看板 Military作者 andyken (碎夢殘刀)標題 [情報] 瑟爾斯基正式下令從阿瓦迪夫卡撤軍時間 Sat Feb 17 09:33:16 2024
https://t.co/I7VinCnWQf
烏克蘭武裝部隊總司令瑟爾斯基：根據阿瓦迪夫卡週邊的戰況，為了避免陷入包圍與保護官
兵的性命，我決定將部隊撤出城內，轉進至更有利的據點防守
https://t.co/JE755BzPYy
根據俄軍釋出的影片，阿瓦迪夫卡中央公園與車站旁的醫院已經被俄軍佔領
https://t.co/gUcjAZWMFb
據守在焦炭廠地下掩體的第三突擊旅，有種當年馬里烏波爾鋼鐵廠的既視感，不同的是這次
補給路線還健在
https://t.co/acXNvUZc8T
烏克蘭指揮官表示：俄軍把附近所用能調動的預備隊都拿來進攻阿瓦迪夫卡
https://t.co/RLHREnKJCE
一名俄軍表示，光是一天內就有超過1,300位我軍陣亡，數千人受傷，許多傷者都無法活過
一天
http://tinyurl.com/4urkj5st
阿瓦迪夫卡守軍：沒有任何好消息，而且很長的時間內可能也都不會再有，因為沒有足夠的
軍人和武器彈藥，所以這仗很難打。到目前為止，唯一能拯救我們倖免於難的只剩無人機。
是的，我已經平安撤出了
瑟爾斯基這次真的不絞肉了，算是聰明的抉擇，不過下一個，下下個阿瓦迪夫卡準備好了嗎
？在美國軍援持續拖延的狀況下，似乎仍是個看不見光的隧道...
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.129.25 (臺灣)
※ 作者: andyken 2024-02-17 09:33:16
※ 文章代碼(AID): #1bq0pUFG (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1708133598.A.3D0.html
推 jerrylin: 馬里屋波爾是因為想逃也逃不了只好死戰到底1F 02/17 09:36
推 MrStone: 一上台就吃敗仗，有夠雖3F 02/17 09:38
→ BJshow: 沒彈藥蠻慘的5F 02/17 09:42
推 kuroro94: 國際軍援不給快給足 下一個城鎮也只能像這樣拖時間6F 02/17 09:43
推 Schottky: @didi0909 我十分後悔還跟你認真解釋......7F 02/17 09:44
→ kuroro94: 能立刻大量給現貨的美國還在討價還價9F 02/17 09:44
→ barbarian72: 像二樓那種，基本都是來找碴的，自以為幽默
d86也是個不負責任的，大魚的證據到現在都拿不出來10F 02/17 09:45
推 debaucher: 莫斯科都沉在水裡多久了還在問莫斯科？12F 02/17 09:45
推 Borges: 能全員安全撤出給推 俄羅斯連圍殲都沒辦法13F 02/17 09:45
→ d8613518: 雖然離他的忌日已經過了幾天，但希望阿夫迪夫卡的收復能慰藉在天上的他
頓涅次克市在遭受炮擊這麼多年後終於要擺脫被炮擊的陰影，讚15F 02/17 09:46
→ Schottky: @MrStone 這沒有人會怪他吧，負責執行撤退就是了20F 02/17 09:50
→ nanozako: 不就是些只想吸引注意力的樂子人 直接忽略就好22F 02/17 09:52
→ andyken: 雖然早知道會有這些奇怪的推文，不過既然已正式公告撤退，也沒啥好隱瞞的23F 02/17 09:57
→ andyken: 巴哈、北頓都看過了，但是哈爾科夫跟赫爾松反攻時都看不到這些帳號，還挺現實的 :P26F 02/17 09:59
噓 fbtm: 造謠的不用水桶嗎？28F 02/17 09:59
推 amnotu: 在這裡只能吹烏克蘭很強啊 被佔那麼多地方了還可以這麼high29F 02/17 09:59
推 IMGOODYES: 版規沒有規定不能反串吧，就眼不見為淨31F 02/17 10:00
推 LI40: 某大魚到現在還是只會那個引戰套路而已 芬蘭灣跟裴洛熙到現在一個字都不敢面對32F 02/17 10:00
推 kuroro94: 除了反串釣魚的 正常討論的板友多認為戰況艱辛吧34F 02/17 10:01
噓 apeter83: 反串的能桶一桶嗎 看了很氣欸35F 02/17 10:02
推 Mentha: 看戰線地圖報告近半年你會覺得樂觀的才詭異36F 02/17 10:02
推 Schottky: 北頓內次克那次是俄軍兵分四路圍攻，情況嚴峻多了然後我不懂那時候的俄軍幹嘛不打阿瓦迪夫卡37F 02/17 10:03
→ amnotu: 問就是轉進 跟蔣軍一樣39F 02/17 10:04
→ LI40: 蔣軍啊(笑
沒辦法 去年巴哈姆特 今年阿瓦迪夫卡 以某些族群的比例放大程度來看的確很多 多到快一年才能出來透氣(笑40F 02/17 10:04
推 ZoHan: 謝爾斯基派扎總人馬的第三旅去送死 真是狠毒44F 02/17 10:06
