看板 Military作者 andyken (碎夢殘刀)標題 [新聞] 美參院公布1183億美元法案 含邊境改革和對外軍援時間 Mon Feb 5 23:23:03 2024
原文來源：
https://www.cna.com.tw/news/aopl/202402050110.aspx
原文摘要：
美國聯邦參議員今天公布備受期待的協議文本，將為烏克蘭和以色列提供數十億美元新援
助，同時收緊美國邊境法。但目前不清楚法案能法順利成為法律。
法新社報導，根據參議院撥款委員會（Senate Appropriations Committee）主席莫瑞（
Patty Murray）發布的摘要，這項所謂的國家安全追加法案共提撥額1183億美元資金，其
中應白宮要求的600億美元用於支持飽受戰爭蹂躪的烏克蘭，另141億美元提供以色列安全
援助。
該法案還包括用於美國邊境安全的202億美元，以及民主黨和共和黨談判代表同意的多項
移民政策變更。
這項370頁的法案預計最晚7日表決，目前不清楚能否在民主黨控制的100席參議院取得60
票支持。
參議員針對因應非法移民的協議已協商數月，共和黨籍議員堅持要強化邊境安全，才會批
准總統拜登金援烏克蘭的要求。
參院公布這項法案後，白宮隨即表示歡迎，強調數十年來一直在尋求改革美國「破碎」的
移民制度。
拜登在聲明中表示：「現在我們已就國家安全協議達成共識，其中包括數十年來最嚴厲、
最公平的邊境改革。我非常支持。」
心得感想：
https://x.com/AndrewSolender/status/1754289929624953180
首先我們來看看法案的實際重點內容：
600.6億鎂用於支援讓烏克蘭擊退普丁的血腥入侵行動、保衛其人民與國家主權
141億鎂用於提供以色列安全支援
202.3億鎂用於邊防
48.3億鎂用於支援印太的"關鍵地區夥伴"以嚇阻中國政府的侵略野心(給台灣的軍援在此)
https://x.com/Frialum/status/1754296589672165392
在600.6億鎂中，有198.5億鎂用於補充美軍提供給烏克蘭的軍備庫存，138億鎂用於讓烏
克蘭向美國軍工業購買武器與彈藥，148億鎂用於美國對烏克蘭的軍事相關訓練、情報分
享與其他支援活動，也就是說E有484.3億鎂實際上是花在美國自己身上
https://x.com/nexta_tv/status/1754430875767382358
即使如此，眾議院長強森仍表示：我已經看夠了，這項法案比我們預期的還要糟糕，甚至
無法結束拜登總統所製造的邊境災難
看來該案很高機率依舊會被眾院擋下來
https://x.com/Azovsouth/status/1754274777903088067
美國國安顧問傑克· 蘇利文表示，沒有對烏克蘭軍援的法案，拜登總統不會簽署。這意味
著強森推的針對以色列軍援的176億鎂資金即使能在參院通過，最後還是會卡在拜登
就如同大部分人所意料的，即使在參院兩黨對邊境政策達成協議，依舊會鬼打牆似的回到
幾個月前。不只烏克蘭，包含台灣和以色列，都一毛錢也拿不到，這就是美國優越的兩黨
政治，科科
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https://i.imgur.com/8RJDaKr.jpg
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.240.236.151 (臺灣)
※ 作者: andyken 2024-02-05 23:23:03
※ 文章代碼(AID): #1bmFrQvm (Military)
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※ 編輯: andyken (123.240.236.151 臺灣), 02/05/2024 23:25:31
→ andyken: 版上還有人在幻想別人拿不到的軍援會轉到我們身上5F 02/05 23:27
推 nanozako: 強生只想表決以色列軍援 其他繼續拖 白宮參院不挺反正現在眾院長就是希望把邊界問題一直拖延到大選讓川普在這個議題上好施力，連帶拖累烏克蘭下水6F 02/05 23:27
