看板 Military作者 andyken (碎夢殘刀)標題 [情報] "可能是"愛國者發射車首殺時間 Sat Mar 9 21:18:46 2024
https://x.com/GloOouD/status/1766445017046904864
地點:頓州的Serhiivka,阿瓦迪夫卡西方,距離最前線只有約18公里,一樣是被無人機
前觀,然後call伊斯坎達爾,兩輛愛國者發射車與一輛德國MAN KAT1卡車被毀,看這爆炸
車上如果有人真的凶多吉少
https://x.com/GloOouD/status/1766445024311423254
https://x.com/TuiteroMartin/status/1766449807814492173?s=20
https://x.com/klinger66/status/1766493220433703141
影片字幕是寫S-300,但實際上看車門、車體與轉環等特徵則較偏向是愛國者
https://x.com/Jeff21461/status/1766457084642517474
儘管仍有專家質疑這個車體的用途性太廣,因此這裡就先假設是吧,如果最後真的不是會
原文回覆
https://twitter.com/lost_warinua/status/1766446941129298129
修正一下定位,是位於紅軍村西方的Serhiivka,所以距離最前線是約55公里
俄軍的無人機前觀可以前進到50多公里,這野戰防空感覺很空虛...
這樣俄軍該打的都打到了吧,別再唬說已經把愛國者都打光了(笑
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https://i.imgur.com/KwbtaaQ.jpg
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.240.236.151 (臺灣)
※ 作者: andyken 2024-03-09 21:18:46
※ 文章代碼(AID): #1bx66-Or (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1709990334.A.635.html
→ jason748: 問題終究出在烏軍中程野戰防空太缺乏,不得不把愛國者前推到前線1F 03/09 21:21
推 Schottky: 老是愛前推,你看這下不是粗蠟推一推可以解決的了3F 03/09 21:21
→ jason748: 遲早會出事
反觀某些說野戰防空不重要的……4F 03/09 21:21
推 ayaneru: 依斯坎達爾越來越猛了 原本只能打公園的6F 03/09 21:22
推 rommel1: 離前線太近了 明明射程這麼遠7F 03/09 21:23
→ rommel1: 開戰初期烏軍不是俘虜一堆2S6.鎧甲S1跟SA-1110F 03/09 21:24
→ jason748: 冷戰後北約陣營野戰防空擺爛太久,感覺也沒什麼可以送烏克蘭的12F 03/09 21:25
→ andyken: 那些擄獲的防空車沒彈藥補給射幾發就沒了15F 03/09 21:26
→ jason748: 之前烏軍的山毛櫸、箭10等野戰防空也不時出現被柳葉刀擊毀的影片
大家通常只注意炮彈,但軍援防空一樣重要,比戰甲車還急迫16F 03/09 21:28
推 LI40: 推進到這麼前線 太想把空天軍逼退到更遠吧22F 03/09 21:33
推 warchiefdodo: 之前連海馬斯都掉了,愛國者不意外吧,是說烏軍現在都不聽美國建議了喔,搞這些包,一定是自己在亂搞23F 03/09 21:34
→ andyken: 美國有建議不能拿去靠近前線用?27F 03/09 21:35
推 Schottky: 意外的反而是怎麼這麼晚才有愛國者擊殺紀錄28F 03/09 21:36
