14
推 patrick08: 違反聯合國決議 看美國可以跟他一起低能到何時26F 01/19 14:16
推 arthur9292: 仗打完 納坦雅胡就得滾 以色列民眾除了極右派的 大概也早就開始不爽他了27F 01/19 14:17
→ q34355997: 以跟美國的問題是兩個領導人都快下台了29F 01/19 14:19
推 patrick08: 問題誰說過巴勒斯坦是他國土了嗎只有他自己認為吧拜登挺以色列 已經流失年輕選民，穆斯林這些本來優勢的選票31F 01/19 14:28
推 l81311i: 最佳解其實是讓巴勒斯坦人入籍以色列 以當下巴勒斯國土被切割成碎片的狀況 就算獨立成國也很難經營34F 01/19 14:32
推 PTTJim: 該死的，他原本都快被國內聲浪趕下台了，結果卻因為10月7日恐攻起死回生...37F 01/19 14:35
推 patrick08: 阿拉伯裔的要放棄建國 承認耶路撒冷是以色列的 然後自己加入以色列 我打個比方 這比要台灣人接受統一難一百倍39F 01/19 14:35
推 wayne1997: 本來是有機會下台的 不過哈瑪斯助攻一個42F 01/19 14:41
推 tsairay: 可是那些選票難道會投川普嗎?43F 01/19 14:41
→ q2825842: 如果兩方底線相去太遠，通常的政治解決方案就是維持現狀，並在現狀基礎上進行改善調整。哈瑪斯就蠢在發動一場損己不利人的恐攻，造成局面又往惡性循環方向走去45F 01/19 14:41
→ tsairay: 而且美國選舉人制關係,一州贏多贏少都一樣50F 01/19 14:41
→ geesegeese: 他哥為救人質犧牲，他救不到人質卻還有臉活著51F 01/19 14:41
推 jason748: 34樓講啥呢，給巴人以籍，很快人口就壓過猶太裔了，這是猶太人最恐懼的
怎不是叫以色列從西岸屯墾區滾蛋？52F 01/19 14:45
推 l81311i: 以色列猶太人約731萬 阿拉伯人約200萬 巴勒斯坦國約500萬人
只能說1949年搞以巴分治就錯了 應該要一個阿猶兩族共治的聯邦國55F 01/19 14:53
推 wayne1997: 阿拉伯人不只 從以前到現在逃難的很多
但也不是都會回去就是了59F 01/19 14:55
推 NowQmmmmmmmm: 不能給巴勒斯坦人以籍啦巴勒斯坦人口將近五百萬人以色列人才936萬人你給他們國籍投票結果巴勒斯坦人當總統以色列人還要活嗎61F 01/19 14:59
推 patrick08: 猶太人跟穆斯林都是宗教領導國家 你要怎麼在一個國家內兩族共治64F 01/19 15:01
推 ARCHER2234: 笑死，當時這些伊斯蘭可是要把以色列趕下海處理的，還給他們公民權，聖母你自己當
想叫別人當聖母的都是最不可信的66F 01/19 15:02
→ q2825842: 如果境內的大多數阿拉伯人能接受世俗化和政教分離，才有可能往那個方向前進。目前看很難70F 01/19 15:06
→ Howard61313: 所以猶太人跟巴勒斯坦人生活在同個國家本來就不可能和平，可以的話最好以67年邊界讓巴勒斯坦跟以色列變成兩個國家，既不准以色列人非法屯墾也不准巴勒斯坦人非法搞什麼「從河流到大海」72F 01/19 15:07
推 quanhwe: 巴勒斯坦有放棄消滅以色列的念頭了嗎 現在還不是國家都三不五時在恐攻了 真建國了還得了 肯定要再來一次戰爭77F 01/19 15:08
→ wistful96: www.bbc.com/zhongwen/trad/world-6110625180F 01/19 15:09
→ Howard61313: 所以不給建國就比較和平了嗎？反而讓以色列一直被靠北吧82F 01/19 15:10
推 jason748: 所以77樓的意思是繼續占著巴人的地累積仇恨引發下一次戰爭？
以粉的邏輯真好玩84F 01/19 15:10
→ Ekmund: 公民權這事 以色列那不管左派還右派都沒這樣想吧
左派那邊是有支持兩國的 但土地劃分一定也搞不定87F 01/19 15:11
