看板 Military作者 jason748 (第79空中突擊旅)標題 [新聞] 前日官員：台灣不該期待協防 應思考如時間 Tue Mar 5 20:57:52 2024
原文來源：
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原文摘要：
（中央社記者吳書緯台北5日電）前日本防衛廳官房長柳澤協二今天指出，若兩岸發生戰爭
，日本民眾普遍的情感贊成日本協防台灣，但他認為，不要期待其他國家的協防，最好是自
己國家處理自己國家的問題，且最好還是朝避免發生戰爭的方向來思考。
兩岸共同市場基金會、亞太宏觀政策協會（籌備）今天共同主辦「亞太千里論壇 02：從日
本看台灣海峽有事」，前日本防衛廳官房長柳澤協二以此為題發表演講；國民黨立委陳永康
、前行政院長江宜樺、前參謀總長李喜明等人均到場聆聽。
柳澤協二演講時表示，日本自民黨副總裁麻生太郎去年8月訪台時提到，日本要有覺悟與美
國一起並肩作戰來對抗中國，雖然他在麻生擔任總理時是其下屬，但他無法認同麻生的觀點
。
柳澤協二指出，因為當中國與台灣發生戰爭時，美國為了保衛台灣，勢必會使用在日本的基
地以及自衛隊協助，若日本同意，成為戰爭的當事人，如沖繩就會遭到中國飛彈攻擊；但若
日本拒絕美國的要求，日美同盟的機制將會瓦解，這兩種選擇都令人不想選擇，因為像是惡
夢一樣。
他表示，若不要讓中國佔領台灣，美國和日本可能都要付出數千名官兵傷亡的代價，換來台
灣政治維持現狀，美日兩國的政治家、國民都有要對此的覺悟，而日本在2022年12月的內閣
會議裡，對安保政策有了很大的轉變，使其具備以飛彈打擊中國的能力。
柳澤協二提到，當日本向美國購買400枚戰斧巡弋飛彈，以及裝備射程更長的陸基反艦飛彈
，但中國卻可能有1萬枚的飛彈，日本裝備的軍備是否有抑制能力，他個人感到相當的存疑
。
柳澤協二指出，日本有時候只會討論「嚇阻」（Deterrence），但軍事層面的嚇阻，只會造
成軍備的競爭，所以應討論「再保證」（Reassurance），確保不會傷害其核心利益，對方
或許不會想發動戰爭。
因此，柳澤協二認為，中國對台灣的態度，就是台灣想要獨立就會使用武力，而他認知台灣
大部份人民即使不想要與中國統一，但沒有因為要獨立而導致戰爭，所以美、中、台三方都
是希望透過維持現狀，避免戰爭，因此要透過不斷的對話，並且政治家在關鍵時刻不能誤判
，來避免戰爭的發生。
至於外界關切若兩岸發生戰爭，日本是否會協防台灣；柳澤協二演講後受訪表示，日本民眾
普遍的情感贊成日本協防台灣，但不管是日本與台灣，跟任何國家的關係都一樣，不要期待
其他國家的協防、協助，最好是自己國家處理自己國家的問題，這與台灣社會是否期待，「
這是兩碼子事」，最好還是朝避免發生戰爭的方向來思考。（編輯：謝佳珍）1130305
心得感想：
數家媒體都報導此則新聞，每家的標題下的都不一樣
聯合報：
「台灣有事日本有事？」若兩岸開戰 日前官房長：不該期待協防
自由時報：
川普若重掌白宮 日前防衛官員：日韓台應強化溝通
感覺微妙的反應了各家立場，說到這就好
感覺日本就好比東亞的樹人，無論如何是不敢也不願掙脫戰憲法的枷鎖，我一直認為假如台
海不幸開戰，與其期待日本協防，倒不如期待澳大利亞參戰的機率都高一些
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.138.155.46 (臺灣)
※ 作者: jason748 2024-03-05 20:57:52
※ 文章代碼(AID): #1bvnRISa (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1709643474.A.724.html
噓 Snaptw: 看是誰的場子，安排的就是那種說法，別以為請來賓不會過濾立場的2F 03/05 21:03
→ Pegasi: 第一時間只有美軍能救 其他頂多姍姍來遲5F 03/05 21:04
推 Brusolo: 避免發生戰爭這幾個字請他去講給習禁評總加速師聽，講給別人聽都沒用6F 03/05 21:05
推 ayaneru: 要避戰去問習近平好嗎 今天兩會還把和平統一四個字刪除了呢8F 03/05 21:05
→ Snaptw: 所以大家洗洗睡吧，別看到海軍退將當立委就會有什麼希望，這個黨繞來繞去就只會講避戰，但是怎麼避都不敢講
