看板 Military作者 Noback (人類神經解剖學)標題 Re: [情報] 金門海域情勢升級時間 Wed Mar 13 11:32:41 2024
金門在軍事上要不要守，是很客觀的，那就是不要。
以前守得住是台灣在海峽有絕對制空權，加上美軍，沒制空權，就算金廈那距離，共軍要發
起登陸作戰，也絕對是死路一條。
現在呢？
硬要守，在海峽拼光了海空軍或是元氣大傷，金門守得住嗎？一樣守不住。又拿什麼守本島
？
兩個戰例，哈丁會戰/二戰波蘭戰役。都是為了政治上因素把部隊拉出去擺在惡劣的位置野
戰，結果耶路撒冷跟華沙都保不住。
最好的解法還是將金門守軍跟願意撤退的居民全部撤回本島，打贏了，談判桌和平條約簽下
去，再回去。
存人失地，人地皆存。存地失人，人地皆失。
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※ 作者: Noback 2024-03-13 11:32:41
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Re: [情報] 金門海域情勢升級
03-13 11:32 Noback.
→ totenkopf001: 本來就不用重兵守 放個觀察站 當個OB用就好
打贏再討回來就夠了
但是小心各種扣帽1F 03/13 11:40
推 reich3: 失去金門屏障，廈門港跟東山島都是完美攻擊澎湖的集結地4F 03/13 11:42
→ reich3: 守澎湖，必先守金門，明鄭歷史沒讀通嗎？7F 03/13 11:43
→ totenkopf001: 幾百年前的歷史套用現在軍事思路 噗
我覺得可能不是讀不讀通的問題8F 03/13 11:44
→ Noback: 不曉得明鄭有沒有反艦飛彈這種東西11F 03/13 11:44
→ DameLillard: 還停留在共軍會傻傻在福建集結部隊給妳當靶子的是在想啥13F 03/13 11:45
→ reich3: 823砲戰挨了40萬發砲彈，古寧頭全殲共軍登陸部隊，金門怎麼不能守？16F 03/13 11:45
→ VANNN: 明朝有飛彈是吧,,還看 "明鄭歷史"XDDDDDD19F 03/13 11:46
→ Noback: 3000也是很珍貴的兵力 撤回本島又是一個打擊旅23F 03/13 11:48
→ reich3: 共軍不在福建集結部隊，非輸不可！
但用嘴砲騙走金門或馬祖，在台灣防禦前沿開破口，才能福建集結。26F 03/13 11:49
噓 fudick: 勇敢投降吧31F 03/13 11:50
→ Noback: 反艦飛彈在未來的金門戰役可能沒有意義，現在有ZTD兩棲戰甲車/運兵車，直接廈門下水金門上岸，擺夠多裝甲部隊還是反甲武器才可能打的動。
還是堅持要守的是一番苦心，要給全國人民看看金門的慘況然後修正本島的地面防禦編裝？32F 03/13 11:58
推 reich3: 奪島都要集結，廈門島就在砲兵射程內，海灘下水時是要被一鍋端嗎？37F 03/13 12:01
→ reich3: 然後被高樓層的廈門居民拍下共產黨黨衛隊的死傷慘重，轉發國際社群網站？40F 03/13 12:03
→ Noback: 3000人是有多少砲......