推 quanhwe: 巴勒斯坦要先放棄極端主義才有建國的可能 沒放棄就建國會直接變成恐怖政權90F 01/19 15:13
推 otis1713: 在兩國方案之前，巴勒斯坦大起義就爆發了92F 01/19 15:15
推 ARCHER2234: 反正這場就垃圾總理和垃圾恐怖分子的戲，不過，拖越久對垃圾總理越有利，因為其他國家不可能永遠高強度關注
他如果知道低調一點早就更順利了，不過他智謀看來不太夠，笑死93F 01/19 15:16
→ Howard61313: 要巴勒斯坦放棄極端主義是正確的，但這在以色列佔領下辦不到98F 01/19 15:19
推 ARCHER2234: 絕對不會成功佔領的，他只是想拖著戰爭做更久的總理我早就說過了
戰爭結束他就會被清算了，一堆罪的獨裁者101F 01/19 15:20
→ Howard61313: 那是事實，哈瑪斯在利用納坦雅胡拉仇恨鞏固統治，反過來納坦雅胡也是在利用哈瑪斯104F 01/19 15:22
推 wayne1997: 內閣喔 支持猶太恐怖主義的都有 好像國安的106F 01/19 15:22
→ CYL009: 美國的爸爸開示了 兒子聽話107F 01/19 15:22
→ wayne1997: 不過我發現好像真的有差 現在沒那麼多人挺比比了110F 01/19 15:23
推 wayne1997: 不好說 瘋是都很瘋 強是以色列強112F 01/19 15:26
→ Ekmund: 本來就沒人挺比比啊？113F 01/19 15:26
→ waijr: 以色列就只有三種選擇 1.兩國方案2.一國方案114F 01/19 15:27
推 ARCHER2234: 只能說有一邊蠢到把恐攻當目的而不是手段，死了也活該XD115F 01/19 15:27
→ Howard61313: 其實以前有一個很有趣的三國方案，不過現在應該是沒機會了117F 01/19 15:28
→ waijr: 3.殖民統治。 2如果不給巴勒斯坦平等公民
權就變成和緬甸處理羅興亞問題一樣119F 01/19 15:29
→ Ekmund: 三國喔...約旦現在會願意把手伸進來嗎121F 01/19 15:30
→ waijr: 不過現在也沒有人在殖民統治的123F 01/19 15:31
→ Howard61313: 所以兩國方案還是最好，廣發公民權，應該會同時引發以巴兩邊民眾的反對124F 01/19 15:31
推 ARCHER2234: 反正，敢永久佔了走廊就要乖乖給公民權，就醬
以色列傻了才佔，但是總理大人目前只考慮自己的位子而已126F 01/19 15:32
→ Howard61313: E大，所以才說以前很有趣但現在沒機會
最有機會的時間點應該是1987年以約倫敦協議
所以前面一直說佔領約旦河西岸應該被以色列視為燙手山芋129F 01/19 15:34
推 wayne1997: 兩國論以色列右翼不會同意的 都直接出來說不要了
不要小看以色列極右 以色列沒有那麼獨裁
比比能當那麼久還是有他的民意基礎的133F 01/19 15:34
→ Howard61313: 以巴出問題就出在兩邊的右翼啊，哈瑪斯也右，以色列也右，那事情就無解136F 01/19 15:36
→ wayne1997: 兩國論都不同意了 更何況給公民權 但是以色列拳頭又大138F 01/19 15:36
推 ARCHER2234: 那就加薩地位未定論啊XD然後找人聯合共管140F 01/19 15:36
→ Ekmund: 即便是1987 要巴人放棄建國應該還是難度相當高w141F 01/19 15:37
→ wayne1997: 可能就是殖民吧 不然就看國際給多少壓力了142F 01/19 15:37
→ ARCHER2234: 錢叫伊斯蘭兄弟出，總不會連出錢也不願意吧？143F 01/19 15:38
→ Howard61313: 伊朗現在是不是有不出錢的好藉口啊，他跟巴基斯坦打起來了144F 01/19 15:39
推 ARCHER2234: 不可能殖民的，殖民下去制裁就真的會通過了
我是叫有錢的卡達 聯合大公他們出啊，讓加薩安定對大家不是都有好處146F 01/19 15:39
推 wayne1997: 不敢說 以色列右翼也分程度 不是當地人很難區分150F 01/19 15:40