推 jason748: 敗就敗了沒什麼好說的
然後版規又沒禁止反串跟支持俄國，某些人是多想要坐實一言堂的指控？45F 02/17 10:07
推 EYESOFDARKKE: 連反串或被酸不能忍受的，我建議暫時不要看相關討論，網路上到處一堆樂子人，而沒有異音的環境只能叫做同溫層，那不是樂園只是停滯的死水。48F 02/17 10:08
→ nanozako: 所以通常被捅的不是兩方的酸酸 而是開地圖砲的小白不然中職孤不會在這邊搶頭香反串這麼久51F 02/17 10:09
→ andyken: 有啥好嗨不嗨的，會轉發這些消息不就代表我們也能面對現實嗎？重點是我們能從這些國際局勢跟戰爭演變反思到啥麼53F 02/17 10:10
→ nanozako: 不然大愚屎川之流之前也不是因為開酸被捅 而是造謠56F 02/17 10:11
噓 polypress: 俄軍退貴版酸得亂七八糟，烏軍退，酸了就是反串找碴水桶？果然是一言堂版啊,被說還不承認XDD57F 02/17 10:11
推 KJK7: Broken Arrow59F 02/17 10:12
推 sas1942: 35樓在說這句話之前，先去照照鏡子吧60F 02/17 10:12
推 LI40: 所以有些人對鵝群被酸很心疼 還不忘拿幾個推文來滑坡代表版w61F 02/17 10:13
→ sas1942: 57樓是不是群嘲啊63F 02/17 10:13
→ andyken: 第三突擊旅的也才派一個營去協助掩護跟突圍而已，離送死還有很遠的距離64F 02/17 10:14
推 q34355997: 烏軍留力 從容撤退 是俄軍輸了 開心點66F 02/17 10:14
推 barbarian72: 俄軍退被酸是理所應當，俄軍是侵略方是兇手，全死光剛好67F 02/17 10:16
推 sas1942: 你自己違反版規，還怪別人啊wwwww75F 02/17 10:21
→ gogoegg: 這種消耗戰 就是看誰能撐得長久了 先總崩的那邊會輸76F 02/17 10:21
→ nanozako: 神操作：為了證明自己沒有破壞版規，所以開群嘲78F 02/17 10:21
→ gogoegg: 地面對鵝烏雙方都一樣 超難啃 要推進一點就得付很大79F 02/17 10:21
推 angellll: 如果事後證明是7:1 不是1:7 要桶多少人？80F 02/17 10:22
→ polypress: 對啊 因為跟你想法不同就是破壞討論啊違反版規啊81F 02/17 10:22
→ gogoegg: 代價 烏方保存軍隊數量 才是可能撐更久的做法82F 02/17 10:22
→ sas1942: 一不合自己意，就說一言堂，這只能讓人搖頭啊83F 02/17 10:22
→ gogoegg: 要像鵝軍在烏南快速占領 烏軍中秋大捷 很難再複刻85F 02/17 10:24
推 sas1942: 如果是7：1的話，那俄軍進度怎麼到現在還那麼慢啊？86F 02/17 10:26
推 ct13579: 這板的風像一向都是烏克蘭打的很辛苦，不加快軍援會撐不下去，希望能反侵略成功阿，從沒啥反推莫斯科這種話吧88F 02/17 10:26
→ d8613518: 事後證明不是也不會桶人啦，「時空環境」不同啊，要習慣。91F 02/17 10:26
推 saberr33: 我以為大家都是支持會打贏的那方…..看來不少版友死命推打輸的那方包含其戰術和虛假戰報93F 02/17 10:27
推 sas1942: 虛假戰報是指俄軍大本營戰報嗎？95F 02/17 10:28
推 ct13579: 大多是支持反侵略的一方，就像我國反中國侵略96F 02/17 10:29
→ Mentha: 支持會打贏的那方? 恩亨....97F 02/17 10:30
→ andyken: 1：7是雙方軍隊數，不是交換比，如果守方是攻方7倍兵力那是要攻啥麼？98F 02/17 10:30
→ LI40: 某大魚敢講那種話不敢講自己怎麼被水桶的嗎100F 02/17 10:31
推 utn875: 阿瓦迪夫卡是普丁為選舉要的勝利宣傳，俄軍的高傷亡代價，豈有划算之理104F 02/17 10:34
→ bruce79: 借一句隔壁毛臘肉被講到爛的話，存人失地，人地皆存，烏克蘭本來就人力不足了，撤退保存戰力總比全死在那好106F 02/17 10:36
→ lbowlbow: 很多只是網路屁孩
就只是無知又沒同理心還想紅110F 02/17 10:40
推 muscatsss: 烏軍只要敗退都會說成是“退守佔據有利戰術位置”或是“保存剩餘的戰鬥能量”這兩種啊，去年冬季在巴哈北方的戰況是這樣說，現在在阿瓦迪夫卡也是這樣說
看不懂這個話術的人真的該加強自己的媒體識讀能力還有別當烏粉粉過頭了112F 02/17 10:44
推 ZoHan: 死傷五十萬人當然人力不足 不然為何要再徵兵50萬118F 02/17 10:47
→ d8613518: 不要這樣講啦，烏軍小編是業界的楷模欸，教會大家如何在不隱瞞自己真實戰情下把事情淡化到最低。各國小編都該好好學習119F 02/17 10:47
