看板 Military作者 jobli (人可以虐狗,但狗不能咬人)標題 [討論] 步兵營連合理編制時間 Fri Jan 19 22:31:54 2024
國軍2024步兵就不要說了,因為連二戰國民革命軍都不如
所以不要用加強的,直接重新思考一下
如果要執行現有任務灘岸防禦、重要目標防禦的合理的編裝
前提是裝備以國軍
1.現在已有
2.有管道能獲得且可獲得(國造/民用/美軍可軍售或提供)
人力方面以志願役+1年義務役可以組成的專長
能力方面只討論
1.火力 2.機動力 3.指通力 4.後支力
不討論政治力影響的訓練強度或故意放棄後勤體制的影響
(簡單說,不討論台灣真實現況,只針對編裝討論)
灘岸步兵營的話
營部連-全機動
+營連部組
+通信排(有線電暨文電中心組/無線電組)
+搜索排(排部組/搜索班)
+支援排(保養組/運輸班/補給組/食勤組)
+衛生排(救護站組/單架班)
兵器連-全機動
+反裝甲排(拖飛/標槍)
+120砲排
+重機槍排(40/50各2)
步兵連-X3-半機動
+步兵排
+81迫砲排
+反裝甲攻堅組(40/紅隼)
1.火力
120砲,可行縱深支援火力
40/50機,可以對戰甲車造成遠距傷害至少不是只有步槍
2.機動力
步兵連在陣地不用機動,死在陣地上就好
但營部連有運輸班(10.5T X4)至少可以梯次運輸,減少行軍
重火力能摩步化,不用人背著走,120可以從每砲6發變每砲60發(攜行量)
10.5T台灣很多,不管要買或是用動員都方便
3.指通力
營至少要有193
連至少要有192
排級要37C
各班要能有HR93
這是最低配置,因為淘寶隨便買也比37系列好用
用37只是方便某院賺錢
4.後支力
保養組,至少輪車基本保養可以維持
補給組,有5日攜行量,不會離開編成地就死
食勤組,有人會作飯,至於菜和副食,要相信戰時市場會開,伙委可以去買菜
這些專長,除了拖飛/120外都是中低專,有人不用校訓也能佔
拖飛配合三軍天馬下去打
120配合機步機地去步校專精和基未測實彈就好
至於重要目標防護營,就抄軍團裝騎營就好
如果是步兵,那去死就好了,不用討論
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主計人員表示：
如不含戰備、留守、加班，國軍工時低於勞工。
人事主管說明：
如不含義務役，國軍編現比超過標準。
訓練部門強調：
如不考量天官，台灣志願軍士官最聰明。
作戰部門聲明：
如不列計北約、東協、中國和俄國，國軍戰力世界最強！
後勤部門宣布：
如不納入停用裝備，台灣裝備妥善率世界最高。
最後還是政戰說法最切實際：如不考慮真實性，國軍官兵生活最幸福。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.241.31.201 (臺灣)
※ 作者: jobli 2024-01-19 22:31:54
※ 文章代碼(AID): #1bgeVUh7 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1705674718.A.AC7.html
※ 編輯: jobli (111.241.31.201 臺灣), 01/19/2024 22:34:45
推 SIL: 這編裝看起來其實很像十幾二十年前的摩步
所以現在的步兵編裝已經爛到連當年都不如？1F 01/19 22:34
→ jobli: 步兵連不用機動力,可以用營部連輸班運就好,目前步兵大約是國民革兵軍的等級,所以不討諭4F 01/19 22:39
推 Ryohatan: 搜索排騎野狼125嗎還是純走路？7F 01/19 23:15