推 jason748: 怎麼可以得罪猶太金主，烏克蘭人跟台灣人管他們去死9F 02/05 23:28
→ nanozako: 美國的軍援不是可以隨便挪來挪去的 尤其項目已定好11F 02/05 23:28
推 sas1942: 真的感覺參議院的共和黨議員，比他們在眾議院的同黨成員，看起來更為正常更好說話呢…12F 02/05 23:29
→ jason748: 某些人口中對中最強硬最保台的共和黨哈哈哈14F 02/05 23:29
推 GilGalad: 完了 這下版上那些人要怎麼幫川建國還有共和黨說話15F 02/05 23:29
→ andyken: 每年20億鎂現貨加減拿還是可以拿到不少能用的16F 02/05 23:30
→ andyken: 那些人大概會說20億鎂我們又不是出不起XD18F 02/05 23:30
→ Mentha: 看BBC報導強生有很明確說會在討論之前就擋掉19F 02/05 23:30
→ chyx741021: 20億外國軍事融資+10億總統撥款權，總共可以到30億20F 02/05 23:31
→ Mentha: 川普有在自己的SNS平台公開表示這是"愚蠢的決策"21F 02/05 23:32
→ nanozako: 強生會只想通過以色列相關軍援的主要原因
是因為知道拜登對以色列軍援過不過並不急
但一直在推烏克蘭軍援，所以拿援烏來當邊界談判籌碼既然援以不是籌碼，當然就能夠放行表決通過22F 02/05 23:32
→ Mentha: 我記得這次的協議很明確的會強硬的縮緊邊界
據說也有些民主黨的議員不會滿意這種強硬方案26F 02/05 23:33
→ andyken: 有人一直強調強生挺台，結果也沒推個單項印太軍援28F 02/05 23:34
→ Mentha: 基本上這法案能不能過相當有變數，可能性也不高29F 02/05 23:34
→ Eriri: 因為共和黨自己也支持援以 共和黨選民支持援以的比例一直比民主黨高30F 02/05 23:34
→ Mentha: 記得這法案會把尋求政治庇護或者短期假釋的移民
都給趕出去32F 02/05 23:35
→ nanozako: 共和黨眾院這波操作基本上是國內政治為主
因為邊界議題成為焦點，而川普也公開呼籲杯葛修法所以眾院在被MAGA關鍵少數鎖死的前提下跟著擋
說實在話和什麼"猶太金主"、"抗中保台" 沒啥關係
人家今年可是有大選，各種步數都要出盡34F 02/05 23:36
推 Mentha: 是，明顯選舉的重要性被擺在議題之前39F 02/05 23:37
→ nanozako: 當然這樣搞下去 跟著陪葬的就是各項軍援法案40F 02/05 23:37
→ Mentha: 今年其他國家要自立自強了41F 02/05 23:38
推 mcyangtw: 美國是猶太人的一點都不假，打土匪要軍援？42F 02/05 23:40
推 sas1942: 也就是共和黨吵邊界問題，是為了今年選舉，而不是真心想要解決邊界問題呢…43F 02/05 23:41
推 Mentha: 邊界議題美國人非常在意
BBC報導據說有半數的美國人認為這是重要議題45F 02/05 23:42
推 nanozako: 其實就想，每次台灣選舉年搞出來的各種狗屁倒灶
同樣的事情也正在美國上演，只是後果是全球性的47F 02/05 23:43
→ Mentha: 同時有63%美國人認為政府應該要緊縮邊界政策49F 02/05 23:44
推 chyx741021: 不知道是不是被炒起來的？總之邊界議題現在是美國選民關心的第二名、共和黨選民關心的第一名50F 02/05 23:44
→ Mentha: 有2/3的美國人不同意拜登現行的移民政策52F 02/05 23:44
→ andyken: 在意邊界很正常，但也不少人認為跟對外軍援是兩碼事53F 02/05 23:45
→ Mentha: 當然這是BBC方面報導的說法，這議題是否是被炒作
我不是美國人，也無法肯定所謂民調的真實性
是，我也認為這跟對外軍援與否關係性很低
只是法案都被綁在一起討論玩滾筒
注定這些事情很難有進展54F 02/05 23:45
推 wayne1997: 經濟問題應該還是第一 再來才是移民跟外交59F 02/05 23:46
→ nanozako: 共和黨的說法是：我們的國界都管不好了