推 ct13579: 那國退兵時不是這樣說？122F 02/17 10:48
→ LI40: 看得懂的話就會發現 去年只有巴哈姆特 快一年才有個阿瓦迪夫卡 戰略圖拿出來看更會知道這兩者範圍多大 還什麼烏粉粉過頭 誰不知道是被包圍風險才撤
@d8613518 所以不敢講怎麼被水桶的嗎？123F 02/17 10:50
→ andyken: 俄軍撤退不也是這麼說？然後烏軍傷亡50萬的來源在哪？又再造謠嗎？128F 02/17 10:51
推 cloudfour: 那些裝中立獨裁粉，如果是美國跟別人爭奪一個小鎮爭奪2年才打下來，早就被他們酸爛了，跟他們認真解釋浪費時間而已130F 02/17 10:51
推 colorghost: ㄟㄟ，俄軍自己說每日陣亡1300人以上？比被噴說灌水的版上每日戰報還多欸？133F 02/17 10:51
推 tenshou: 烏克蘭的可笑戰報還不是有人信的要命哈136F 02/17 10:53
→ nanozako: 相信北約將軍被俄軍俘虜的人說別人是小編 笑死XD138F 02/17 10:55
推 ZoHan: 每天搬運烏粉同溫層推特當然看不到真實情況 中國烏粉還會挖數據推論證 程度高多了139F 02/17 10:55
推 humaisme: 這裡同溫層那麼厚 是要怎麼看清現實141F 02/17 10:55
→ LI40: 沒辦法 畢竟仔細觀察就會發現 鵝群兩年內打兩個下小區域 然後就在那邊到處吹142F 02/17 10:56
→ mosszombie: 俄羅斯的戰報才可笑吧 俄羅斯都耗在烏克蘭多久了144F 02/17 10:56
→ LI40: 去年上旬一個巴哈姆特送頭快10個月才打下 快一年後才一個壓大量戰力打更久的阿瓦迪夫卡戰況近期轉優勢才在那邊吹 真的要討論下去可不好說喔145F 02/17 10:58
推 jerrylin: 俄粉潛水那麼久終於可以出來透氣了148F 02/17 10:59
→ rommel1990: 阿瓦迪夫卡城鎮的面積差不多就相當於三重加蘆洲而已149F 02/17 10:59
推 pyps: 笑死 上面講現實的就把論證拿出來啊 喜歡看微勃孝子自慰文還覺得是現實 可憐150F 02/17 10:59
推 angellll: 會越掉越快啦 包圍Odessa才有討論的必要152F 02/17 11:00
→ cloudfour: 弱要勝強就是用拖。軍盲只是想來嘴而已，照俄粉的邏輯他們的世界線上大概已經日本贏中國、美國贏北越了吧153F 02/17 11:01
推 jason748: 烏軍戰報本來就有灌水啊，說摧毀6400輛戰車，然後英國智庫打臉說是約三千輛156F 02/17 11:01
推 jerrylin: 俄軍大概要消耗20萬人可以推進一個小鎮158F 02/17 11:01
→ jason748: 本來就不應該只看一方資訊159F 02/17 11:02
→ jerrylin: 死兩百萬人看能不能推到聶伯河 加油160F 02/17 11:02
推 jeffsu: 照烏軍戰報 俄國早就沒人了 不客觀的東西= =161F 02/17 11:03
→ jason748: 俄軍灌更兇不代表烏方就沒問題啊162F 02/17 11:03
→ nanozako: 咦 使川的奧德薩不是前年八月163F 02/17 11:04
→ jeffsu: 我反而希望烏慘敗 早點輸一輸 歐洲才會驚醒164F 02/17 11:04
→ nanozako: 就被圍了嗎XD
這篇說大話的幾乎每個都造謠被捅過 也太歡樂165F 02/17 11:04
→ pyps: 結果上面一大票把中鵝廢文當聖經在讀 不知道有沒有人可以去數字版宣導一下？167F 02/17 11:04
推 astinky: 造謠被水桶真的是活該169F 02/17 11:06
→ ct13579: 早說了 俄軍死亡數看戰報約打折個五到七成，但俄國持續動員代表他們人力也不到很充足170F 02/17 11:06
→ jeffsu: 正常人兩邊都不會相信好嗎zzzz172F 02/17 11:06
推 MARVELHERO: 話說烏軍好像撤得很順利？是因為俄軍窮寇莫追嗎？173F 02/17 11:06
→ jeffsu: 就是因為烏死撐 歐洲國家才沒有危機感174F 02/17 11:07
→ jerrylin: 照你說法沒打到家門口大概都算沒有危機感175F 02/17 11:08
推 zyic: 不就反攻失敗，現在沒人撐防線，收縮很正常啊176F 02/17 11:08
→ jerrylin: 匈牙利是真的沒有危機感沒錯啦177F 02/17 11:09
→ zyic: 還有撤退路線先撤是對的，等軍援跟飛機到再反攻啊俄羅斯不會打追擊戰，一直以來沒有那種教範178F 02/17 11:10
推 tenshou: 一邊吹烏克蘭把俄羅斯打的很慘，又一邊恐嚇俄羅斯要打其他國家181F 02/17 11:12
→ Mentha: 恐嚇? 波羅的海三國的準備是準備假的?