→ Schottky: 從 2022 剛拿到愛國者沒多久就急著前推31F 03/09 21:37
推 rommel1: 又不能像S-300那樣能快速展開32F 03/09 21:37
→ LI40: 我猜跟鵝空天軍類似被抓到某種規律然後被抓落單的不過不知道被擊毀是美國還是德國援助的33F 03/09 21:37
→ jason748: 若不是我們自己情勢也很嚴峻,不然真該送幾套陸劍二跟天弓三給烏克蘭35F 03/09 21:39
→ dasuperray: 烏軍這個操作不行啦~還等到給彈道導彈炸耶~爛死了這戰場規範爛透了38F 03/09 21:40
→ Schottky: @dasuperray 對欸,有夠諷刺,愛國者被彈道飛彈炸41F 03/09 21:42
→ LI40: 而且最近看起來兩邊空襲偷後方偷的很開心42F 03/09 21:42
→ Schottky: 那不就跟區域防空艦莫斯科號被海王星炸沉一樣搞笑43F 03/09 21:42
→ jason748: 烏軍S300被炸幾套,愛國者同樣的用法早晚出事45F 03/09 21:43
→ andyken: 因為最近空天軍的滑翔炸彈還是丟很兇46F 03/09 21:43
推 LegioGemina: 一說車頭艙太長不像…但這表示在缺乏空優戰機法只能用前推愛國者的方法增強制空能力算是拼命的玩法47F 03/09 21:45
→ jason748: 要爭制空權,看能不能送烏軍300架F1649F 03/09 21:46
推 rommel1: 把區域防空當成野戰防空在用50F 03/09 21:48
推 BJshow: 看來是想抓飛機瘋了 跑很前線52F 03/09 21:54
→ bladesinger: 出事,就像俄國空天軍掉的那堆飛機看起來很蠢,但第一台被打下來前想必也是相信這樣搞很安全53F 03/09 21:54
推 Sianan: IRST跟NASAMS也被摧毀過 實戰告訴你防空這東西還是得多層次 而不是我有區域防空飛彈就好55F 03/09 21:55
推 rommel1: 野戰防空的打法 跟部隊前推58F 03/09 21:55
→ Snaptw: 一般的野戰防空是被動防禦,但是烏克蘭這種幾乎沒制空機的戰場,只好把防空飛彈推出來爭奪制空權59F 03/09 21:55
推 BJshow: 大概是前面抓一堆飛機 所以覺得很有用吧==61F 03/09 21:55
→ bladesinger: 的SOP了,目前看來就是長程無人機抓到後call匕首
這打法打火炮很浪費但是打海馬斯或愛國者,俄羅斯這邊應該會覺得划算62F 03/09 21:55
→ Snaptw: 如果你的防空陣地靜止不動,人家閃開那個區域你就一點辦法也沒有65F 03/09 21:56
→ andyken: 這是伊斯坎達爾,不是匕首68F 03/09 21:58
→ Snaptw: 要爭奪制空權,就要有承受損失的覺悟,光是龜起來是無法爭奪制空權的70F 03/09 22:01
推 afv: 如果要趕走遠程扔滑翔炸彈的戰機,好像也只有長程防空系統可以對抗75F 03/09 22:06
推 rommel1: 不一定有用 遠攻彈的射程有些比防空飛彈還遠78F 03/09 22:07
推 Jasonchen415: 為什麼不拿S-300 或者 Aster來
愛國者機動力太差了79F 03/09 22:07
推 afv: 要爭奪制空權,勢必會有損失,不管是戰機損失還是防空系統損失81F 03/09 22:09
→ kenntrf: 唉 越來越麻煩了,砲彈再不來一切晚矣83F 03/09 22:09
→ Mentha: 果然沒有全好這種事84F 03/09 22:09
→ afv: 畢竟俄國太清楚自家蘇系產品的參數?85F 03/09 22:10
→ Mentha: 一個真正的戰場要對應的東西好多86F 03/09 22:10