→ iqeqicq: 同樣狀況的賽普勒斯也是，首度被分為南北兩邊151F 01/19 15:41
→ wayne1997: 光部長就有那種要丟核彈 恐怖主義被判刑的154F 01/19 15:41
→ Howard61313: jason夠了吧，前面批評政策什麼的都還可以，現在這招大可不必，如果你覺得你口中的以粉不該蔑稱巴勒斯坦，那你也一樣啊155F 01/19 15:42
→ Ekmund: 別這麼說 我們也有個世界偉人可能會上立院龍頭...158F 01/19 15:43
推 wayne1997: 主要還不是什麼粉什麼粉 重點是以色列拳頭大160F 01/19 15:43
→ Ekmund: 不是啦 就現在都不好意思嗆人家大官搞笑161F 01/19 15:44
→ wayne1997: 造成的破壞傷亡會比哈瑪斯更多 雖然一樣瘋
假設都想殺光對方 以色列是能做到的 所以才可怕162F 01/19 15:44
→ Howard61313: 要丟核彈那個部長好像是什麼遺產部長之類的，簡直笑死人。這麼勇的話比比怎麼沒派他當國防部長164F 01/19 15:45
推 peterlee97: 沙烏地都說可以承認以色列 只要願意建立巴勒斯坦 現在以色列是要搞惡意螺旋就是了==167F 01/19 15:45
→ wayne1997: 但是那個法院認證恐怖份子的是國安部長 管警察的
可怕的是 西岸警察也歸他管 我都不知道他手上多少鮮血了169F 01/19 15:46
推 ARCHER2234: 所以我說了最好的方法就是伊斯蘭出錢，多國共管。以色列，巴勒斯坦，美國等等一起拉進去172F 01/19 15:46
推 wayne1997: 聯合國託管吧 也不是沒有可能 不過還是看以色列174F 01/19 15:48
推 ARCHER2234: 當然，我更喜歡建個牆和雷區永久隔離開，老死不相往來XD嘻嘻
聯合國別想了，以色列不會再信任他們的
給聯合國管就是繼續培養恐怖分子175F 01/19 15:49
推 wayne1997: 不給聯合國的話 那誰想要 誰有資格
到最後如果剩沒幾個 還掛名的 也差不多是殖民179F 01/19 15:50
推 ashrum: 連以色列人都不支持納坦雅胡這樣瞎搞181F 01/19 15:51
→ Ekmund: 聖地是一定要扔給UN之類的 巴人也不可能放棄建國
就看要建哪了 現行的飛地其實也不算長久方案
要託管整個加薩+西岸 聯合國也不幹吧 XD182F 01/19 15:51
→ wayne1997: 加薩不一定 約旦西岸以色列不可能給別人管 他都說了約旦河185F 01/19 15:52
→ Howard61313: 派中共管巴勒斯坦好了，中共太閒的話就會在東亞放太多注意力，對台灣很不好，讓中共去中東忙一點就沒空管台海了（以上全部都是反串）187F 01/19 15:53
推 wayne1997: 雷區跟牆可能沒辦法 那以色列就不用反對兩國論了191F 01/19 15:56
→ Ekmund: ...其實如果非得要扔給某個人 依經濟實力、勞動人口、與以巴兩國關係來說 H大你講的是有道理的...193F 01/19 15:57
推 wayne1997: 中國託管喔 勢力進入中東 美國不可能接受吧
只能說真的複雜 因為他們極右翼大多是宗教因素
外人很難理解他們的邏輯195F 01/19 16:00
推 lovegensokyo: 以色列在想什麼，趕快把哈瑪斯剿掉，兩邊老死不相往來才是最好的吧，想吃巴勒斯坦治安戰你受的起？198F 01/19 16:22
→ yoyun10121: 其實就無解啦，兩國案也不只以色列不爽，哈瑪斯和法塔郝都不要呀..201F 01/19 16:23
→ keeperess: 現實就是只有以色列有能力又不得不管這塊地203F 01/19 16:24
→ lovegensokyo: 就兩邊都搞到不全拿不罷休啊，一個喊從河到海，一個喊巴勒斯坦不存在204F 01/19 16:24
→ yoyun10121: 當初奧斯陸協議後，法塔郝也承認那只是騙下次起義的準備時間，現在搞兩國還不也一樣206F 01/19 16:25