你真的很看不起俄羅斯耶183F 02/17 11:14
推 kongsj: 瑟爾基是敗戰處理啊， 說真的札總責任比較大185F 02/17 11:15
→ mosszombie: 俄羅斯打完車臣喬治亞的確正在對烏克蘭動手沒錯啊186F 02/17 11:16
推 whitertiger: 什麼恐嚇，現在不就在打了？打完烏克蘭就換其他國家了，跟俄羅斯邊界接壤的國家當然要備戰很正常，普丁不管你是不是北約成員國他想打就打下去了。188F 02/17 11:21
→ David4160: 欸反指標川粉，你的敖德薩進度到哪了，哈爾科夫呢？拖欠從前年8月開始到現在還敢自己提噢194F 02/17 11:25
→ madlesss: 俄是侵略方還能挺也是蠻奇葩的196F 02/17 11:26
→ final587 …
推 final587: https://i.imgur.com/ruKj1ir.gif197F 02/17 11:27
→ David4160: 噢，難得大魚沒一擊脫離，選擇性出現是可預期，你資訊都是和你的大師去要的是不是？還是其他大的Vantik看的？198F 02/17 11:27
推 geesegeese: 敦克爾克大撤退再現。
麥帥離開菲律賓的豪言壯語才是美國偉大的典範201F 02/17 11:27
→ David4160: Ten潛在分身仔，不是打很慘阿不然呢？不用恐嚇，他們真的有野心阿203F 02/17 11:28
→ qaz596: 俄可以一直徵兵填線，烏想增員還得顧及支持度
歐美支援不力更是讓烏珍貴人力持續損失205F 02/17 11:28
推 wistful96: 法國:增1013億軍援烏克蘭 協助訓練軍隊抗俄羅斯侵略www.cna.com.tw/news/aopl/202402170007.aspx
歐洲各國在持續增援中 雖然美國眾院卡關但還有歐洲208F 02/17 11:32
推 jason748: 看西方媒體沒問題啊，紐時去年就說俄軍死12萬傷18萬，結果一堆人還不是信烏軍戰報說打死三十萬甚至四十萬212F 02/17 11:34
→ geesegeese: 美國的600億美元可是實實在在的美軍裝備215F 02/17 11:35
→ LI40: 西方216F 02/17 11:35
→ jason748: 弱勢方鼓舞士氣誇大宣傳這很正常，把這當成聖經不可質疑就是自己的問題了218F 02/17 11:36
→ LI40: 西方那些數據也是預估罷了 通常當保底數據220F 02/17 11:36
→ andyken: 美國的600億鎂只有100出頭是實際裝備，不過都是現貨就是了221F 02/17 11:36
推 MARVELHERO: 話說請教一下，俄到現在有沒有成功且聰明的戰役？223F 02/17 11:37
推 loxjjgu: 比較需要關心的是烏方後方防線建立好了沒吧？224F 02/17 11:37
→ d8613518: 法國說要給的30億歐元程序跑到哪了？XDD225F 02/17 11:37
→ A6 …
推 A6: 只要F16發起進攻 一切都會好起來的226F 02/17 11:37
→ Mentha: 如果你把角度站得更遠的話，我會跟你說站的立場不同227F 02/17 11:37
→ MARVELHERO: 我翻了這一個月的文章，幾乎都是寫烏軍以寡擊眾，換228F 02/17 11:37
→ Mentha: 你所謂的聰明的戰役會變成純粹的吵架議題229F 02/17 11:38
→ MARVELHERO: 的高報酬高成果的結果，退都是對方用人肉資源而已230F 02/17 11:38
推 cangming: 12+18不就30？ 不然是多少 不然戰傷還能原地回滿血嗎231F 02/17 11:38
推 wistful96: www.cna.com.tw/news/aopl/202402160190.aspx233F 02/17 11:38
→ andyken: 歐洲軍援很多都是要等的，但現在時間對烏克蘭並不利，美國現在有軍援的話就能填補這段空檔234F 02/17 11:38
推 BJshow: 俄2014超成功的吧237F 02/17 11:38
→ MARVELHERO: 但俄軍不可能都白癡吧，打到現在沒一場打崩烏的嗎238F 02/17 11:38
→ wistful96: 歐盟及其成員國承諾提供1441億歐元，是最慷慨的239F 02/17 11:38
→ LI40: 沒有 有的話鵝方自己就會跳出來吹了240F 02/17 11:38
→ wistful96: 美國承諾提供677億歐元，英國承諾提供157億歐元。241F 02/17 11:39
→ Mentha: 你說小型會戰互有得利跟失去是一定的吧
我記得去年就有烏克蘭士兵報導不小心遭遇戰242F 02/17 11:39
→ Mentha: 被從側邊突襲然後損失了一堆士兵的紀錄245F 02/17 11:39
推 David4160: 難得大魚沒一擊脫離，就澄清兩個問題，1.芬蘭灣？2. 鋼鐵廠的大魚？246F 02/17 11:40
→ Mentha: 然後如果你要在意這種聰不聰明248F 02/17 11:40
推 jason748: 複習一下吉米大板主說的「烏軍官方戰報被很多分析認為是灌水嚴重，基本不可信」249F 02/17 11:40
→ andyken: 你把烏軍戰報的人員數字當作死+傷其實就跟歐美情報預估的差不多了251F 02/17 11:40
→ Mentha: 我會跟你說冷靜下來看戰線報告253F 02/17 11:40
→ qaz596: 歐洲的軍事工業產能低到不行吧，承諾很多現貨很少256F 02/17 11:41
→ David4160: 光是這文，看來版主又要增加工作量了257F 02/17 11:41
→ Mentha: 另外不是我在說，烏俄雙方實戰的教戰守則259F 02/17 11:42