推 jason748: S300前推然後被柳葉刀炸被匕首伊斯坎德爾炸的影片多的是,然後有人問為何不用S300?是不是平常只看烏軍官方戰報……87F 03/09 22:11
推 LI40: 如果是55公里的話 就變成是後方防空護衛的問題了90F 03/09 22:13
推 rommel1: 烏軍用的S300是早期型 射程比愛國者短很多92F 03/09 22:14
→ andyken: 你沒看影片嗎?他根本還沒部署起來96F 03/09 22:17
推 jason748: 94樓,你可以把「該不會」三個字去掉97F 03/09 22:19
推 afv: 如果要趕走在高空丟上百公里射程滑翔炸彈的戰機,中程防空射程不夠吧98F 03/09 22:19
→ kenntrf: 還一次兩輛也太慘,烏軍總共也沒有幾輛100F 03/09 22:19
→ andyken: 烏軍有3套的樣子,一套是六輛發射車嗎?102F 03/09 22:20
→ andyken: 但是我記得德國跟荷蘭都有多給發射車104F 03/09 22:24
推 afv: 看影片是一列車隊在路上跑,轉移中被抓到?105F 03/09 22:24
推 rommel1: 因為愛國者是區域防空,而不是像SA-11.SA-15那樣能馬上接戰106F 03/09 22:24
推 b777300: 關鍵在SS-26似乎越來越精準?108F 03/09 22:29
推 Schottky: 伊斯坎德爾本來就很準,問題是也要知道目標即時位置109F 03/09 22:31
→ andyken: 誤差距離號稱10公尺內,你覺得呢?110F 03/09 22:31
→ kenntrf: 俄軍在損失多架飛機後已改變打法,而且他們的前線偵查能力也明顯提升了,無人機的時代已經來臨111F 03/09 22:31
→ Schottky: 烏軍缺電戰才會讓無人機猖獗,這實在沒辦法113F 03/09 22:33
→ Piin: 其實國外網民還在爭論到底是不是愛國者
編組來說其實不像114F 03/09 22:33
→ Schottky: 雖然我們看到一大堆烏軍無人機擊殺敵軍的影片
但其實俄軍對前線一些重點區域的電戰保護做得很好116F 03/09 22:34
推 SGshinji: 沒辦法,板上某些人把俄軍嘴成沒智商的獸人軟糖等等。現實中要是真的這麼蠢,烏軍會這麼辛苦嗎?118F 03/09 22:35
推 rommel1: 電戰保護好? A50還會被擊落?120F 03/09 22:36
→ Schottky: @rommel1 你這就張飛打岳飛了,A-50 是無人機嗎121F 03/09 22:37
→ andyken: 好啦,就算確實是S-300也是很傷啊(茶123F 03/09 22:39
→ Schottky: 不過 ISW 好像有提過,俄軍開電戰干擾的區域,124F 03/09 22:41
→ kenntrf: 即使這真的不是愛國者,會被這樣襲擊也是很麻煩的125F 03/09 22:41
→ Schottky: 烏軍無人機固然不能用,自家的無人機一樣不能用....126F 03/09 22:41
推 Brioni: 這說明前觀偵蒐的重要性,有好偵蒐打高價目標,沒有的管你準不準,只能打民宅128F 03/09 22:42
→ kenntrf: 而且關鍵是俄軍在失去阿夫迪夫卡後,該地區無論是地面防線還是防空都有不小的漏洞,急需彌補130F 03/09 22:43
推 cloudfour: 烏的野戰防空,跟沒有差不多,國土太廣數量不足。北約自己也沒多少根本給不了幾台
北約因爲美國空軍制空太殘虐,所以野戰防空一直不是重點。反倒是對手蘇聯更重視132F 03/09 22:46
→ kenntrf: 愛國者那種機動性在前線滿是無人機的時代太危險了看來F-16還是要快點來啊137F 03/09 22:51
→ cloudfour: 只能說攻擊還是最好的防禦,像俄國在克里米亞插滿塔,結果還是三不五時被風暴影鑽進去殺一波139F 03/09 22:52