→ Gdiaofuta: 菲律賓陸戰步兵營一個排甚至還配兩輛V300(一輛砲車一輛運兵車)來支援戰鬥，同理來看國軍步兵營沒放9輛或是6輛雲豹砲車看起來也很好笑
https://i.imgur.com/uC6GjFI.jpg
人均3000鎂的國家步兵排長這樣，人均73000鎂的國家做不到嗎？
按菲律賓編制來看，要求國軍步兵排或者最低下限是連有狙擊組、CM34步兵戰車、CM37突擊砲車、反甲飛彈班組一點都不過分吧9F 01/19 23:48
推 x86t: 我們的瑪琳66 99拉出來有這樣嗎？XD18F 01/19 23:57
→ Gdiaofuta: 那就是可恥地方了，連菲律賓都比你厲害
一個菲律賓步兵班就有3支無線電，而陸戰隊步兵班則是有8支班用無線電+1支VHF無線電，國軍根本笑死人相比之下文內的步兵連排可以說是了無新意，如果真的要完全跳脫台灣現實去討論編裝，那這種編制也是鄙視鍊的最底層而已
我甚至都不好意思說人家一個班就有M40A5+MSSR(M16的精確射手步槍版)兩把狙擊步槍
相比之下國軍甚至聯兵營都只有一個8人分4小組的狙擊組
以上都可以軍售和自產取得吧？除了本篇文不考慮的腦袋問題外我看不出有任何窒礙難行的地方19F 01/19 23:58
→ nanozako: 不必拿菲律賓比啦 老陸就是鐵了心拒絕投資這塊 結案步兵個裝/瞄具/訓練這三樣是陸軍有錢也絕不投資的別忘了國軍的戰場救傷從十多年前開始推行
但陸軍拖到去年才要全軍發IFAK 還要拖到2028才發完結果被立院立委一電 馬上變成兩年內全軍發完結案
一個要拖20年的案子突然2年結案 唯一差別是立委壓力眼前真要救陸軍的最快方法不是什麼求外國教官來
而是弄到外交國防委員會立委幕僚肯幫忙施壓
陸軍的唯一好處就是沒骨頭 只要上面施壓一定跪舔
不像海軍還會抗拒買微型艇31F 01/20 00:17
→ Gdiaofuta: 我認真覺得國軍已經到了連菲律賓都比不起真的是一件蠻可恥的事，我沒有瞧不起菲律賓的意思，淡水雙方的建軍積極性完全是天差地遠，人家再窮都努力想辦法為三軍換新裝備，相比起來國軍什麼裝備都有開發出來也都買得起卻全部都不要
*但是雙方41F 01/20 00:26
→ nanozako: 海空軍飛彈潛艦買的很勤呢 陸軍就...算了吧47F 01/20 00:32
→ Gdiaofuta: 菲律賓也有買啊，他們陸軍還買了布拉莫斯巡弋飛彈48F 01/20 00:33
推 zeumax: 原本看不上菲律賓不意外，人家本來就窮，結果人家窮就能擠出這些裝備，而且人家士兵薪資也沒多高。當然不是說兵一定要苦，但我軍兵薪水很多寧願退伍看社區門當保全，怕也是好不到哪去49F 01/20 00:33
→ Gdiaofuta: 國軍海陸空又在買的裝備你有一舉一我都可以說出菲律賓同樣有在購置的項目，雖然等級不一定都一樣好可能有些可能比較差，但是菲律賓有在投資的項目我隨便舉幾個國家都不見得有投資，這就是差別
*有在
*國軍53F 01/20 00:39
→ nanozako: 蛤 不是在講自己能開發的裝備嗎 Brahmos不算吧
而且菲律賓很明顯建軍重心和國軍相反
菲軍有平叛需求，建軍重陸軍海陸(步兵)、輕海空軍國軍步兵跟菲律賓比不上，但海空軍的戰力就相反59F 01/20 00:44
推 ashrum: 粗估j大版本編裝要花的金額也不大...63F 01/20 00:44
→ Gdiaofuta: 沒有啊，文中有說可以採購到的裝備
前提是裝備以國軍
1.現在已有
2.有管道能獲得且可獲得(國造/民用/美軍可軍售或提供)64F 01/20 00:45
→ nanozako: 恢復的是你推文說"國軍能自研開發出來都不買"這點或許老陸是如此，海空軍個人對這個觀點持保留態度*回覆的是 欸 我也開始錯字連篇了XD69F 01/20 00:46