→ keeperess: 中國那種只想佔便宜、不想負責任的就別期待了208F 01/19 16:26
→ yoyun10121: 實際上唯一解就美國的不和恐怖分子談判政策，直接往死裡打，不過現在不干美國的事所以就一堆唱高調的209F 01/19 16:27
→ lovegensokyo: 但阿拉伯都出聲了，如果以色列也願意，起碼還有可能讓阿拉伯來說服巴勒斯坦，不成的話，起碼道德輿論風向不會那麼糟糕211F 01/19 16:27
推 undeadsin: 所以我只支持一國方案 雙元民族 認真吵架個十幾二十年就有機會清醒一點214F 01/19 16:28
推 lrac: 唉世界局勢好像一直往壞的方向走216F 01/19 16:38
推 wulaw5566: 巴勒斯坦人世俗化跟政教分離的程度比以色列人高多了。現在美國就民主黨想棄以保烏、共和黨想棄烏保以，今年美國總統大選川普還有機會上台，以色列根本沒必要現在就聽拜登的。217F 01/19 16:41
推 aegis43210: 簡單粗暴不就中國腦，有這種想法的還是快移民中國吧，太危險了221F 01/19 16:42
→ Ekmund: 也不算壞 就一直以來的問題炸了223F 01/19 16:44
→ yoyun10121: 阿拉伯出來說話也沒意義呀，你要說服以色列支持就要能保證兩國後恐怖行動會停，但實際上不管阿拉伯和法塔郝幾十年來對激進派就管不動也不想管，那這對以色列來講就完全沒屁用的讓步224F 01/19 16:44
推 arx3721: 巴勒斯坦都打輸了還想建國 之前恐攻不是打的很高興228F 01/19 16:50
→ jason748: 以粉邏輯很好笑，沒有幾十年以色列的佔領壓迫哪會有極端勢力崛起的機會229F 01/19 17:06
→ jetzake: 兩邊都還想打下去 這還勸架有意思嗎?
天生萬物以養人 該打的仗就是得打完才行231F 01/19 17:06
→ jason748: 以色列長久以來就是這樣，以國家安全、需要戰略縱深的大旗死抓著佔領地不放
然後累積更多仇恨值以色列就越不安全
認同以色列的人，應該也能認同俄羅斯需要戰略緩衝的藉口吧233F 01/19 17:08
→ jetzake: 不會的 要有能力報仇的存在才會有危險性238F 01/19 17:10
→ jetzake: 死人不會來找你報仇 其實就這麼簡單240F 01/19 17:11
→ jason748: 看來樓上是不知道兩千年阿克薩大起義241F 01/19 17:12
推 undeadsin: 原來北約波羅的海三小國跟烏克蘭人三不五時會去衝擊俄羅斯邊關或是去莫斯科搞人肉炸彈242F 01/19 17:12
→ jetzake: 現在外圍喊歸喊 也沒見到哪個人真的去插手參戰245F 01/19 17:12
推 jerrylin: 看聯合國要不要派維和部隊進駐246F 01/19 17:13
→ jetzake: 而沒有外人插手的狀況 以色列確定可以掃台247F 01/19 17:13
→ jason748: 天天餐廳跟巴士搞自殺炸彈，看你以色列安不安全248F 01/19 17:14
→ jetzake: 既然都想這麼打下去 那就沒有誰是正義的問題
歷史上的紀錄都是活下來的人寫出來的嘛249F 01/19 17:15
→ yoyun10121: 現實就跟你講的完全相反，當年搞兩國案奧斯陸協議後，才真的是接著大起義各種恐攻炸彈到處亂，反而近年右派當道各種壓制後才比較好251F 01/19 17:25
→ Howard61313: 那右派現在壓制的如何，現在已經不只是起義跟恐攻炸彈了，根本是準戰爭了
跟90年代相比，現在才是以色列在贖罪日戰爭後面臨的最大危機254F 01/19 17:45
推 aegis43210: 新疆和西藏也很"安定"呀，所以中共做的很好?258F 01/19 17:48
→ young000: 跟以色列比，根本是模範生 XD259F 01/19 17:49
推 ooxxman: 以色列拳頭大軍力強，猶太有錢趁現在一口氣吃掉保險264F 01/19 17:53