→ kenntrf: 沒砲彈,想攻擊也不能141F 03/09 22:53
→ albert0526: 這邊不像克里米亞半島有黑海上的北約飛機可以幫忙開雷達伏擊俄軍機。142F 03/09 22:55
→ andyken: 樓上這其實沒有證據(笑145F 03/09 22:57
推 fudick: 連愛國者都爆掉了,好慘146F 03/09 22:57
→ kenntrf: 是不是愛國者還難說,但是阿夫迪夫卡周圍的高價值裝備及人員接連遇襲的問題必須解決147F 03/09 23:01
→ andyken: 因為那邊是目前俄軍的主攻區域,有很多高價目標可打149F 03/09 23:03
推 Schottky: 俄軍已經連續六天沒摔 Su-34 了,止血之後還能還手反應也算是不慢了150F 03/09 23:03
→ andyken: 但相對的前觀偵察也會很頻繁,所以風險也相對很高152F 03/09 23:03
→ Schottky: 派還是有派的,至於架次多還是少就再研究討論154F 03/09 23:05
→ kenntrf: 俄軍這幾天已經很少派空軍出擊了,反正烏軍近期只能防守,先抓烏軍的防空系統比較重要155F 03/09 23:09
→ andyken: 我覺得重點是紅軍村,上次海馬斯也是在附近被抓包的那個村鎮要嘛有間諜,要嘛已經被盯上157F 03/09 23:09
→ kenntrf: 佔領阿夫迪夫卡已經讓普丁的選舉很有面子了,之後的大舉進攻等到選完再說159F 03/09 23:11
→ kenntrf: 炸到飛彈車上的飛彈一起爆炸,的確會很強162F 03/09 23:13
→ andyken: 爆炸大表示飛彈有上燃料163F 03/09 23:13
推 Brioni: 也許是前線疲累了,人一累行為很容易暴露大量弱點164F 03/09 23:16
→ mmmimi11tw: 愛國者飛彈是幾乎沒有機動性可言的
前進部署被打到是意料中的事情165F 03/09 23:17
→ kenntrf: 應該也不是累導致的,之前的防空系統不會靠近前線,而俄軍以前的搜查範圍也沒這麼大167F 03/09 23:18
推 jackhaung: 有機會是其實俄國都知道飛彈大概從哪裡發射的
只是現在有能力反制169F 03/09 23:20
波克羅夫斯克 (烏克蘭) - 維基百科,自由的百科全書
波克羅夫斯克(烏克蘭語:Покровськ,發音:.mw-parser-output .IPA{font-family:"Charis SIL","Doulos SIL","Linux Libertine","Segoe UI","Lucida Sans Unicode","Code2000","Gentium","Gentium Alternative","TITUS Cyberbit Basic","Arial Unicode MS","IPAPANNEW","Chrysanthi Unicode","GentiumAlt","Bitstream Vera","Bitstream Cybe ...
→ kenntrf: 只能說無人機的出現改變了戰爭,飽和式偵查讓前線無處可躲,如果是海馬斯還能打了就跑,愛國者就…174F 03/09 23:23
推 Ekmund: 55km 嗯...176F 03/10 00:05
→ ajemtw: 反制俄機滑翔炸彈還是得靠F16
防空飛彈前推是不得已的作法177F 03/10 00:13
※ 編輯: andyken (123.240.236.151 臺灣), 03/10/2024 00:29:30
推 a123454698: 在烏的安全控制區內,應該很快就會知道是卡車還是發射車了179F 03/10 00:32
推 reich3: ====
奇怪,愛國者雷達系統能預測飛彈落點,這台愛國者發射車車沒收到緊急攔截指令或快跑的通知??