以前還會講一堆大陸和平演變忙賺錢沒有打仗意願之類來騙自己，現在連這種自欺欺人都講不出口了還想硬拗10F 03/05 21:06
→ zaku2015: 日本向中國投降稱臣，就能避戰16F 03/05 21:11
→ chyx741021: 查了去年的亞太千里論壇，然後再看這屆出席的人，會請一個講避戰的日本前官員也不意外啦17F 03/05 21:12
推 jimmy8019: 加強自己戰備，讓地方不敢隨意出手，就是最好的避戰方式。20F 03/05 21:17
→ SIL: 中央社內文轉述的論點很實際也中肯啊：1.情感上跟現實上日本很大機會會介入，但就武力上來看能介入的程度、跟成效可能有其限度 2.任一方追求全贏（統一/獨立）就會損害到另一方核心利益、導致各方都要付出巨大代價，各方是否能承受？不行的話就是各退一步（維持現狀）24F 03/05 21:18
推 afv: 以地理位置來看，日本還是比澳洲重要，尤其是基地的部份35F 03/05 21:27
→ iqeqicq: 日本向來就有跟中國爭奪區域霸權的DNA37F 03/05 21:27
→ afv: 日澳的軍力就更不用提了38F 03/05 21:27
→ iqeqicq: 從唐朝白江口戰役、明朝萬曆朝鮮之役、
清朝甲午戰爭，直到現在39F 03/05 21:28
推 RS44: 台灣這塊中共的試金石要是過關了 中共更不把美國陣營放眼裡41F 03/05 21:29
推 mcyangtw: 反正不支援就統一啊，免得死一堆人還沒希望43F 03/05 21:29
→ RS44: 連中共高層自己都認為美軍會介入台海戰爭 只是介入的方式及深度大家的認知不同44F 03/05 21:30
推 jobli: 反正我退了46F 03/05 21:30
推 jasonfenglu: 不用到實際支持台灣 日本願不願意協助美軍支援台灣都很難說47F 03/05 21:31
推 ayaneru: 日本很難啦 安倍派都被清算了49F 03/05 21:32
推 ARCHER2234: 一起罵好啊，難道這裡誰沒罵丘班長，笑死，拉個被罵翻的人來護航XD其心可議啊52F 03/05 21:34
推 Ryohatan: 一旦有事，日本能把東海和那霸宮古島間的海域顧好就很感謝了54F 03/05 21:38
推 kinki5566: 不是很多人定調中國要打必先打美日基地嗎？日本怎麼不介入57F 03/05 21:38
推 Brioni: 他提到「再保證」概念要看中美怎麼想，如果中國接受台獨美國就打爆台灣算不算再保證？但這又涉及美國介入所謂中國內政60F 03/05 21:40
推 Ryohatan: 一旦開戰日本首先要煩腦的是在中國和在台灣的僑民要如何撤離，然後是先島群島住民十萬人如何撤回本島/九州63F 03/05 21:41
→ Brioni: 但讓美國來當阻止台獨的那個角色是比較容易66F 03/05 21:42
→ afv: 那位日本前官員的著作69F 03/05 21:42
推 jobli: Syrsky has been tasked with auditing the
existing armed forces to find more combat-
eligible troops, after Zelensky’s office
recently announced that of the 1 million peoplewho have been mobilized, only about 300,000 have fought at the front lines. But nearly a monthafter his promotion, no one in the military
leadership or the presidential administration
has explained where those 700,000 are — or what they have been doing.70F 03/05 21:42
→ afv: 看著作標題，還蠻接近左派觀點
烏克蘭百萬動員大軍，不知道後勤算不算前線作戰的？80F 03/05 21:42