→ jason748: 回想一下十月份那時推文大開萬湖會議的盛況，呵呵拿中俄來比較以粉還會生氣265F 01/19 17:59
→ jason748: 中國對新疆圖博、俄羅斯對車臣叫種族滅絕，尊貴的猶太人則是「反恐」
樓上要不要看看你在說什麼？
原來是當初主張要對巴人建大規模再教育營的ID,不意外268F 01/19 18:01
推 quanhwe: 加薩的恐怖分子殲滅了嗎 如果以色列戰後也把巴勒斯坦人關在集中營 那才叫種族滅絕273F 01/19 18:08
推 csi9507121: 個人的看法是那個地區仇恨螺旋發展到現在已經沒救了，建立拘留營是必要之惡，不然再繼續打幾個世代難道有比較好，何況以巴之間的衝突還高度國際化，隨時可能把其他國家拖下水，像911事件，不就是因為以巴衝突間接讓美國公雞變飼主？275F 01/19 18:08
推 Howard61313: 一國方案又不給公民權可不行。現在已經一堆左左靠北以色列搞種族差別待遇，如果搞一國方案又不給公民權，那就真的是種族差別待遇了280F 01/19 18:10
推 quanhwe: 以色列沒有要加薩那塊啦 頂多建立個軍事緩衝區284F 01/19 18:11
推 quanhwe: 二戰盟軍轟炸德國死了上百萬人 照某些人的邏輯 盟軍也對德國種族滅絕了288F 01/19 18:14
推 jason748: 那ID意外嗎？從以前在歷史板就這樣，不讀書整天空想
某些人的中東歷史觀應該從10/7才開始吧290F 01/19 18:15
→ Howard61313: 所以以色列被左左罵已經很難搞了，那左左罵以色列的事情如果以色列還真的暴衝幹下去，那就更難搞了，直接給人家話柄295F 01/19 18:24
→ Howard61313: 雖然納坦雅胡對巴勒斯坦人很殘暴，不過哈瑪斯恐攻仔也真的不是什麼好東西
納坦雅胡就像列強，哈瑪斯就像義和團302F 01/19 18:28
→ jason748: 其實也就成王敗寇罷了，當年搞大衛王酒店恐攻的主謀，後來還當上以色列總理呵呵
事件60周年紀念碑文也搞到英國人不爽抗議
同樣的，烏克蘭人紀念二戰勾結納粹迫害猶太人的烏克蘭反抗軍UPA,也沒在甩以色列抗議的305F 01/19 18:38
推 Howard61313: 諷刺的是大衛王酒店案十週年時，英軍跟以軍在蘇伊士運河成為了友軍310F 01/19 18:42
推 gwofeng: 哈瓜仔不時恐攻 還想寄望拳頭大的對他不殘暴?312F 01/19 18:43
→ Howard61313: 至於大衛王酒店案背後的那個未來總理嘛，很有名啊，比金，他的洗白之路某種程度上有點像色違版阿拉法特313F 01/19 18:54
推 aegis43210: 一國方案不就和現在的俄羅斯沒兩樣…，伊拉克方案才是最佳方案315F 01/19 20:03
→ q2825842: 別又鬼扯成王敗寇，以色列當然有比較極端派別，但也有不同聲音派系互相制衡。這次就是哈瑪斯智障到讓以色列只能選擇升高態勢，連非極右的都擋不了317F 01/19 20:04
推 g9122xj: 是不是想撐到美國大選中川普佔據優勢啊？320F 01/19 20:04
推 st89702: 那也要他不會下台啊 他的想法有辦法代表所有以色列人？322F 01/19 20:34
推 fallen01: 以色列真的猛 美國都要聽他的324F 01/19 20:37
推 jason748: 制衡？以國內誰擋的住內坦雅胡對西岸的擴張政策？325F 01/19 21:17
→ q2825842: 活在平行時空的大概假設以色列是像中國一樣的獨裁國家，而沒看到他們之間的權力更迭和制衡，結果這些制衡在愚蠢的哈瑪斯恐攻後被大幅改變326F 01/19 21:43
→ Ekmund: 本來要擋住啦 都快下來了329F 01/19 21:57
推 wulaw5566: 尼坦雅胡執政十幾年，只短暫下台過一陣子又上位，去年司法改革弄到以色列全國抗議還不是穩坐大位，他只要抓住極右派大旗以色列還真沒人能制衡他。
上一個想跟巴勒斯坦和談的以色列總理最後被自己人殺掉，在當上以色列總理那一刻尼坦雅胡其實也只有滅絕巴勒斯坦人跟被以色列自己人處決兩個選擇了。330F 01/19 22:08