==== 到現在都沒人發現這盲點?181F 03/10 00:34
推 jerrylin: 發射車還好啦
不前推之前要怎麼陰到俄國的戰機185F 03/10 00:35
推 Leo0422: 所以是愛國者雷達沒抓到飛彈?187F 03/10 00:36
→ reich3: 或者附近的愛國者發射車組沒有立刻張傘保護這台發射車?188F 03/10 00:36
→ andyken: 這些問題可能要直接問烏軍負責單位,我無法回答你XD190F 03/10 00:40
推 jason748: 昨天某h開頭用俄軍吉普車一次被炸飛五六個人來舉例得證烏俄交換比一比五可信度高,結果今天換烏軍愛國者被炸不知死多少組員
前幾天也是,說M1A1是古董車當炮灰沒差,然後隔天換來海馬斯首殺
冥燈指數這麼高讓人懷疑是俄粉反串191F 03/10 00:49
推 weltanschung: 愛國者雷達AN/MPQ-53、65,會跟C-BAND的SAR衛星出現電磁干擾,從而成相出巨大的X圖案,可以精確定位,少了體系防禦,愛國者單獨作戰風險太高。197F 03/10 01:04
推 NewCop: 先是海馬斯,然後又是愛國者,烏軍連北約武器這個最後的遮羞布都沒了200F 03/10 01:06
推 jason748: F16、海馬斯、M1A1、M777都一樣,沒有體系化作戰效果就打折扣202F 03/10 01:08
→ dasuperray: 烏軍近期操作的極爛,被無人機看到然後被導彈幹掉代表停留的有夠久,大意成這樣,過太爽204F 03/10 01:22
噓 nanozako: 俄軍的無人機-Iskander擊殺鏈能在15分鐘內彈著
愛國者平均放列/收撤時間是30分鐘以上
很明顯問題不是停太久 而是無法偵知中小型UAV臨空206F 03/10 02:05
推 yckevin: 套數不夠,火網沒辦法相互掩護209F 03/10 02:18
推 gsx56840: MPQ65的探測角度是雷達前方120度,如果目標在這個範圍外當然就會看不到
愛國者撤收和放列的時間最快可在20分左右,烏克蘭前進部署的是德國版,彈箱和雷達直接放在車上的版本可能可以再快一點(美國是用拖車和半尾掛車)
而且俄軍可能也已經把依斯坎德爾放到前線去了,所以發射到命中可能還不到10分鐘吧,為了摧毀關鍵裝備,俄羅斯和烏克蘭都決定要冒險梭哈了210F 03/10 04:38
推 rommel1: 前推中 雷達車恐怕也在機動 又不是Tor M1
履帶底盤.飛彈跟雷達一起的,能獨立作戰218F 03/10 06:23
推 nanozako: 尷尬的是 不少現役野戰防空好像對中型UAV苦手
不少俄系Tor-M1/Pantsir都有被中型UAV偵獲但沒察覺然後被GMLRS砸到的案例在
記得英國軍援的一套野戰防空也被柳葉刀擊毀
野戰防空有可能抓不到中型無人機的問題需要正視220F 03/10 06:53
推 rommel1: 野戰防空的靶機通常是由螺旋槳遙控飛機擔任...
應該是接戰下限了? 更小就抓不到?227F 03/10 07:16
推 albert0526: 雷達一開等於告訴大家我在這,俄軍的電戰不是吃素的。230F 03/10 08:52
推 daydream314: 最近幾次消息看來俄軍建立了蠻成功的擊殺鍊
無人機 + 伊斯坎達爾232F 03/10 09:21
推 rommel1: 俄軍模仿烏軍之前的打法
無人機 + MLRS234F 03/10 09:22
推 nanozako: 不是模仿 俄軍在開戰前幾天就示範過這種能力了
但後來俄軍一直亂搞 所以這樣的戰術很少再出現236F 03/10 09:32
→ nanozako: 俄軍其實時不時都有"認真"起來過 只是很容易腦殘
像是札州反攻用武直和砲兵拘束打擊烏軍矛頭的時候基本上就是照著俄軍防守教範的完美演出
但是送頭絞肉BMP/BMD/BTR噴不用錢的莫名操作就 嗯240F 03/10 10:49
推 jason748: 還模仿烏軍咧……是把俄軍當成什麼
反而是俄空軍+武直的五洲製藥戰術、瓦格納的步兵突擊戰術,烏軍都有仿效244F 03/10 11:47
→ nanozako: 五洲製藥是蘇系武直的標準使用方法 在教範裡的
所以系出同源的烏克蘭陸航會做同樣的事 不意外247F 03/10 12:51
推 NewCop: 除了烏軍大意和內奸之外,還有一種可能,就是烏軍已經對於這場看不到勝算的戰爭感到絕望了,人在絕望中就容易喪失對於危險的警覺
北約各國的軍援三不五時就爆出或拖或擋的新聞,自家總統又怕人民把他拉下來所以堅持不肯大規模徵兵,要武器沒武器,要援軍沒援軍,士兵在這種情況下,很容易因為絕望而做出不合理的事250F 03/10 17:37
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