推 kuroro94: 其認為"應討論'再保證'" 首先，和平如果用討論的就好，那世界上就不會有戰爭了 然後，獨裁國家的保證、允諾、協議不論前面加幾個"再"基本上都是放屁82F 03/05 21:45
推 jobli: 討論討論討論討論討論86F 03/05 21:46
→ kuroro94: 談紙上協議前應先看看近幾十年該國對於契約精神的尊重程度87F 03/05 21:47
→ jason748: j哥這個我很早就看到了，不過你要酸烏克蘭另開討論串好嗎89F 03/05 21:47
推 jobli: 沒酸啊,這種新聞沒有台灣媒體轉只能放原始圖囉,等看看有沒有台灣媒體敢發囉,畢竟政治不正確91F 03/05 21:50
推 afv: 國外新聞資訊可以直接po吧？94F 03/05 21:52
推 kuroro94: 英法百年戰爭世仇 小鬍子被歐洲公幹 但現在英法德不會彼此軍備競爭能桌上談 因為彼此都知道對方是能95F 03/05 21:52
→ jason748: 烏克蘭100大軍只有30萬人在前線這好幾個月前就有人說了，也沒啥好政治不正確的
另外如果是30萬主戰兵力搭配70萬後勤，這感覺也還好97F 03/05 21:53
→ kuroro94: 談的 香港抗議消失、外交部長消失、副總理猝死
小學生連自己人都不想談直接推翻體制終身制 跟這種是要談啥 簽的協議有啥屁用101F 03/05 21:53
→ vt1009: 那官員著作滿滿的投降主義104F 03/05 21:55
→ nanozako: 誰管你政確 有外國新聞就用新聞分類發文就好
寄生在別人文章下面發無關新聞擾亂閱讀 根本莫名105F 03/05 21:57
推 forgiveus: 避戰沒有不對，處理國際問題，美國也是外交經濟手段先行，把戰爭做為最後手段；重點是台灣的避戰是要讓步到什麼程度，是要到某黨那種避戰避到雙手奉上國家的的程度嗎108F 03/05 22:08
推 NewCop: 不用協防，只要願意收容台灣難民就好了113F 03/05 22:23
推 yrhhimamr: 開戰沖繩美軍很可能被打，日本不捲入難114F 03/05 22:24
噓 kenntrf: 台灣不是一直在避戰嗎？
講得好像台灣想打仗似的，難道直接投降？118F 03/05 22:47
→ houseguy: 大家都不想戰爭，但是中國有機會就想併吞鄰國，無論用買的還是洗人口的方式
台灣變中國，日本不可能跪著活121F 03/05 23:23
→ agow: 挑釁叫避戰？呵呵124F 03/05 23:29
→ ja23072008: 原來在黃埔待久了，看到稍微正常的作戰後勤比，或前線作戰輪調與全軍比例，是件很異常的事情？125F 03/05 23:34
→ jason748: 黃埔思維是顛倒過來，作戰部隊70萬，後勤30萬127F 03/05 23:36
推 zeumax: 不知道你跟誰講，但我想替他說，現在比例絕對談不上正常128F 03/05 23:36
→ jason748: 樓上你說的現在比例又是指哪一國130F 03/05 23:37
推 Gdiaofuta: 國軍那種零後勤的傻逼編制也不是誰都能學得來的131F 03/05 23:37
→ zeumax: “我方”132F 03/05 23:37
推 kakuj: 啊如果避戰的方式是我們加入中國呢？ 日本願意嗎？133F 03/05 23:40
→ jason748: 不過現在新黃埔的思維，應該是這樣
無戰力爽單位7:作戰部隊2:後勤1134F 03/05 23:40
推 lolen: 國軍的想法是在本土作戰，後勤直接零元購民營業者的店面即可，完全沒考慮到靠自己去支撐物流體系吧 = =136F 03/05 23:45
→ Ekmund: 面對紅線一直變動 變到真的在海上畫線的鄰居
要週邊國家去保障他核心利益？這比聖母還聖母欸138F 03/05 23:53
推 shanpan0412: 柳澤的思想就最壞的和平也好過最好的戰爭這種，也不難理解，而且日台之間一沒沒邦交二沒條約，和平憲法的緊箍咒也拆不下來，日本直接或間接介入戰場的可能性基本為零吧140F 03/06 00:22
→ ja23072008: 國軍作戰後勤比例本來就不正常，只是看到可能是稍微正常的比例也要酸？那很明顯就是為酸而酸。或是嘴巴上說要重視後勤，但真的看到後勤人力衝上去，又覺得看不慣？144F 03/06 00:24