敵人在金門附近陸地可以輕易集結三十萬人以上地面部隊 要比砲兵壓制？
823時台灣還有美援 島上擺了10萬人 才打個勢均力敵42F 03/13 12:03
→ reich3: 共產黨開發瞬移裝置前，古寧頭時的10公里天塹，現在依舊是天塹。47F 03/13 12:06
→ reich3: 金門附近陸地可以輕易集結三十萬人，那金門更是要死守！這三十萬人就釘死在這，台海防衛作戰正面壓力驟減。51F 03/13 12:08
→ Noback: 敵人不會從海峽過來啦 一路浙江一路廣東54F 03/13 12:09
→ reich3: 軍盲嗎？ 在海裡上下左右搖晃，水陸坦克有準度嗎？55F 03/13 12:09
推 DVDR: 金門就像雞肋食之無味棄之可惜56F 03/13 12:10
→ reich3: 雄風三，只要三分鐘擊中70公里外漁船。
共軍一路浙江一路廣東集結，真是太完美了，六小時航程延長到一天的航程，一路衛星監照還不全殲！57F 03/13 12:12
推 miname: 講823砲戰的，知道當初國軍沒能力運補金門，92海戰打完根本沒下卸物資就閃人了嗎？直到美軍第七艦隊開始護航才有運補能力，不然金門早沒有了60F 03/13 12:12
推 DameLillard: 難道你認為 台海戰爭是一天結束？
集結花久點 航行久點 對台海空聯合打擊久點 更保險共軍求快才是真正自殺63F 03/13 12:13
推 ashrum: 軍事上必敗，但金門地理位置絕非不重要，金門存在，共軍就必需花上守軍數倍資源攻下(不對稱)，同時，台灣主動放棄不啻給予共軍更大戰略空間，把澎湖放在危險境地66F 03/13 12:15
→ DameLillard: 對共軍來講D DAY前花一周以上的時間來壓制台灣 都很正常70F 03/13 12:16
推 reich3: 難道你認為 台海戰爭是下午驗核酸，晚上發居民證，隔天生五星旗嗎？噗噗^_^72F 03/13 12:17
→ ashrum: 不得不同意戰時往金門運補實在是幻想，然而放棄金馬的代價亦遠超想像74F 03/13 12:17
→ Noback: 還死守.....歷史上那麼多戰例都教了不要把部隊放在死地。以前可以打贏是對方要打登陸戰台灣有制空權，現在金門離對岸那麼近又遠離本島，是對方有制空而不是台灣。太平洋上那麼多日本帝國蓋好堅固工事的島嶼，沒制空還不是一個一個拔掉，關島，硫磺島，沖繩。76F 03/13 12:18
推 bellas: 然後就一路拔到美國去了 玩遊戲歐82F 03/13 12:20
推 jay9968: 怎麼又來一個r開頭的……83F 03/13 12:20
推 reich3: 你以為中華民國是大陸政權喔！可以以空間換時間喔？你以為中華民國是大日本帝國喔！可以一億玉碎喔！金馬的地位全部都是前沿陣地，哪有人自毀長城？是想鼓吹開山海關，引匪兵入關？84F 03/13 12:23
→ jay9968: 金馬不能放棄，但也不用死守，就是放在哪裡噁心人的，主戰場還是在本島，為了守金馬影響本島戰情，那是本末倒置。89F 03/13 12:23
→ jamie81416: 老共打金門壓根兒不會用反艦能打的大船。至於對
海峽方向射擊？我不覺得以老共能力，會沒法在金門外海張網
台灣反艦最密集的是本島沿岸80公里以內，以外銳減92F 03/13 12:24
→ Noback: 我爸在東引當過指揮官啦 講什麼匪的 他都打過匪了
金門不用死守，問題部隊擺在那邊，戰時根本撤不了，那一樣的意思。一江山怎樣，金門大概率怎樣。96F 03/13 12:29
推 jamie81416: 而且吹823….我是不知道484有人選擇性遺忘當時有
美軍幫忙保駕護航金門才撐得下去100F 03/13 12:29
→ Noback: 你的命就是命，弟兄的也是好吧。103F 03/13 12:29
→ jamie81416: 現在金門再打一次823，美軍腦子有洞才會跑進海峽104F 03/13 12:29