推 barbarian72: 我是不指望了啦，靠自己買裝備比較實際，與其等陸軍下發，不如自己買寶峰、MTS之類的無線電，最差最差配個摩托羅拉免執照的都比現在好（攤手）
先能普及通訊設備，再來談通安之類的吧74F 01/20 01:04
→ Gdiaofuta: 買可以，但是你動員後班排裡的弟兄也要有，不然買了意義其實也不大78F 01/20 01:08
推 x86t: 好東西當然是要買三套阿 自用 傳教 收藏 各一套80F 01/20 01:10
推 BUMAS: 你自備沒用啊，沒辦法跟其他單位聯絡81F 01/20 01:12
→ barbarian72: 我買了五套10支，醫療器材囤積大概夠一個半的排用，我能做的不多啦，盡己所能囉82F 01/20 01:12
→ barbarian72: 反正每年都買，慢慢囤積，等到開戰，有多少就拿多少出來分
我現在購物車還有35件相關設備等著結帳86F 01/20 01:12
→ Gdiaofuta: 雖然我認真覺得動員靠自購真的是很好笑的事，但是也沒有辦法了92F 01/20 01:14
→ barbarian72: 我也覺得很好笑，但自從我看過某前輩的倉庫後，我就覺得我應該也來這麼做
台灣是有不少人自己在囤積物資，為的就是開戰那一天能派上用場，我這杯水車薪，但就是一個心意94F 01/20 01:14
推 BUMAS: 星鏈不好說，看老馬對中國的態度，line這類民用設備戰時還能有多少用處也不好講，如果斷電的話基地台也會失去功能98F 01/20 01:16
推 nanozako: 原來自己的國家自己救是這個意思啊101F 01/20 01:16
→ jimmy5680: 不過菲律賓是全募兵制，和國軍步兵比還是有點不公平102F 01/20 01:16
→ Gdiaofuta: 比例還是少了，就我觀察教召這麼久來看，普遍來說一個動員的連大多時候都不會有一個這樣的人，只有極少數個案
2019年觀察到現在，真的有自購還幫別人的買的真的是太少了103F 01/20 01:17
→ barbarian72: 我是覺得啦，與其我一直臭罵陸軍，不如看看我能做些甚麼，月底要去受EMT1訓，雖然EMT1沒啥太大用處，而且能做的也不多，但至少我不想等死，也不想看著別人等死108F 01/20 01:18
推 TuTuLuTuTuLu: 前幾個月在陸校和教官聊天，教宫覺得現在陸軍比以前進步，海陸反而沒進步。我這樣看下來，除了單兵戰技可能有些許進步，整體戰略運用是大不如前。112F 01/20 01:21
→ Gdiaofuta: 陸戰隊編裝尷尬，輕裝是為了跨海投送，但是現在也沒有能讓你跨海奪島或是逆登陸的可能性，守土作戰輕裝就變劣勢了115F 01/20 01:23
推 TuTuLuTuTuLu: 建議再去學TCCC，比較適合戰場環境。T1+T2+TCCC，到院前救護技能都點到了。有能力可以再上個WAFA，把野外也點上118F 01/20 01:27
→ Gdiaofuta: 菲律賓陸戰步兵班班內通訊就是用這類型的無線電，但是班與班和排之間通信就要PRC152了127F 01/20 01:30
→ barbarian72: 我去上課的地點，有開TECC，時間我能配合，EMT2我是打算自學，有認識的EMT2願意教，要拿證照就要離職去學了orz還有學費考量，不便宜QQ129F 01/20 01:31
推 TuTuLuTuTuLu: TECC應該是旺英那個？他們家把TCCC的報名門檻拉太高了，還有其他單位有在教授TCCC，也可以去上，師資也不錯，有些真的有海外作戰經驗132F 01/20 01:32