→ DummyTommy: 美國對以色列是付出真心誠意。以色列的要求美國盡力滿足，美國的要求以色列盡力否決。美國怎麼這麼熱衷於熱臉貼冷屁股336F 01/19 22:15
→ q2825842: 內坦雅胡不只選舉失利、下台、還有和政治光譜不同的政黨組成聯合內閣過，如果缺少對民主國家基本機制和歷史的常識，就會產生出接近幻想的言論339F 01/19 22:18
推 csi9507121: 當初約旦好心收留巴勒斯坦難民，結果被反咬搞到國王差點被暗殺，黎巴嫩收留巴解，結果引發內戰到現在還處於武裝團體割據狀態，科威特不但出錢援助還讓巴人到國內打工，結果伊拉克打科威特時巴人卻支持海珊，然後這次哈瑪斯什麼不打偏偏挑以反戰和平為宗旨的音樂會搞無差別屠殺跟擄人..個人過去對巴人還有些同情但現在我實在找不到這些人的可憐之處...與其讓這些繼續做亂下去然後仇恨螺旋沒完沒了，還不如以色列廣開拘留營，至少還能透過教育手段強行洗掉巴人年輕世代的仇恨教育，至於公民權? 等年輕一代完成世俗化跟溫和化教育後再談這個問題~342F 01/19 23:39
推 aegis43210: 真的好多中共認同者，真不是個好消息，嘆
明明公民權可以用納稅金額之類的來管理，偏偏要學中共...353F 01/19 23:53
推 csi9507121: 不是認不認同中共作法的問題，我個人也反對中國對新疆西藏人的作法，但巴人那個"輝煌過去"，讓他們只配得到那樣的待遇...哈瑪斯那種作法居然能得到多數巴人支持，說明這個民族對外人的認知有很大的問題
維人跟圖博人至少還沒有白目到反咬同情者356F 01/19 23:55
推 bellas: 以色列 有 宣戰 再來怎麼戰是以色列的事
金小胖都知道要切割一下 那個韓國人不是朝鮮人
小胖我想扁韓國人361F 01/20 00:17
→ jason748: 哈欠，畢竟是會問出「為何中國不出手肢解印度」這鬼種天才問題的ID,會認同中共作法也不意外
353F，某些鄉民挺以的邏輯單純只是因為以色列是美國的盟友，所以就無條件挺下去吧顆
這年頭的風氣，凡事先佔隊再說364F 01/20 00:43
推 quanhwe: 從猶太人開始移居巴勒斯坦 就常有針對猶太人的恐攻巴勒斯坦從來沒有想和猶太人和平相處369F 01/20 01:03
推 csi9507121: 你是不是該看一下那篇文PO的版是架空歷史版...都說是架空了，那問一下一些現實小概率，甚至不會發生的命題不是很正常，那個版還常有人YY納粹勝利的情景，照你的定義，豈不都成了納粹份子?371F 01/20 01:17
→ sctiunn: 給巴勒斯坦人民公民權，人數上的優勢，一次選舉完以色列直接改名巴勒斯坦375F 01/20 02:08
→ tomhawkreal: 別再拿約旦墊背啦 約旦當初不認為巴勒斯坦有權獨立遲至1988年 約旦才承認巴解代表巴勒斯坦人377F 01/20 02:51
推 donkilu: 廣開居留營不就納粹 中共那一套 法西斯竟是我自己379F 01/20 06:12
推 x86t: voachinese.com/a/20240118/7446509.html
382F 01/20 09:29
推 chrischiu: 以色列要的是國中國的概念，巴勒斯坦只保留警察而非軍隊。384F 01/20 09:42
推 Howard61313: 有警無軍，那就冰島化嘛，很OK啊，但冰島化也包括像冰島一樣變成獨立國家386F 01/20 09:44
推 s8018572: 納坦雅胡腦袋壞掉，跟阿拉伯國家關係正常化就在眼前了388F 01/20 10:06
推 FMZ: 那個，以色列本身就有20%的國民是阿拉伯裔的巴勒斯坦人390F 01/20 11:16
→ tomhawkreal: 1967年之前的事 之後擴張 佔領區居民沒有公民權392F 01/20 11:49
推 ny40yankees: 腦袋現在剩下報仇了，答應的話，阿拉伯半島其他的和平真的在眼前，因為釋出善意，而且也可以給阿拉伯國家接管（雖然沒有人想要啦呵呵）393F 01/20 12:21
→ jason748: 原來以粉不知道佔領區的巴人沒公民權……396F 01/20 13:01
--