推 qaaz: 金門的地理位置就只是個前哨站，死守沒有意義，該撤就撤。戰時能為本島作戰多少拖延時間就算賺了。即便以前守得住那也是因為光拔金門就讓阿共夠痛不敢再往前，但現在國軍有這種能力嗎？如果有 F35+義務役三年+美軍常駐我認為才可能守得住。無需自己嚇自己對岸多強，但也不用幻想就是做不到的事。106F 03/13 12:31
推 tsairay: 明鄭歷史..? 明鄭有飛機嗎114F 03/13 12:33
噓 peterlee97: 823美軍是宣布護航 料羅灣海戰就打贏下卸人員了 只115F 03/13 12:34
→ jay9968: 106樓正解，跟我想法一樣。116F 03/13 12:34
→ peterlee97: 是運補比較困難而已 現存的史料並沒有任何斷補時金門當時有缺乏補給的狀況 為什麼會到的撐不住？117F 03/13 12:34
→ reich3: 自稱你爸在東引當指揮官，然後你在網路上鼓吹什麼言論？119F 03/13 12:34
→ jay9968: 明鄭應該只能打飛機。121F 03/13 12:34
推 miname: 另外，有人地理不及格，不知道平潭島才是離台灣最近的122F 03/13 12:34
→ peterlee97: 然後 現在金防部的部隊數量 搭配現有戰備庫存 彈藥庫也一堆 原則上不用運補駐軍縮坑道也能撐很長一段時間124F 03/13 12:35
推 DameLillard: 平潭島有很多共軍遠火陣地 那才是對台殺傷最大的
要源頭打擊的話 平潭島是重點127F 03/13 12:36
→ Noback: 現實的言論 。台灣保得住 金門就保得住129F 03/13 12:36
→ peterlee97: 東引當指揮官現在這言論的 你爸知道嗎？ 而且這邏輯不就是被人唾棄的舔共退將？130F 03/13 12:36
→ reich3: 還有美國社會運動「黑人的命也是命」（Black LivesMatter），這裡面一堆是俄羅斯發起的暴亂，非常高招。 你說兄弟的命也是命，是吃到誰的口水？132F 03/13 12:37
→ profiles: 金門放個LT2000 就足以噁心解放軍135F 03/13 12:37
→ jay9968: 怎麼講一講又開始兩極化，只有“死保金門”跟“全部撤離”兩個選項嗎？137F 03/13 12:40
推 DameLillard: 你沒有防空能力 那些高價值裝備 在地表上都存活不久139F 03/13 12:40
推 rommel1: 因為戰時無法撤出來140F 03/13 12:41
→ profiles: 如果還不夠噁心，就看老美要不要擺個薩德在太武山，反正再則麼繞島，也繞不進料羅灣142F 03/13 12:41
→ jay9968: 更正一下我自己說的話，106樓，把「該撤就撤」四個字拿掉才是正解。144F 03/13 12:41
→ rommel1: 台灣也無法派艦隊突圍去救146F 03/13 12:42
→ peterlee97: 我個人並沒有要死守金門 而是作為關鍵節點 存在主義而已 目前除了反串也沒看到要與陣地共存亡的講法 只有超譯的而已
另外 金門有防空連 有防空飛彈147F 03/13 12:42
→ profiles: 那些高價值裝備，就是逼你真打那天，非得先擊殺的目標151F 03/13 12:43
推 WongKarWai: 還敢說人家不及格啊 所以海景第一排的照片呢?153F 03/13 12:45
→ jay9968: 對啊，所以就說金門在戰略上的意義就是根釘子，噁心中共用的，要嘛你重裝掃蕩島上所有我國軍事力量，但這一定影響攻台節奏跟能量，要嘛無視它直接攻，那就小心渡海兵力被背刺，不管對面怎麼選，都不影響我國現行作法，戰前保持其物資足夠，戰時就是放他獨立生存，那到底要討論什麼？154F 03/13 12:46
推 DameLillard: 當日本都有在演練台灣有事時 外島撤離
我們卻不用考慮撤離？
坦白講有這話題 也是因為台灣對於金馬居民還有有一定道義上的責任160F 03/13 12:50
推 rommel1: 共軍學以色列，在坑道灌水164F 03/13 12:51
→ DameLillard: 軍事上我們確實守不了 所以才要討論這問題