→ shanpan0412: 更別提從村山都更鳩山，這些對中緩和派當年可都曾經拿到首相大位，日本民意有很大一派任何情況都不希望戰爭，也不乏被嘲諷是平和ボケ148F 03/06 00:24
推 skyhawkptt: 現任內閣官房長官前外相若林芳正的發言即可知151F 03/06 00:28
→ LI40: 現在能處於和平狀態 就是靠軍事嚇阻來的
不管是臺灣海峽 還是日本西南諸島局勢都一樣153F 03/06 00:33
推 jay9968: 這也可以cue到後勤喔XD
其實要說正常異常，雖然我之前在版上狂噴後勤方針，但該說的公道話還是要說。
民國以來，國軍壓根就沒打過什麼像樣的計畫性戰爭（基本都是突然就打了，然後軍民一氣有錢出錢有力出力），那怎麼可能對（偏）現代戰爭的後勤有什麼概念，更遑論重視了。
到國共翻臉，軍隊也是且戰且走，後勤資源都是“徵調”當地的，當地打完之後呢？作戰部隊走了，提供資源的百姓當然是還留在當地啊，也就是幾乎沒有後勤部隊跟著走，那來台的，一定也只有那些只會喊打喊殺的作戰官科，這些人你要他““懂””後勤？別搞笑了。再然後到之前，也都是那套傳統，報告沒有問題沒有理由絕對達成任務，台灣地又小，要什麼東西，生出來也不會太久，後勤這個問題也就一直沒被突顯，直到開放之後，資訊開始流通，戰爭理念開始進步，終於發現後勤這塊洞好大呀！可是怎麼辦？沒人會補，也根本補不起來，只好放大招了，全民國防，至少可以解釋得過去（做不做得到就是另一回事了），反正有缺東西，可以用萬用藉口「戰時動員滿足」，至少眼前就不會出包了，之後的事之後再說。
所以，說真的，整個沿革看下來，其實不能完全怪罪國防部不重視後勤（啊人家就沒經歷過吼），但我對“國軍重視後勤”，也真的不抱什麼期待就是了QQ155F 03/06 04:58
推 h80733: 避戰嗎？最近強硬態度還真不像…180F 03/06 09:00
推 nn1975: 自知之明台灣人都有啦 沒期待幫手181F 03/06 10:06
→ PTTHappy: @jay 但是那是黃埔高層那群低能不懂現代管理 我國不是沒有管理人才 民選統帥應該請管理高手檢視後勤 抓出黃埔的低腦腦袋規劃出的狗屁後勤體系裡的自欺欺人騙軍盲剛好但騙不了正常人的障眼法 並非沒方法改善~182F 03/06 10:27
推 take3024: 樓上暗指我國三軍統帥為草包？186F 03/06 11:07
→ wistful96: 日本自己也沒多少自衛隊 領土+海域又大上台灣好幾倍而且少子化也是很嚴重 所以也很難擴軍
日方戰時要直接援助 確實是比較困難的187F 03/06 11:28
→ pf775: 美國會出兵就夠了吧
日本軍隊應該看風向後期才會加入191F 03/06 12:22
→ jay9968: 所以我完全沒有要幫統帥或黃埔高層說話的意思啊XD但還是要吐你一下，統帥是不是草包我不予置評，只能說，統帥““絕對””不會選擇一個真正為國軍好的人，任命其爲部長，誰執政都一樣。
另樓上，美國會出兵？？？你真的這麼認為？？？193F 03/06 12:26
推 JerryHu: 美日都不會來的 謝謝198F 03/06 12:35
→ jason748: jay大，可是古早時代後勤編制抄美軍的也還算可以，後來砍砍砍變現在這樣，代表老陸以前也不是不知道後勤怎麼搞呀200F 03/06 12:41
推 zeumax: 我們這些退的人看都知道有問題，在職真的不知道？知道也給你搞，反正能保住職位升官發財最重要啊203F 03/06 12:59
推 GymRat: 只有覺青會覺得美日會幫坦吧205F 03/06 13:06
→ soleaching: 台灣本來就要有獨自作戰的覺悟，自己不先努力自救，怎能期待他人幫忙？更何況都不是我們的邦交國，且也都是左岸的邦交國208F 03/06 20:00
→ kauosong: 這種非官方的言論 不是認知作戰嗎？
不可信211F 03/06 22:04
→ st89702: 兩岸經濟統合，促進兩岸經濟發展，提昇兩岸人民福祉，並藉以促進全球經貿繁榮與和平為宗旨。」216F 03/06 22:08
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