推 ashrum: 俄軍還是有高光時刻，北頓雙子城南邊Toshkivka連破兩道防線俘虜2千烏軍，一日強襲索利達難攻不落礦坑，還有這次靠地下水道偷襲阿瓦迪夫卡260F 02/17 11:42
→ Mentha: 真希望我們能夠稍微看一下這種很實際且很殘酷的實際263F 02/17 11:42
→ andyken: 裝備的話根據一位烏軍的說法，差不多把Oryx的x1.3吧264F 02/17 11:42
→ Mentha: 戰場的戰鬥守則並且寫入一般訓練該有的部分266F 02/17 11:43
→ Mentha: 我擔心的是我們連堆屍該怎麼做都做不好268F 02/17 11:45
→ d8613518: 美國承諾的還躺在眾院，英國承諾的跑到哪了？270F 02/17 11:45
→ geesegeese: 台灣人要堆屍除非海峽被填平
大魚哥你就別擔心英國承諾了
希特勒打下法國的時候也是爽得很271F 02/17 11:45
推 jason748: 俄軍的亮點還有在波帕斯納的突破，這嚴重後果一直延續到北頓雙子城陷落
然後那時某資深板友說這邊的突破不值一提……274F 02/17 11:47
→ jason748: 只能說人都是相信自己想相信的278F 02/17 11:47
→ reich3: 斯拉夫民族傳統技能-人海戰術，用屍山血海壓垮對手，把火海戰術打到啞火，還是很有用的！279F 02/17 11:47
→ reich3: 普丁2024年總統大選- 穩了！282F 02/17 11:48
→ David4160: 欸還有請捕魚別選擇性看問題好嗎？不然每次出現都要問你一次283F 02/17 11:49
推 ashrum: 大局勢並非區域戰術勝利造成，看起來還是美援是關鍵，而且是占比超過5成的impact factor那種285F 02/17 11:49
推 cangming: 莫斯科都沉多久了 還在莫斯科
柵欄破了嗎289F 02/17 11:54
→ andyken: 因為美援除了USAI的都是實實在在的現貨啊，國軍以前也拿過美援應該很清楚
歐洲的就是要等等等，對了英國的也都是現貨291F 02/17 11:54
推 MrStone: 只要美援到位一切都會好起來的294F 02/17 11:59
→ David4160: 莫斯科變潛艦了，資訊可望更新，還有像九龍城（被拆除之前）的數字版，有些流竄出來了295F 02/17 11:59
推 fetoyeh: 就那些水桶常客出來透氣啊...還好意思說這邊一言堂298F 02/17 12:06
→ David4160: 嗯哼，依這情況來看，很快又要回去了299F 02/17 12:07
→ David4160: 被水桶後還不知自己錯誤在哪反省改進，持續累犯怪不了別人301F 02/17 12:08
→ fetoyeh: 造謠 引戰 亂開地圖砲 不桶這些傢伙桶誰...303F 02/17 12:08
推 David4160: Yap, 都是大忌
在龍蛇雜處的地方待久了的壞習慣304F 02/17 12:11
推 xc2v: 歐美軍援斷貨 慘306F 02/17 12:16
→ geesegeese: 我說普丁2030一樣穩，你別不信
只要不殺死他，他就是俄羅斯的獨裁者到死307F 02/17 12:20
推 RayPTTer: 戰爭真的殘酷，成批的人被炸成碎塊就為了搶塊廢墟，只能說這對人命不值錢的獨裁國家來說可能划算吧......309F 02/17 12:21
推 cloudfour: 烏克蘭有打出接近戰略級的勝利一度讓俄情勢危急但是沒資源裝備擴大戰果，變成純粹的局部戰術勝利，資源差不多耗盡後又回到戰爭初期只能被動防守；俄國就相反前期災難性的政治判斷影響過大浪費太多精銳在北線，但靠龐大的資源裝備量來彌補還是能靠平A累積戰術上的勝利。所以結果就是兩方都只能有戰術規模上的進展，陷入僵局，這就是現狀312F 02/17 12:22
→ d8613518: 或許是塊廢墟，但搶下阿夫迪夫卡可以讓頓涅次克市不會變廢墟。很值得了319F 02/17 12:23
→ David4160: 問題的答覆呢？
然後並沒有，頓內次克市只要被傀儡政權佔領不管遠近都是攻擊目標
你會吃盧頓兩市的打到的都是civi, 烏克蘭被打到的都是軍事目標也難怪，有問題來源的地方的訊息當然也有問題321F 02/17 12:24
推 coca5108000: 現在沒錢沒軍火，司機自己也拒絕動員沒兵，如果不是為談判鋪路有點看不懂後面還要怎麼守下去
妄想俄國自爆太不切實際327F 02/17 12:27
推 ct13579: 八又翻的例子才多吧，而且這邊訊息一直都是俄國在阿城守的很辛苦，俄方一直堆人阿331F 02/17 12:31
→ andyken: 頓內次克變廢墟？這種說法真的只有不明究理的人才吞得下去，啥麼烏東被烏克蘭轟炸8年這種鳥話，我最看不下去的就是這種334F 02/17 12:34
→ David4160: 想造謠結果拿有問題的東西被打臉了，蠢魚338F 02/17 12:36
→ d8613518: 你要說頓內次克市是俄羅斯自己轟的？XDD339F 02/17 12:36
→ David4160: 如果是大師的話，就還是回你的FB or VK取暖吧340F 02/17 12:36
→ LI40: 某大魚什麼時候才要介紹一下自己怎麼被水桶的？341F 02/17 12:36
→ David4160: 依你邏輯，盧頓都好可憐，其他城市被打活該，大概是這樣，然後前線死的免洗都是為了「偉大的motherRussia」、「denazified」343F 02/17 12:38
→ andyken: 頓內次克是有被轟多慘你倒說說看？被打的都是一堆軍政目標、油彈庫，你硬要說可能多少有平民被誤傷，自己要住在軍事目標旁邊的要怪誰？346F 02/17 12:39
→ David4160: 還有先不論芬蘭灣，連瑞典都有可能加入北約了，看你連個影子都沒出現，你和大師討教過選擇性忽視是吧349F 02/17 12:42