結果都是放生 連撤都不想談 就怕投降主義蔓延165F 03/13 12:51
推 wtgcarot: 金門馬祖就是把台灣拖進去一個中國陷阱的棋子167F 03/13 12:53
→ jay9968: 不是，居民也是我國國民，政府當然有協助撤離的義務，這點不用討論。
駐軍就是如上所說的任務，不存在撤離的選項，一樣也沒有討論的意義啊。
所以我不懂現在的爭議點在哪裏？？？168F 03/13 12:54
→ Aidrux …
推 Aidrux: 這篇是正解，還在肖想台灣人幫忙死守金門的可以停174F 03/13 13:17
→ Aidrux: 了，金門早點認清事實，謝謝
推 toulio81: 你叫駐軍死守要先確保駐軍不會投降捏！無論是否真的要下令撤離，都要有撤離預案，否則非自願的送死基本上只會有反效果176F 03/13 13:35
→ MOONRAKER: 防衛金門有大薩姆或斃死型(BIS)查克都不錯。179F 03/13 13:35
→ toulio81: 都有人為了虛無飄渺的利益而賣台了，怎麼會有要人犧牲可以順利的錯覺180F 03/13 13:36
→ jay9968: 投降那段其實不能完全列入考慮，因為同樣道理，本島灘岸守備軍，基本上也是死啊，難道他們就不會有反效果？
而且上面有大大說了，依靠坑道掩體，是可以龜著撐的，不是直接叫他們去送死啊。
再說，如果共軍真的選擇全面佔領金門再攻台，姑且不論本島是否有能力去保，都打到那個地步了，你金門守軍真的該降就降了吧，就說了，主戰場還是在本島，打完沒輸再把金門要回來就好。182F 03/13 13:43
推 Snaptw: 軍警不可能撤，撤了代表主動放棄統治權
還在皇軍那種玉碎思維，蛇島烏軍投降，歐美也不會認為烏軍放棄蛇島主權191F 03/13 13:43
→ jay9968: 或許這樣講起來，會有叫人死守一定很順利，這種天真的感覺，但這是戰爭，你只能這麼想，要放大來看，沒有一個人希望自己戰死沙場的，那是不是全國軍都要制定撤離方案？194F 03/13 13:45
→ Snaptw: 西方國家的做法可以參考福克蘭戰役
福克蘭島英國守軍抵抗不到一天投降，但是有抵抗就表示英國沒有心甘情願送出去
反過來說如果阿根廷軍登島時沒有英軍，那他們可以宣稱只是把無人管治的島嶼納入自己國土198F 03/13 13:46
推 Samurai: 鍵盤守都嘛很簡單，我OK你先去，現在時代還想守金門就是被當靶子轟203F 03/13 13:59
推 Brioni: 集結幾十萬人貌似打金門不管，確定不會直衝本島？205F 03/13 14:09
推 Snaptw: 鍵盤金門人又來了一個208F 03/13 14:35
→ luckystrike5: 感覺又是一個精障份子
大概連察打一體無人機都不知道吧 還砲兵反打集結地
那就派你進入砲陣地反擊了
紅外影像看到有人 炸彈就來了 你連聲音都沒聽到就死了
東引的飛彈可以瞬間移動到高空嗎 洞庫門一開就準備吃對地飛彈了209F 03/13 15:09
推 toulio81: 本島攤岸要是沒有失利後增援或後撤的方案，每個據點都是守不住就去死，那當然會有反效果啊！撤退不了當然沒辦法，但是有辦法撤退就要保留戰力，下棋都不會一直送子了，都碼是沒辦法才換，更何況下棋不用擔心棋子叛變而現實要217F 03/13 15:12
→ luckystrike5: 彩虹跟翼龍24小時在你頭上轉
烏俄已經打第三年了 無人機影片看都看不完
還在金門 笑死
真的打起來之後金門守軍怎麼知道共軍現在在哪集結 中科院無人機飛過去拍喔？
還是站在哨點拿望遠鏡看廈門灘頭？
不被無人機丟芭樂丟死 人家大大方方給你看？
不要跟我說軍情局細胞在對面傳line給指揮官報點欸金門的彈藥是不是都在洞庫 啊你金防部司令跟一堆兵跟長程彈藥一起關在山洞十天半個月可以幹嘛
等糧食飲水吃完嗎
你敢出洞庫嗎 敢帶人出去嗎 當所有兵都知道一露頭就是死 不會有人叛變？
國共內戰長春被圍到吃人吃皮帶吃樹皮 想再來一次？222F 03/13 15:13
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