哪來的錢去援助外國保障他們的國界呢？
這邏輯聽起來很像營養午餐破腦，但是很不幸的是
就跟營養午餐邏輯很容易宣傳一樣 很多人都接受了
尤其是眾院基本上已經合理化這個對價關係了60F 02/05 23:47
→ andyken: 把軍援想成買整個區域的盟友好感度這點小錢太值得了65F 02/05 23:47
推 wayne1997: 就是很簡單的 我沒錢 為什麼還要捐66F 02/05 23:48
→ andyken: 沒錢個頭，反正這些錢不軍援也不會回到美國人身上67F 02/05 23:49
推 wayne1997: 不是絕對的沒錢 是覺得自己賺不夠多那種69F 02/05 23:50
→ nanozako: 問題這是大選年，美國政界最在意的是年底誰選上
而不是明年之後的對外關係會長什麼樣子
像有些共和黨認為只要讓這個參院法案過了71F 02/05 23:50
→ nanozako: 會被拜登當成政績大書特書(邊界法案3-40年才修一次)然後讓川普連任不好施力，所以要不惜一切代價擋下75F 02/05 23:51
推 wayne1997: 有可能 政黨鬥爭很正常 就是對的事也不讓你做77F 02/05 23:51
→ andyken: 問題是也沒真的想解決國內問題，只拿來當選舉武器78F 02/05 23:52
→ nanozako: 基本上軍援被擋99%是國內大選年操作 1%是真的不想幫79F 02/05 23:53
推 chyx741021: 川普後期和盟國的關係是龐培歐去擦屁股修復的80F 02/05 23:53
推 IMGOODYES: 或是學對岸，領導一句話就決定如何？81F 02/05 23:53
→ andyken: 川普跟MAGA應該是99%不想幫，頂多幫以色列82F 02/05 23:54
→ Eriri: 這個邊境法案不只給錢 還給總統更大的權力 讓非法移民超過一定數目時 總統能夠關閉邊境
如果真的目的只是要管好邊境 通過這個法案對邊境管制只有好處沒有壞處
而眾議院共和黨整天吵邊境管制 結果連這種加強邊境管制的法案都不給過83F 02/05 23:58
推 nanozako: 畢竟川普現在是共和黨呼聲最高的總統候選人90F 02/06 00:03
→ jason748: 潛艦不是不能造
是不能在你的任內造給你當政績 科科91F 02/06 00:03
→ nanozako: 所以整個黨的參選人也別無他法要跟老大靠攏
GOP沒人想在競選時被川普發推說是黨內叛徒罪人
所以表決的時候更有可能傾向支持MAGA派的意見
而另一個需要注意的是共和黨的鐵票族群福音派
該族群因為基督教信仰的關係非常支持援助以色列
甚至支持以色列人屯墾西岸、驅逐加薩人等等
所以共和黨內也有聲音希望藉由只通過援以法案
來鞏固這一派的票源，增加選舉的勝率93F 02/06 00:03
→ Eriri: 法案之所以被綁在一起 還不是共和黨搞的 綁邊境管制當初就眾議院共和黨的主意 結果現在參議院搞定了 川普出來喊話後又不給過了101F 02/06 00:06
→ jason748: 某些族群天天喊左膠誤國，現在知道蠢右也會害人了吧104F 02/06 00:09
推 Ensidia: 我們又不需要美國對我們軍援 武器裝備優先供給就好台灣這幾年稅收都超徵 完全有錢買 是沒得買
買了還一直被拖延 優先給我們不拖延比較實際107F 02/06 00:14
→ jason748: 笑死，我們不需要美國軍援？110F 02/06 00:15
→ jason748: 是相信某人說習近平沒有攻台計畫所以不急嗎112F 02/06 00:15
→ andyken: 你不知道軍援是直接給嗎？你新購的要排到民國幾年？113F 02/06 00:16
→ nanozako: 748一路從GOP保台 猶太金主 講到左膠蠢右 也太high114F 02/06 00:17
→ andyken: 川普上台後台灣軍購的優先權也不會提高的115F 02/06 00:17
→ tony121010: 遇到選舉年，這個大概要吵到年底
川普上一任賣的武器幾乎破紀錄了116F 02/06 00:17
→ jason748: 期待川普上台？先擔心他會不會履行承諾，給臺灣半導體重擊吧118F 02/06 00:19