推 hahabis: 所以我說大魚呢？你還要躲多久？
真是不要臉，粉紅都一樣352F 02/17 12:42
推 Ives20130: 世界第二打成這樣烏克蘭還沒滅國不強嗎？354F 02/17 12:43
→ A6 …
→ A6: 以色列已經教會大家了 哪有平民 死的都是哈瑪斯355F 02/17 12:43
→ Ives20130: 都幾年了還沒通到基輔，不過在鵝粉心中俄羅斯已經贏麻了356F 02/17 12:45
推 hahabis: 到現在還有人在莫斯科的更是恥字都不會寫358F 02/17 12:45
→ hahabis: 就一堆印戰的一直來鬧啊361F 02/17 12:46
推 Apple0230: 所以哪裡造謠 引戰 地圖砲???362F 02/17 12:54
→ d8613518: 照你的講法，俄羅斯開戰以來也是如此啊，烏克蘭人沒事住在軍事目標旁，怪誰？不要雙標嘛XDD363F 02/17 12:56
→ s860703: 我真的以為俄羅斯要輸了欸QQ365F 02/17 12:57
→ David4160: 魚的邏輯又錯亂了，你入侵別人還理直氣壯，而且那兩個傀儡政權是該被消滅366F 02/17 13:00
推 donkilu: 這則消息最大的意義是表示瑟爾斯基是有作戰彈性的之前一直拿巴赫穆特嘴他實在是...368F 02/17 13:00
推 hahabis: 某個宣稱在馬里烏波爾抓到大魚的算不算造謠
一堆群嘲的算不算引戰
還好意思講喔370F 02/17 13:01
噓 edieedie: 挺烏挺俄不知道會不會一樣標準373F 02/17 13:05
推 xc2v: 理性 科學 就是輪四374F 02/17 13:08
→ David4160: 連知名gen也來了，被呼朋引伴來搞笑的？
Gn381F 02/17 13:30
→ www115ui8: 川普說話不算話蠻有名的 搞不好上去反而加大軍援賺錢383F 02/17 13:31
噓 AGIknight: 崩潰阿 可憐阿
烏軍崩潰有夠可憐的對吧 這裡誰是烏軍站出來385F 02/17 13:40
推 kinki5566: 烏克蘭背後有整個北約在輸血，並不是「打個烏克蘭」而已387F 02/17 13:41
噓 weitin7011: 拖到弱勝強的前提是要有資本拖，啥狗屁不通的言論389F 02/17 13:44
→ David4160: 樓主的餌很有效，被桶過的，跟風的都來了390F 02/17 13:44
推 gogoegg: 丟一個點 或占一個點 對大局已無意義
要像鵝軍初期在烏南那樣占一大塊 或烏軍中秋反攻
那種才有重大影響 就說是消耗戰了 後面就看誰能擠出更多兵力和補給 哪邊後續接不上來 最後就會總崩391F 02/17 13:45
→ LI40: 這次戰役範圍大概是這樣398F 02/17 13:51
推 ajemtw: 有人挺俄很正常吧，烏一直都是對台不友善國家
台灣挺烏也只是投射作用，烏贏了還不是繼續親中399F 02/17 13:56
→ ajemtw: 俄是中國阿爸，烏是中國兒子（一帶一路重點），打越慘越好404F 02/17 13:59
推 EvilKnight: 喊反侵略的應該先問問自己第二次海灣有沒有挺伊拉克不然就雙標了喔XD407F 02/17 14:01
推 IMGOODYES: 戰前台灣和俄羅斯的關係比和烏克蘭親近多了409F 02/17 14:02
推 cangming: 侵略者開始翻歷史帳了喔
要不要把八國聯軍也翻出來啊410F 02/17 14:03
→ David4160: 之前有個去參加的粉紅也是八國聯軍因素，結果居然不知道軍紀最爛的就是俄國
然後他也死了412F 02/17 14:06
推 jumpjumpp: 烏克蘭就舔共仔啊 死光最好 只有五毛會挺搞認知作戰415F 02/17 14:06
推 tenshou: 等戰爭結束歐美援助武器系統應該又會送到中國被研究了，反正烏克蘭很有經驗的送中國武器研究技術了416F 02/17 14:06
推 cangming: 樓上原神不是玩很爽 這時就不舔了嗎XDD419F 02/17 14:10
推 ohmygodha: 自從烏俄開打後這邊真的政治化了 很多人要嗎挺烏要嗎挺俄的感覺 本來的軍武版根本沒有挺誰的問題 大家就是看這些戰場上的變化作一些討論 然後厲害的人出來分析 現在一堆不太懂軍事的在那邊提早下定論 不懂沒關係 提早下定論...？ 軍事這麼簡單喔...420F 02/17 14:17
→ David4160: 你出現就代表那些東西會好好的，反指標仔
而且你的送到中國研究的依據是？425F 02/17 14:18
→ ajemtw: 對台灣最有利的狀態，就是俄西進導致歐洲全體覺醒進入備戰，美國重點回到印太427F 02/17 14:19
推 hahabis: 一堆平常根本沒在看軍武版的在那邊亂評論很可笑
隨便A一下jimmy大的文章就一堆有憑有據的
講得好像軍武版只看立場一樣429F 02/17 14:20
推 jason748: 台灣會有人挺俄不奇怪啊，戰前烏克蘭對台長期不友善+大量輸出軍武技術給中國，這都是事實432F 02/17 14:25
→ David4160: MW3舊版看過吧，會像那樣西進？
以前有可能，現在覺得它吹的太大434F 02/17 14:25
推 j32072: 早就打到莫斯科了436F 02/17 14:29
推 hahabis: 莫斯科人工魚礁也能說嘴，笑死
粉紅是連這都不知道也在亂嗎
嫌丟臉丟不夠437F 02/17 14:30
推 IMGOODYES: 順便一提，基輔號和明斯克號都在中國440F 02/17 14:31
推 nerolanx: 一堆獨裁者跟侵略者的支持者馬上歡天喜地的441F 02/17 14:33
→ andyken: 感覺這裡喜歡說打到莫斯科的人遠比推特多，是受到中國的影響嗎？現在推特跟TG說要打到莫斯科還會被俄粉自己人笑442F 02/17 14:33