→ barbarian72: 我先考到EMT1吧，其他的再慢慢找，想做總會有辦法的
就旺英，在我公司附近，能就近上課135F 01/20 01:33
推 TuTuLuTuTuLu: T2沒有我覺得沒關係，T1就有不少基礎知識了。旺英的TECC內容和其他單位的TCCC其實差不多，可以上TECC就好。我看過旺英TCCC的課程，應該是差在最後有給藥，礙於台灣法規問題，才要求需T2或醫護證照才能報。138F 01/20 01:39
→ g9122xj: 搜索排之前演習時是用悍馬車載到海邊放下去，看推文是實際上會用摩托車？144F 01/20 01:45
推 zeumax: 搜索排基本配置通常都是兩人一台摩托車，探路偵查兵就是世紀帝國那種騎馬的那種輕騎配置，戰力不大，看見動靜跑回去當報馬仔
用兩腳走路，代表也沒有要你移動了，遇到狀況要是沒無線電，直接GG149F 01/20 01:51
→ Gdiaofuta: 現在步兵營搜索排確實沒有配無線電，有事就要跑步回去回報154F 01/20 01:52
推 g9122xj: 聽連長說目的好像不是回報訊息是騷擾，不過確實也是，沒有給其他的交通方式...156F 01/20 01:55
→ Gdiaofuta: 不是騷擾，你說的這個戰術作為叫做掩護158F 01/20 01:57
→ g9122xj: 演習的時候搜索排有配無線電，不過樣式看起來有年代159F 01/20 01:57
推 zeumax: 當然摩托車通常想定是交通尚可的城鎮田野平原丘陵如果是叢林或山地步兵也一樣沒啥必要配置160F 01/20 01:58
→ Gdiaofuta: Cover是破壞地方行進速度，迫使敵方放棄行軍隊形提前展開成攻擊隊形放緩行進速度，也為後方部隊爭取預警展開戰鬥隊形的時間
但是搜索排的裝備能做到嗎？我覺得....162F 01/20 01:58
→ g9122xj: 原來如此，連長是強調為後方重武器爭取時間166F 01/20 02:00
→ Gdiaofuta: 前衛掩護部隊的核心重點是"保持接觸"，就是你能戳到人家但是人家不容易戳到你，被迫花時間來對付你，國軍搜索和裝騎的裝備貧弱程度我覺得很難做到167F 01/20 02:01
→ zeumax: 搜索排當作前觀防範埋伏或者被人突入，也能避免撞到敵人大部隊或火力點雷區，屬於如果他們突然死掉了，那你肯定危險那種用途170F 01/20 02:01
→ Gdiaofuta: 美軍非常在乎掩護部隊的建設，但是國軍從以前到現在都不太鳥的173F 01/20 02:03
→ zeumax: 最怕就是，現在放人出去，就因為沒無線電直接生死未卜175F 01/20 02:03
→ g9122xj: 哎呀...難怪他們訓練時間更長，連長也編在裡面
有無線電，背無線電的感覺非常重要177F 01/20 02:04
→ Gdiaofuta: 是的，一般來說裝騎和搜索都是比較賽比較硬的部隊，地位很重要但是編裝被長期無視，可怕戰力案後甚至裁光聯兵旅裝騎連
放棄裝騎基本上就是放棄機動作戰，基本上現在步兵旅就當打擊旅的前衛部隊用了179F 01/20 02:05
→ g9122xj: 可能是人不夠吧，當時就覺得現役軍人人手很緊張184F 01/20 02:09
推 Rainknight: 明明有其他國家現成的可以抄….結果我們偉大的國防部長弄了個垃圾185F 01/20 04:03
→ hitlerx: 問一下 以前顧機場站哨有個手臂粗的手電筒 超過30cm可照百米遠 現想買來家裡備用 上網蒐"強力手電筒"都出現一大堆手掌大小的手電筒 請問有啥建議關鍵字還有就是建議大概多少亮度以上啊?