→ Eriri: 這裡的軍援並不是錢 而是提供對應等值的武器或軍事服務 台灣也許有錢買武器 但美國主動提供軍援的好處是 可以省略很多繁文縟節 以及出錢買不到的東西120F 02/06 00:19
→ tony121010: 拜登政府在外交比較多動作，但是軍售就被不對稱作戰當藉口搞死了123F 02/06 00:19
→ Eriri: （當然你也可以爭論 出錢買不到的東西沒有武器重要）125F 02/06 00:20
推 chyx741021: 外國軍事融資也可以抵軍售的款項，看雙方怎麼談，而總統撥款權就是只能提撥庫存127F 02/06 00:21
→ jason748: 先前哪個美國議員提魔改魚叉軍援臺灣時，板上還有人說為什麼不給烏克蘭？
可能真的不少人相信這幾年不會打仗吧，那會說臺灣不需要美國軍援也不意外129F 02/06 00:22
推 tony121010: 其實軍援以色列也沒有很急，都在收尾了
不過猶太人在美國影響力較大，政客要表態一下133F 02/06 00:26
→ Eriri: 援以是政治需求 不說猶太人的影響力 光共和黨選民就有七成支持援以 同時也有七成反對援烏135F 02/06 00:27
→ jason748: 都有德州人在X上說「普丁是我心目中理想的總統人選了」
七成反對援烏不意外啊137F 02/06 00:29
推 Brioni: 兩黨政治不行那要三黨不過半還是一黨獨大？140F 02/06 00:29
→ Eriri: 共和黨支持者可能平常很討厭政府亂花錢 但恐怖主義是真正有可能影響到他們生活 911給美國人的影響是很大的141F 02/06 00:30
→ Brioni: 美國人看邊境處理預算比援外還少大概阿雜145F 02/06 00:30
→ tony121010: 不然你要像中國那樣一堆將領消失，前領導開會被請出146F 02/06 00:31
→ nanozako: "版上有人說" 公開討論板這沒啥參考價值把
不然稍早版上有人發文說台灣應該主動向中國宣戰的..147F 02/06 00:31
→ Brioni: 民主黨不想在邊境問題有足夠妥協，沒道理共和黨就要在其他議題上妥協
這就是民主制度，不完美但長遠還行150F 02/06 00:31
→ jason748: 樓上都沒看文?民主黨已經妥協很多了153F 02/06 00:33
→ Brioni: 民主黨就是想把非法移民留下來，共和黨就是不想154F 02/06 00:34
推 hinenak: 問題不就是共和黨把標竿越拉越遠，然後還有個川建國不想讓拜登拿到移民管制的政績155F 02/06 00:34
→ nanozako: 民主政治就是兩邊都覺得對方妥協不夠多XD
所以這一兩個月來白宮和參眾院才一直開會喬修法
但還是有很多抗拒修法的力量在能喬的範圍之外157F 02/06 00:35
→ Brioni: 對共和黨來說民主黨是踩了很多步然後退幾步，這是他們的看法，我是覺得移民問題可以分階段處理
但有很多美國人覺得非法就是非法，沒道理給他們特權不過台灣近30年本就沒啥在拿軍援，有很好，沒有日子照過
把建軍期望綁在他國內政上不太明智160F 02/06 00:35
推 Fargen: 在討論前就封殺 好像以前某個買潛艇的案子166F 02/06 00:38
推 aegis43210: 右派更誤國好嗎?援烏一直卡關不就是保守派最親俄了167F 02/06 00:46
→ Brioni: 共和黨可能想把過去三年入境的700萬人都送回去吧168F 02/06 00:53
推 sheng76314: 給以色列141億 真的有病 美國真的被控制了169F 02/06 01:06
推 aortagg: 移民問題在參議院都已經有兩黨共識了 結果川普不要把移民問題的勝利給拜登 想要繼續榨移民議題來變選票就出來反對
眾議院議長先前說沒有邊境政策改變就沒有任何軍援 結果現在又把以色列脫鉤 就要搞烏克蘭170F 02/06 01:07
推 sheng76314: 以色列大人打小孩 給10億差不多 實在看不懂175F 02/06 01:09
→ andyken: 畢竟人家是美國拔拔，我們跟烏克蘭算哪根蔥(茶176F 02/06 01:17
→ yinaser: 是民主黨硬要把邊境預算綁在一起