推 hahabis: 這邊很多鵝粉根本臉皮厚到怎麼笑都當沒事446F 02/17 14:36
→ andyken: 不過說到中國很多技術也是從歐美來的，從俄國來的更多，怎麼這邊反而不計較他們？如果是我真的這麼在意的話，就會說最好整個歐洲互打毀滅447F 02/17 14:36
推 s952013: 北約輸血還打成這樣你是在臭北約有夠爛是不是XD450F 02/17 14:36
→ andyken: 還是我們對俄國有啥特別情感？如果因為烏克蘭買武器給中國而感到不快，對俄國應該要更恨才對啊451F 02/17 14:38
→ s952013: 天天說人反指標你的一月軍援又死到哪去了453F 02/17 14:38
→ ajemtw: 歐洲亂成一鍋粥又沒差，本來那邊就沒人在意台灣454F 02/17 14:39
→ s952013: 移情可能有吧，本質上就是反美挺美的衝突455F 02/17 14:39
推 yuinghoooo: 其實這個地方才是最重要的，為什麼俄軍前陣子都在打北邊的小城 不太懂457F 02/17 14:39
→ andyken: 北約輸血要看輸成怎樣的吧，北韓給1~200萬發砲彈跟法國一個月給2~3000發砲彈也都算是輸血啊459F 02/17 14:40
→ s952013: 不敢下場當然0陣亡啊461F 02/17 14:40
推 jason748: 台俄關係從李登輝末期就開始牽線了，阿扁時期也很熱絡
烏克蘭則是號稱歐洲對我最不友善國家462F 02/17 14:41
推 hahabis: 北約根本也沒多認真輸血好嗎465F 02/17 14:41
→ LI40: 北約輸血可以這樣說嘴的話 那堂堂世界第二打到要靠朝鮮伊朗援助軍火的還打成這樣不就...？466F 02/17 14:42
→ hahabis: 看看到現在連炮彈都不夠就知道了469F 02/17 14:42
推 salkuo: 那些知名ID不就身懷任務或有特定想法才來的 跟他們認身啥阿== 一律54就好了吧xd
*認真470F 02/17 14:43
→ andyken: 喬治亞對台灣也是很不友善的，應該說前蘇聯國家以前普遍都對我們不友善，雖然後來立陶宛算例外473F 02/17 14:44
推 qscgg: 輸了475F 02/17 14:45
推 kauosong: 唉
大本營戰報都是捷報。但地點離本土越來越近476F 02/17 14:45
→ salkuo: 前蘇國家以後有些立場應該會變啦 不過高加索那邊情478F 02/17 14:45
→ jason748: 波蘭捷克雖然是前共產國家，跟我們也不錯啊479F 02/17 14:45
→ ajemtw: 烏克蘭即使在戰爭期間依然是中國糧食主要進口國之一480F 02/17 14:46
→ kauosong: 我建議烏克蘭早點承認烏東各州的獨立。然後停損停火止戰481F 02/17 14:46
→ ajemtw: 所以他們親中也是可以理解的483F 02/17 14:46
→ salkuo: 勢比較複雜點 中亞又夾在俄中之間就比較難以打進485F 02/17 14:46
→ andyken: 喔喔，我說的是前蘇聯加盟國，不是華約國家486F 02/17 14:46
→ cangming: 笑死 當初臉被打爆的 這時都出來喘口氣了喔488F 02/17 14:47
→ salkuo: 這對西方國家來說也是一樣道理~489F 02/17 14:47
→ David4160: 很川普和MAGA的想法，不過只是癡人說夢490F 02/17 14:47
推 gogoegg: 少數原本就反俄的 在脫離蘇聯後自己混的 對台灣比較491F 02/17 14:47
→ cangming: 所以kausong那個防空火力清完沒492F 02/17 14:48
→ gogoegg: 沒敵意 至於跟著俄羅斯一起混的烏克蘭 對台的態度基本就跟著中國走 俄羅斯本身和台灣關係反而比較好493F 02/17 14:48
→ David4160: 之前都不知躲哪去了，噢或是早在桶內數饅頭495F 02/17 14:48
推 kauosong: 謝謝can幫我複習。烏克蘭的制空權一年了還是沒辦法拿回來
烏克蘭的防空的確都被壓制啊。不然俄軍的空天軍怎麼可以這樣肆虐496F 02/17 14:49
→ cangming: 說好的屌虐怎麼才打了一個阿瓦狄夫卡下來？500F 02/17 14:50
→ jason748: 從司機的一些言論來看，他對中國還是抱著一絲幻想501F 02/17 14:50
→ David4160: 何時制空權變成入侵者的去了，兩邊都沒還差不多503F 02/17 14:50
→ kauosong: 「才」打下一個阿夫迪福卡？XD504F 02/17 14:51
→ jason748: 實際面看，他也是小心翼翼避免激怒中國促使其更大力援俄505F 02/17 14:51
→ ajemtw: 不是幻想，中國一直是烏糧食的大客戶，現在也是507F 02/17 14:51
→ cangming: 喔抱歉 還丟了一個赫爾松呢508F 02/17 14:52
→ ajemtw: 各國進出口數據網路上都看得到509F 02/17 14:52
推 undeadsin: 在十年前烏克蘭雖然獨立了在立場上幾乎就依然是俄羅斯小弟啊......511F 02/17 14:53
推 godhead: 怎麼看都是烏克蘭大勝利吧
誘敵深入過兩天直接BD莫斯科513F 02/17 14:53
推 kauosong: 烏克蘭大本營接報頻傳。但地點離本土越來越近515F 02/17 14:54
→ d8613518: 是啊，按照慣例別爾哥羅德很大概率又要被砲轟了516F 02/17 14:55
推 undeadsin: 2014把亞努科維奇趕跑後在立場上才開始大轉變 順帶一提的是澤倫斯基是俄語區出身的 也一直被認為是近年來偏親俄的政治人物518F 02/17 14:55