當年顧機堡 人站機堡內往外照可以照到滑行道還很亮公司公發手掌大小的手電筒 照10米外就不夠亮了 zz187F 01/20 04:49
推 x86t: 現在小隻也可以遠射阿 看你想要亮度還是遠射
強力手電筒出來100左右都都是垃圾xd
不過買一隻Nitecore tiki 結在鑰匙圈上不會錯啦（x193F 01/20 05:11
→ jobli: 最鄙視也沒辦法,這已經最便宜,又不用太多訓練,但是戰時至少能殺傷一點敵人,而不是但方面被屠殺196F 01/20 06:51
推 Bf109G6: 抗拒買小東西 不好嗎198F 01/20 06:56
→ PTTHappy: 毒瘤部長不想改善編裝 那是你知我知人盡皆知的事
也不用期待毒瘤被本板罵上一年 就幡然悔悟改善編裝我是問 毒瘤部長的上級長官為何不撤毒瘤的職讓他滾?199F 01/20 08:19
→ PTTHappy: (開出改善編裝為條件徵才)換上願意改善編裝者繼任?這麼明顯的不必靠外國賣不賣尖端武器 是我國自己就可搞定來增強陸軍戰力的事 三軍統帥是要多軍盲才看不出任用了毒瘤再戕害陸軍?還力挺毒瘤到任期結束?是怕毒瘤戕害陸軍的日子少一天都不行嗎?國軍的悲哀~203F 01/20 08:21
推 fuchs: 步兵連最好加一個偵測班（配備無人機4台，反無人機設備）208F 01/20 08:29
→ PTTHappy: 本板整理的寶貴編裝意見 不知下任三軍統帥知不知道?選拔下任部長之時不知把執行那些寶貴意見當徵選條件 時知不知210F 01/20 08:30
→ Mystiera: 6699是摩步旅不是純步旅 理論上不長這麼炮灰213F 01/20 09:30
→ Gdiaofuta: 國軍摩步排火力很差的
跟其他國家比就知道
這裡討論的是步兵營連，如果是連以下編制的話6699真的不會比菲律賓強到哪裡去
甚至還輸一截
陸戰隊摩步到了營級才在某些地方有點優勢，比如標槍飛彈，但是除此之外也沒有什麼優勢
砲灰與否是比較出來的，ROC陸戰隊營以下編制不論跟週邊哪個國家比都沒有什麼優勢，舉凡南韓、中國、菲律賓、印尼編制幾乎都完勝214F 01/20 09:47
→ jobli: 沒辦法224F 01/20 10:23
推 qwert2530: HR-93換裝MHR-112了，連後備單位都配，對標裝備可以google,U4無線電225F 01/20 10:27
→ pin999888pin: 其實底成最吃緊的是人力吧？上級下來看造成任務負擔，長官永遠只看到光鮮亮麗。走後底層繼續苦哈哈長官還以為自己的部隊很行，根本不知道現況要如何改變？227F 01/20 10:57
→ PTTHappy: 請問 編成純步的好歹要提供的正面理由是??ex.省錢??當初作訓部訂定編裝的簽呈 所寫編成純步(不考慮編成機步或摩步)的理由到底寫的是哪些理由?真想眼見為憑232F 01/20 11:21
→ jobli: 目前純步不用訓練跟專精基地,義務役去可以睡到退伍,安全和平沒有申訴235F 01/20 11:24
→ PTTHappy: 拜讀高參們英明睿智"非純步不編"的理由到底是為何??我若是三軍統帥 直接下電話紀錄要國防部解釋:純步的戰力跟機步比呢?你陸軍辦個營對抗 1純步營戰1機步營純步營勝了 訂這個編裝的參謀與核可的主官記大功
純步營若敗了 訂這個純步編裝的參謀與主官考績丁等汰除!我就看國防部怎麼回應~可惜三軍統帥是個軍盲!!237F 01/20 11:24
→ jobli: 但這邊不討論這個政治問題243F 01/20 11:28
→ PTTHappy: (也下電話紀錄給對抗的機步營爾等若輸了幹部皆汰除)(所以別想為了保部長官位 就放水搞得純步能贏機步)不編成有戰力的機步 偏要編成無戰力的純步 他X的這就符合考績法說的對國家造成損害且有實據(營對抗輸)當初始作俑者的參謀與主官 可被打丁等考績讓其滾蛋只要殺了這些雞其他猴子看敢不敢再亂搞國軍編裝訓練244F 01/20 11:29
推 aquarius360: 其實我就說義務役應該要從陸軍國防部拔出來給內政部，這樣至少他不想訓練不想給戰力也不想被申訴的問題，以及大家不想受他那套訓練跟規劃的問題剛好雙方合拍一起解決。
反正他有不能把步兵搞太強影響自己存在感的需求，那最好就是直接步兵不屬他，這樣他就不須要考量這個問題。就跟把海空軍當沒有，只能靠自己上的規劃一樣，雖然規模不可能無限擴大，但至少可省下煩惱跟步兵分編制分工最後搞成四不像的問題。250F 01/20 12:02
推 x86t: 內政部替代役也是找老陸來訓阿 還是義務役跟替代役一樣就好259F 01/20 12:05
推 aquarius360: 真的分開徹底分工了，自然就整個搬過來自己另外弄了啦。261F 01/20 12:22
→ Mystiera: 這個編裝邏輯很明確就是被逼交作業，所以塞滿炮灰準備去灘岸消耗彈藥263F 01/20 13:17
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