不然援烏預算還有商討空間援以也早就通過
現在操作下來共和黨沒可能退讓讓自己分裂177F 02/06 01:41
→ Eriri: 該怎麼說呢 現在的人是很擅長遺忘歷史 還是扭曲歷史呢
明明把邊境跟援烏綁在一起的是共和黨 結果現在卻可以說成是民主黨
哪怕隨便去google 或者翻翻翻板上一兩個月前的文章較好 都可以看到好多人是怪拜登不在邊界議題上妥協換取烏克蘭軍援吧180F 02/06 01:48
推 Sianan: 川普就是很喜歡把談判搞成零和博弈187F 02/06 01:57
→ yinaser: 民主黨不願意先處理邊境問題啊188F 02/06 01:57
→ Eriri: 現在妥協不就是種處理 可以不滿意啊 但要是真的很在意邊境問題 這對增加邊境管制只有好處又沒有壞處189F 02/06 01:59
→ yinaser: 去年5月42條法案截止後民主黨就拒絕處理才有捆綁問191F 02/06 02:05
→ Eriri: 所以現在不就是照著共和黨本來的要求妥協了192F 02/06 02:06
→ yinaser: 早點通過這類法案哪輪的到現在共和黨脅迫要價
這類要價只有愈來愈狠立場更加強硬直到你認輸為止193F 02/06 02:06
→ Eriri: 人家讓步了 然後怪人家一開始沒有讓步 所以不接受人家的讓步 那這樣還討論幹嘛 真的在意人家讓不讓步嗎195F 02/06 02:08
推 jason748: 挺普丁跟挺以色列可以同時存在一個人身上，想不到吧？看看MAGA/福音派就知道199F 02/06 02:13
推 Fargen: 眾議院不支持自家參議院黨團背書的草案?以前有這樣?201F 02/06 02:24
→ Eriri: 當然有啊 十年前的移民改革法案就是這樣
當年同樣也是共和黨的眾議院長 直接無視參議院的共和黨團一起起草 參與制定 跟同意的移民改革法案202F 02/06 02:38
推 donkilu: 這次民主黨已經退讓很多了 再不過未來也不大可能過參議院GOP就很清楚 這個法案對邊境議題的重要性
眾議院就繼續鬧 他們需要問題 而不是解決問題205F 02/06 03:03
→ SILee: 其實在鬧的也就那幾隻208F 02/06 03:12
推 donkilu: 說真的 這個法案真要過了 老川肯定用的很爽209F 02/06 03:22
→ SILee: 把MAGA當成是4年前的SQUAD，會讓你釋懷很多
驢粉現在不爽MAGA的點，就跟象粉四年前象粉不爽AOC的點一模一樣。只能說這是互相的。迴力鏢反噬到自己身上而已。而且這些人下次絕對還是躺著選。他們敢這樣鬧，就是他們選區裡的人吃這一套，其他民眾再怎麼不爽都沒用。210F 02/06 03:40
→ Eriri: 去年九月的 很少的只有三億美金的對烏軍援 共和黨眾議員就超過一半投反對了
這根本不是少數 何況現在還加上了川普216F 02/06 03:44
→ A6: 怎麼會有人覺得邊界問題只是為選舉... 2023年非法越境人數 是以往的幾十倍219F 02/06 05:25
→ Eriri: 不是啊 所以這法案不就能夠幫助管制了
哪怕沒法完全管制 至少肯定更嚴格啊
接受這法案 對加強邊境管制而言有任何不好影響嗎221F 02/06 05:26
→ A6: 我不是在回你 我再回上面一個M開頭的ID
不對 是sas1942224F 02/06 05:33
→ Eriri: 我知道你不是在回我 只是如果真的不是為了選舉 那麼沒理由不歡迎這法案226F 02/06 05:35
→ A6: 而且還不是罷免麥肯錫的時候 民主黨袖手旁觀的結果228F 02/06 05:39
→ Eriri: 又來了 麥肯錫也沒讓步啊 他也沒放烏克蘭軍援
麥肯錫不過就因為一個四十五天的短期預算被趕下來229F 02/06 05:40
→ A6: 我之前有看過兩黨提出的細節和順序不一樣231F 02/06 05:42
→ Eriri: 強生早就放關類似的短期預算了 對拜登和民主黨而言 麥肯錫根本沒比較好232F 02/06 05:42
→ A6: 麥肯錫是少數還會考慮妥協的 但是罷免完一看民主黨234F 02/06 05:46
→ Eriri: 你要不要舉例 麥卡錫妥協了啥235F 02/06 05:46