推 cangming: 從奧德賽到聶伯河左岸還真是越來越近呢XDD521F 02/17 14:55
→ David4160: 你難過嗎？捕魚，還有你的鋼鐵廠大魚&芬蘭灣要看你能逃到什麼時候了522F 02/17 14:56
→ gogoegg: 這種局勢 最大的贏家就美國啊 鵝軍多打一天就損耗更多的國力 反正烏克蘭出人命 歐美出武器而已524F 02/17 14:56
→ jason748: 司機還在俄國電視台跨年節目表演過呢526F 02/17 14:56
→ kauosong: 瓦格納回歸後 烏克蘭還是拿他們沒辦法527F 02/17 14:57
→ ajemtw: 對某些國家來說武器比人命值錢528F 02/17 14:58
→ David4160: 否，已經大不如前了，前面的頭和高階幹部都到赫爾海姆去了529F 02/17 14:58
推 cangming: 在地獄裡回歸嗎 要不要update一下？531F 02/17 14:59
→ kauosong: 札（前）總司令：See !?小澤 I told you532F 02/17 15:00
→ cangming: k是不是被捅後時光就卡住了？533F 02/17 15:00
→ ajemtw: 中美對抗的大局來看，歐洲不肯覺醒是最大的問題，既然如此就讓普丁幫他們覺醒吧534F 02/17 15:00
→ kauosong: 澤倫斯基真的不考慮動員加碼40萬後備兵力嗎？536F 02/17 15:00
→ cangming: 別的不說 那個吹翻天武直呢？不要吹啥死啥 蚵嗲都要被你吹死了537F 02/17 15:01
→ kauosong: 瓦格納現在就已經回到戰場了。幾波逆襲打的不錯啊前陣子俄軍武裝直升機之前的確大殺四方啊539F 02/17 15:01
推 gogoegg: 川普還是有點道理的 烏克蘭以前都跟俄羅斯、中國混烏克蘭民意轉向歐盟後 等於是半路抱美國大腿的小弟541F 02/17 15:02
→ kauosong: 烏軍去年春夏秋冬大反攻（？）不就被砲兵與武直壓制的死死的嗎？543F 02/17 15:03
→ gogoegg: 幫到現在 美國已經合情合理了 畢竟是半路認的小弟545F 02/17 15:03
推 JustSad: 不要跟平常躲廁所佔位置有特殊事件才探頭的智障吵架546F 02/17 15:04
→ kauosong: 我說錯了。應該是烏克蘭軍反攻讓俄軍砲兵與武直疲於奔命XD547F 02/17 15:04
推 MrStone: 覺得普丁拿下烏東就會收手了，他也無力再打549F 02/17 15:07
推 cangming: 133架掛了43架真的是很棒550F 02/17 15:07
→ kauosong: 我還是建議既然烏克蘭也不想再動員。那真的就放手讓烏東獨立。不然局勢很難逆轉了
台灣檯面上也沒人公開挺烏克蘭了。最死忠的大概只剩這裡了
但我也不知道為什麼？新專案還沒出台嗎？551F 02/17 15:11
推 cangming: 獨立XDDD都變成蚵嗲的一部分了 獨啥立 還活在兩年前喔556F 02/17 15:13
→ LI40: 講烏東獨立前不先問問俄羅斯嗎w558F 02/17 15:13
→ cangming: 沒看到斯大佐都在牢裡喊救命嗎
平行世界是這麼演的喔559F 02/17 15:13
→ andyken: 政府配合制裁也算挺啊，上禮拜有說要重罰工具機輸出俄國561F 02/17 15:14
→ cangming: 看起來有人很懷念水裡 既然群嘲就下去563F 02/17 15:15
→ jerrylin: 現在烏東的問題就要撤到哪邊重新組織防線而已564F 02/17 15:15
→ David4160: 原本DNR高階的都不知剩幾個，不知道被幹掉的有多少565F 02/17 15:16
→ jerrylin: 現在要擔心的應該是馬林卡跟胡歷達爾566F 02/17 15:16
推 jason748: 有時候真的就是立場問題，中國那邊看我們大概就跟烏克蘭人看那兩個魁儡共和國一樣
喬治亞對我們不友善其中一個原因也是他們境內就有分離主義的國中國567F 02/17 15:17
推 wobaba: 不管台俄關係在戰前有多好，普丁在開戰前夕公開支持中共收復台灣就已經算是跟台灣撕破臉了吧571F 02/17 15:18
推 jerrylin: 阿瓦迪夫卡是進攻頓涅刺克的箭頭
丟了代表收復烏東的機率大幅下降 也就這樣
烏軍最大問題還是在烏南怎麼打不穿573F 02/17 15:19
→ David4160: 要承認獨立？你要笑掉別人大牙是不是，沒人敢這樣做的576F 02/17 15:21
推 chen0625: 烏東獨立然後加入俄羅斯嗎？578F 02/17 15:24
推 take3024: 烏東獨立是要怎麼加入俄羅斯 獨立就獨立了579F 02/17 15:27
推 take3024: H中國立場當然反對分離份子啊 所以中國支持烏克蘭581F 02/17 15:29
→ David4160: 那兩個，沒人會承認，只能跪舔mother russia582F 02/17 15:30
推 wobaba: 中國支持烏克蘭？？？？583F 02/17 16:07
推 balius: 平行世界穿越來的啦..那邊的中國支持烏克蘭584F 02/17 16:09
→ kauosong: 烏克蘭軍轉移到更有利防守的位置585F 02/17 16:10
→ d8613518: 德州當年也是先獨立再加入美國啊=_=587F 02/17 17:22
→ David4160: 所以魚是否能提出對於那兩個沒釐清的問題，合適的回答呢
光獨立沒軟蛋用，沒幾個去承認588F 02/17 17:52
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