→ A6: 的投票 短時間內 沒有人會敢再和民主黨合作XDDD236F 02/06 05:47
→ Eriri: 他被MAGA發動罷免 可不是因為他真的妥協了什麼 他237F 02/06 05:49
推 A6: 而且接棒麥肯錫的就是個 純MAGA XDDD238F 02/06 05:49
→ Eriri: 所謂的妥協 45天短期預算案 強生早就同樣妥協過了 還不止一次
如果麥卡錫那也能叫合作 強生早就跟民主黨合作過好幾次了239F 02/06 05:49
→ A6: 45天預算延長案對共和黨來說就是妥協阿XDDD
你要說合作 妥協也好 問題再後面的罷免案 民主黨
袖手旁觀 連表態救一下都沒表態 這才是關鍵 XDDD
我的重點在後面 你一直在糾結前面XDDD243F 02/06 05:53
推 ColdP: 民主黨的領袖有說開放麥卡錫來談條件啊, 但實際上麥卡錫從頭到尾都未曾向民主黨任何一派的人協商過247F 02/06 05:56
→ Eriri: 問題是同樣的短期預算案後來十一月跟一月共和黨也放關
麥卡錫連個45天短期預算案都搞不定黨內 強生不僅連放關兩次 而且還能夠穩住MAGA 民主黨把麥卡錫弄下來有什麼損失？ 他也不放關任何一個強生不放關的法案啊249F 02/06 05:57
推 ColdP: 簡單來說就是麥卡錫和白宮談妥了"條件", 但因為MAGA眾不滿這個"條件", 在有機會表決前就把他趕下去了。255F 02/06 06:01
→ Eriri: 你當現在要是他 他會放關邊境和烏克蘭軍援喔 笑死 要是會的話 烏克蘭軍援去年秋天早就過了啦 那個時候甚至情況還沒現在複雜 直接放上議程就好了257F 02/06 06:03
→ ColdP: 強生上台後, 在蜜月期內原封不動地接受了這個"條件"讓法案有機會被表決通過
現在問題癥結點在於MAGA眾不想讓這個法案上台表決。為什麼呢?可想而知, 他們自己深知一旦這個法案上台被表決, 就會得到兩黨支持高票通過。所以說什麼
"為了美國人民..."就是純粹扯淡, 不敢讓法案有機會被表決/不敢將法案納入排期 是怎樣的情況, 我想從台灣經驗中應該也能深刻體會到260F 02/06 06:03
→ A6: 而且邊境法案 民主黨是想一起表決 但共和黨是覺得不信任 要先通過邊境 再考慮 是否通過軍援
這事情十二月份就知道了 我是不知道為什麼有人會
對共和黨在這"兩"議題上有疑問
更別說現在還有德州的事情 共和黨對民主黨如果
拿到軍援預算後 是否會真的去維護邊境是有疑慮的
這疑慮也不是現在才有 十二月的時候就有了 德州問題只是把這疑慮又提高了很多268F 02/06 06:16
推 ColdP: 喔 請問樓上可知道這個法案的主要協調者之一,
Lankford是那個黨的?
Johnson在這件事的論述至少變過三次, 又可清楚這三次論述的差別差在什麼地方嗎?276F 02/06 06:23
→ Eriri: 邊境法案綁在一起明明一開始就共和黨自己提出的
我就說了 現代政治的悲哀就是很多人很擅長扭曲或者遺忘歷史 哪怕只不過三個月前不到280F 02/06 06:34
推 ColdP: 在中國那邊這種單方扭曲已發生事件, 並將之宣稱為"真相""正確歷史"的情為, 有一個特殊的名詞去稱呼之, "歲月史書"
之所以會衍生出這個專有名詞,正是因為這"歲月史書"行為是常態中, 而且發生於各領域(尤其是自媒體)
是因為與現代的中國文化接觸太多,導致有樣學樣了嗎?283F 02/06 06:39
推 angellll: 誰會同一個每年自動大赦200萬非法移民的法案？
等同台灣每年接受非法移工2
15萬人 半個新竹市 你同意？ㄎㄎ
烏克蘭不一定打贏 美國自己先被移民壓垮有比較好喔老共現在發動移民tiktok 戰爭也 笑死289F 02/06 07:29
推 ColdP: 請問樓上說的和現在討論的這個法案的關聯點在哪？還是說樓上覺得「不被包含」也是一種關聯?294F 02/06 07:52
推 donkilu: 麥卡錫上台時就幫自己綁倒數計時炸彈了 也怪不了誰要嘛被MAGA綁架到底 要嘛被MAGA一票罷免 二選一
搞不定MAGA 留著他又有何用 阿嬤至少還能按捺進步派296F 02/06 08:23
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